Lompier Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Предлагаю всем прорабам, конструкторам, директором, в конце концов, взяться за образование рабочих и научить их писать без ошибок А заодно и дизайнеры подтянут грамматику и пунктуацию русского языка, которую в школе, по-видимому, не доучили. А мой комментарий касался исключительно Вашего замечания о том, что рабочие пишут с ошибками и больше ничего. Чудовищными, я б сказал ошибками. Так, на вскидку : "калидор" было написано на жгуте проводов на одном из объектов, где мы могли работать, но отказались после общения с "бригадниками". Дизайнер смылся раньше. Видимо "усёк", чем всё закончится. Кстати, он таки оказался прав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lompier Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 А как Вы догадались? На себе прочувствовал. Неоднократно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lompier Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Все просто- во многих странах есть такая должность на стройке- управляющий строительными работами (координатор и технадзор в одном лице), у которого все чертежи на руках.Архитектор не ездит на стройки, к нему в офис приезжает управляющий и решает все вопросы, он же снимает обмеры. У нас я знаю только одного такого человека. Но это исключение в нашей "серой" действительности. Ну по крайней мере мне больше не встречались такие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 У нас я знаю только одного такого человека. Но это исключение в нашей "серой" действительности. Ну по крайней мере мне больше не встречались такие. Я работаю с женщиной-прорабом, которая сама доводит объект до ума и фактически ведет надзор сама. Многие вопросы мы решаем просто по телефону. Заказчик на этом прилично экономит, да и мне спокойнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Отвечаю конкретно по теме. НИСКОЛЬКО. БЕСПЛАТНО. БЕРИТЕ : А это по какой конкретно теме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Ну и все таки на счет стоимости идеи.. Ведь как ни крути, а дизайн работа этапная: идея (концепт), проект, реализация ( контроль). Так вот на любом из этапов стороны могут и не сойтись характерами, но к этому моменту определенная работа будет сделана и должна быть оплачена. И по-моему должно оговорить все это заранее и как можно четче. А то будет ситуация на подобии грустной темы про архитектора и славу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Вас скорее всего сейчас отправят с темой либо в тендеры либо в стоимость работ.;) Да нет, не нужно мне в тендеры и стоимость. Вопрос ведь о подходах к ценообразованию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lompier Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Ну и все таки на счет стоимости идеи.. Ведь как ни крути, а дизайн работа этапная: идея (концепт), проект, реализация ( контроль). Так вот на любом из этапов стороны могут и не сойтись характерами, но к этому моменту определенная работа будет сделана и должна быть оплачена. И по-моему должно оговорить все это заранее и как можно четче. А то будет ситуация на подобии грустной темы про архитектора и славу. Стоимость может быть одна -"ДОФИГА". Но каждый дизайнер просто обязан это "ДОФИГА" обосновать и аргументировать. Ну это моё мнение, конечно. Если он этого делать не сможет, то тут нужно искать "продюсера". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MIRAA Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Подход очень прост - "по виду ваших штиблет и цвета галстука" , сказать цену слишком маленькую можешь либо продешевить, либо клиент убежит подумав что это шаражкина контора , ведь "за углом галстук можно купить не за 200 баксов , а за 500" :D Правда щас начнется : "красивое не может стоить дешево !!!" и т.п. А я так считаю красота - это когда нет ничего лишнего , все остальное понты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lompier Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Подход очень прост - "по виду ваших штиблет и цвета галстука" , сказать цену слишком маленькую можешь либо продешевить, либо клиент убежит подумав что это шаражкина контора , ведь "за углом галстук можно купить не за 200 баксов , а за 500" :D Правда щас начнется : "красивое не может стоить дешево !!!" и т.п. А я так считаю красота - это когда нет ничего лишнего , все остальное понты У меня не начнётся точно, ибо я не дизайнер. Но вообще то , есть много критериев по оценке продукта, если хотите, личности. И это точно не галстук или туфли. Ну разве что в Украине не так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Есть очередность - сначала делается подробный проект с подбором материалов, потом- по факту визуализация. Только так получается "честная" картинка, которая будет похожа, на то что Вы получите в конце. А "продавцов картинок" у нас валом, только смысл это покупать? Но подробный проект можно ведь делать только после того как понятно что проектировать, верно? С этим же тоже нужно как-то определиться. Без визуализации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Стоимость может быть одна -"ДОФИГА". Но каждый дизайнер просто обязан это "ДОФИГА" обосновать и аргументировать. Ну это моё мнение, конечно. Если он этого делать не сможет, то тут нужно искать "продюсера". Ну а как еще обосновать кроме продемонстрировать, что он сделал уже? Показать удостоверение заслуженного работника дизайнерских услуг Украины? