подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[REYDER]

Ни в одном каталоге, не указано

опыт - сила инженера! ))) поэтому и про мозг написал ))

 

 

Очень жесткий отбор.За к-вом не гонимся.

понятно, меня ты игнорируешь полным ходом))

[karbo]

предусмотрите свою систему только под газ (высокотемпературный обогрев) через 15-20 лет уже будет совсем другой разговор.

Це вельми дискусійне питання на сьогоднішній день.

США відновили добування нафти,та приударили на сланцевий газ.

Норвегія запрацювала на повну потужність теж.

Що би це означало?

Або запаси вуглеводнів відновлюються,абознайдено інше дешевше топливо.

Отаке.

Штамп про закінчення ресурсів вже не працює.

 

Добавлено через 2 минуты

А комфортная система кондиционирования которая предусмотрена в ТН и наверное необходима даже если газ за 8000 грн и дрова по стоимости доставки?

А це вже питання з іншої площини.

[Владимир Климат]

США відновили добування нафти,та приударили на сланцевий газ.

Норвегія запрацювала на повну потужність теж.

Що би це означало?

Це означає, що запаси вичерпуються, ціни ростуть, купувати дорого, потрібно розконсервовувати "Недоторканий Запас" (США), а Норвегія запрацювала на повну потужність (якщо це правда) - молодці! Чому "на повну" не використовувати можливість поповнити казну для забезпечення найвищих в світі соціальних стандартів?!

[deseia]

Если например менять конвекторы на Тн можно подождать лет пяток, а там смотриш китайцы в подвалах изобретут Тн за 300 доларов и надежно и хорошо.А время не ждет люди умирают стареют,поэтому надо встовать с диванов и шевелится.Я буту старым и хочу увидеть жизнь на марсе, а если будем так думать то в каменный век попадем (нихромовая спираль это чудо)

 

Добавлено через 4 минуты

Це означає, що запаси вичерпуються, ціни ростуть, купувати дорого, потрібно розконсервовувати "Недоторканий Запас" (США), а Норвегія запрацювала на повну потужність (якщо це правда) - молодці! Чому "на повну" не використовувати можливість поповнити казну для забезпечення найвищих в світі соціальних стандартів?!

 

через 5 лет Тн будет обычной выгодной железякой и никоких споров таких не будет а обычный кондицеонер летом чай будет греть это будет но через время спорим

[karbo]

Чому "на повну" не використовувати можливість поповнити казну для забезпечення найвищих в світі соціальних стандартів?!

Нам би їхні проблеми))

 

Добавлено через 2 минуты

Це означає, що запаси вичерпуються, ціни ростуть, купувати дорого

Останнє США ніколи не будуть експортувати.

А вони експортують!

І експортують багато!

осле длительного перерыва в несколько десятилетий США возобновляют экспорт нефти, - передает ИТАР-ТАСС. Согласно информации лондонской газеты Financial Times, такие крупнейшие мировые энергетические корпорации, как ВР, Royal Dutch Shell, а также ведущая компания по торговле нефтью Vitol подали заявки в правительство США на получение лицензий на экспорт добываемой на территории страны нефти. "Речь идет о крупных партиях", - подчеркивает издание.

"Сейчас объемы добычи нефти в США достигли пикового показателя с 1995 года, - отмечает газета. - Увеличение производства достигнуто в первую очередь за счет применения новейших технологий, позволяющих добывать нефть с месторождений, которые ранее рассматривались как нерентабельные".

При этом издание считает, что "экспортный поток нефти из Соединенных Штатов приведет к падению на нее цен в других регионах мира". Возобновление США экспорта нефти отражает новую ситуацию, создающуюся на крупнейшем мировом энергетическом рынке. Так, в 2011 году впервые с 1949 года США экспортировали больше продуктов переработки нефти, нежели импортировали их. В текущем году, согласно подсчетам министерства энергетики США, превышение суточного экспорта товаров нефтяной перегонки над их импортом составит 350 тыс. баррелей.

[deseia]

Раскожите про хваленый Митсубиши зубадан Бытовая серия MUZ25VABX в You-Tube смотрите два видео одно про тихою работу и быструю отайку, а втрое про потребление и низкое напряжение в сети 163 волты в сети, будет 150в выложу работает при 150 проверено даже на улице -10.так чтобы найти набираем в поиске MUZ25VABX только набирайте большими буквами а то ненаходит.

[NixoNs]

Бытовая серия MUZ25VABX в You-Tube

 

[a123]

Плюс мало кто задумывается, что это исчерпаемый источник с добычей в другой стране - предусмотрите свою систему только под газ (высокотемпературный обогрев) через 15-20 лет уже будет совсем другой разговор.

 

При любых раскладах по газу в мире, не думаю, что его цена для конечного потребителя будет снижаться. А плюс низкотемпературной системы еще в том, что к ней можно подключить другие низкотемпературные источники - солнечные коллекторы, например. ИМХО систему отопления желательно проектировать на перспективу под низкотемпературное тепло. Даже если не ставить ТН сегодня а ждать, когда он будет по $300.

[deseia]

Блин сейчас только посмотрел на заднем плане поезда громышат ,а сам он работает тихо особенно на обогрев дальше если смотреть слышно компресор жужит что оса

 

Добавлено через 2 минуты

NixoNS пожалуста выложите еще одно видео поиск в You-Tube

MUZ25VABX 160

все писать большими буквами

 

Добавлено через 2 минуты

Раскожите про хваленый Митсубиши зубадан Бытовая серия MUZ25VABX в You-Tube смотрите два видео одно про тихою работу и быструю отайку, а втрое про потребление и низкое напряжение в сети 163 волты в сети, будет 150в выложу работает при 150 проверено даже на улице -10.так чтобы найти набираем в поиске MUZ25VABX только набирайте большими буквами а то ненаходит.

а чтобы найти работа при 160 вольтах набираем MUZ25VABX 160

[NixoNs]

MUZ25VABX 160

 

[Artembond]

Смотрел погоду на Февраль и Март вроде тепло будем топить Митсубиши с экономией с копом 4.

Целлюлит. Оно эротично?

[Владимир Климат