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Почему заговорила про концепцию. Она определяющая в дизайнерской идее. Я считаю, что собрать вырезки из журнала в одной визуализации ума не надо. А будет ли оно сочетаться и чего вы хотите достигнуть? К вопросу о стоимости идеи. Сейчас полно зарубежных проектов, которые платят деньги и немаленькие деньги за идеи. Например Сименс организовал конкурс идей по энергосбережению. Общий призовой фонд 20000евро. Или например конкурс идей по оформлению и дизайну 3 этажа огромного супермакета. Призовой фонд небольшей 3000евро, но им нужна идея, а не визуализация и участие потом в проекте. Если вы будете цените идеи то вы и получите качественный продукт, а не сборку журнала Салон за 2010год. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Подход очень прост - "по виду ваших штиблет и цвета галстука" , сказать цену слишком маленькую можешь либо продешевить, либо клиент убежит подумав что это шаражкина контора , ведь "за углом галстук можно купить не за 200 баксов , а за 500" :D Правда щас начнется : "красивое не может стоить дешево !!!" и т.п. А я так считаю красота - это когда нет ничего лишнего , все остальное понты Красивое может быть недорогим, но так статистически редко бывает. Ничего лишнего - это не просто и у каждого своя мера необходимого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 8 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Почему заговорила про концепцию. Она определяющая в дизайнерской идее. Я считаю, что собрать вырезки из журнала в одной визуализации ума не надо. А будет ли оно сочетаться и чего вы хотите достигнуть? К вопросу о стоимости идеи. Сейчас полно зарубежных проектов, которые платят деньги и немаленькие деньги за идеи. Например Сименс организовал конкурс идей по энергосбережению. Общий призовой фонд 20000евро. Или например конкурс идей по оформлению и дизайну 3 этажа огромного супермакета. Призовой фонд небольшей 3000евро, но им нужна идея, а не визуализация и участие потом в проекте. Если вы будете цените идеи то вы и получите качественный продукт, а не сборку журнала Салон за 2010год. Хорошо, но как эти идеи (речь не о энергосбережении напомню - тут проще думаю) преподносятся, чтобы с ними согласится или наоборот отвернуть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Хорошо, но как эти идеи (речь не о энергосбережении напомню - тут проще думаю) преподносятся, чтобы с ними согласится или наоборот отвернуть? Ну не смогу я тут помочь. Как довериться и поверить, что человек предлагает что-то стоящее? Мне кажется это вопрос опыта в любом случае с обеих сторон. Ваша задача попытаться понять если в этом здравый смысл и стоит ли оно таких денег, а задача дизайнер убедить, что это ВАША идея и вам будет комфортно в этом. Мне тяжело сказать, как например бороться за идеи потому что у меня только два решения на сегодняшний день. Либо мы делаем так как я это вижу, когда я реально вижу, что поняла человека и хорошо его чувствую, или мы расходимся. Я хочу сказать, что я не могу с первого взгляда сказать, что вы будете счастливы в этом. Мне нужно пообщаться с человеком, раз, два... на третий, как правило все становится на свои места. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зайцюган Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Опишу свой опыт работы с дизайнерами. Подробный дизайн-проект мне был не нужен. Типа "сами с усами", т.к. проект дома сам рисовал, да и денег лишних под конец стройки не было. Но стояло 2 вопроса (я так понимаю, как и у вас): - основная концепция внутреннего оформления; - подбор мебели и пр. аксессуаров. Дом у меня деревянный, но не хотел, чтобы интерьер был как в избе. Более современный дизайн нравится. Журналов, естественно, я и жена пересмотрели тонны две. Посоветовали друзья дизайнеров. Оказались нормальные, без понтов. Работали с нами дистанционно (мыло, аська, скайп). Прислали подробную анкету. Поотвечал что хочу и вижу я, жена заполнила анкету и контрольный раз заполнил под моим надзором сын (тещу не спрашивали :D). Отправил скан копию плана дома. Дом большой и если по квадратуре считать, то дизайнерская идея могла быть золотой. Тем более визуализация в фото качестве нам не нужна. Договорились за отдельные помещения по 100 у.е. Санузлы были чуть дешевле. Вся совместная с ними работа длилась 2 недели, что по-моему, очень быстро. Через две недели у меня был эскиз (от руки), планы помещений с расстановкой мебели, пару картинок с перспективой и подробнейшая пояснительная записка. В записке все было описано: что, где стоит, из чего сделано, ссылки на картинки, где купить и пр. Поскольку все две недели велась совместная работа, хоть и через интернет, то угодили всем (вроде бы даже теще :D). Потом еще связывались с ними на этапе покупок. Все! Кто-то берет дизайнера и заглядывает ему в рот в течении года, хотят имя, альбомы с визуализацией (видимо для дальнейшего хвастовства перед друзьями) и супер эксклюзив, кто-то (как я) хочет хорошую идею, желательно быстро, конкретику и экономию. Дабы не сочли за рекламу, адрес их не называю Кстати дизайнер, который был за нами закреплен живет аж в Казахстане, периодически подключалась девушка из Львова. Колбасят по всему миру. Может потому у них и цены на идеи божеские? ))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Но подробный проект можно ведь делать только после того как понятно что проектировать, верно? С этим же тоже нужно как-то определиться. Без визуализации? Конечно, эскизировать можно и в Автокаде. Мне нравится рисовать. Для некоторых клиентов делаю эскиз + коллаж. Визуалкам не доверяю, но если заказчик хочет, наш визуализатор сделает(тоже эскиз). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Опишу свой опыт работы с дизайнерами. У меня тоже отличный опыт работы удаленно. Для дизайнера выгодна работа удаленно, потому что выматывает, как раз авторский надзор. ВЫ как раз купили идею!!! Это то, что я и говорю если проектировщик грамотный, то и идея вполне реализуемая. А не поделитесь тем, что они для вас сделали и в каком виде подали? Профессиональный интерес просто. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Ну и все таки на счет стоимости идеи.. Ведь как ни крути, а дизайн работа этапная: идея (концепт), проект, реализация ( контроль). Так вот на любом из этапов стороны могут и не сойтись характерами, но к этому моменту определенная работа будет сделана и должна быть оплачена. И по-моему должно оговорить все это заранее и как можно четче. А то будет ситуация на подобии грустной темы про архитектора и славу. Нет не правда. Работа получается или не получается, без этапов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 я могу разделить проект и надзор (и то- по просьбе заказчика) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зайцюган Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 У меня тоже отличный опыт работы удаленно. Для дизайнера выгодна работа удаленно, потому что выматывает, как раз авторский надзор. ВЫ как раз купили идею!!! Это то, что я и говорю если проектировщик грамотный, то и идея вполне реализуемая. А не поделитесь тем, что они для вас сделали и в каком виде подали? Профессиональный интерес просто. Фото домика есть в альбоме, а картинки дизайнерские поищу и выложу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 S-Studio Кстати, насчёт прорабов, обизнаных в красоте и дизайне. Что вы с ними делаете? Я сразу же предлагаю часть своей работы. К примеру на завтра фоторендер гостинной. И соответственно заказчику определиться, с кем он работает по дизайну. Разговоры о красоте мгновенно переключаются на толщину штукатурки и марку плиточного клея. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 S-Studio Кстати, насчёт прорабов, обизнаных в красоте и дизайне. Что вы с ними делаете? В жизни, я добрая и пушистая(с кем знакома, в курсе) А вот на стройке доброта оборачивается в ущерб качеству сами знаете чем, поэтому: ПРАВИЛО №1: командует и все согласовывает 1 человек(в данном случае-дизайнер), если у нас креативный прораб, все свои идеи должен обязательно согласовать (вчера дядя Вася опять очередную вытяжку "отменил" ). ПРАВИЛО №2: вопросы задаются по очереди, а не 10 рабочими сразу, остальные ждут своей очереди. ПРАВИЛО №3: за мотивацию "объясните, почему нужно делать именно так, как в проекте" первый раз-предупреждение, второй раз- на вокзал. Раньше тратила энергию на подробное объяснение "что к чему", абсолютно напрасная трата времени. ПРАВИЛО №4: любители отойти от проекта и сделать по своему переделывают назад все за свой счет и БЫСТРО. ПРАВИЛО №5: незапланированные выезды на надзор согласовываются хотя-бы с вечера на завтра. Дизайнер - не девочка по вызову(приезжайте сейчас, мы тута напортачили). И ГЛАВНОЕ, надзор должен вестись в ИДЕАЛЕ через прораба, а не персонально со строителями. ЭТО-ПРАВИЛЬНО! Уверена, что с позиции строителей- я неадекватна. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 И ГЛАВНОЕ, надзор должен вестись в ИДЕАЛЕ через прораба, а не персонально со строителями. ЭТО-ПРАВИЛЬНО! Это единственное правильное решение. И авторский надзор в ПРИСУТСТВИИ прораба на объекте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз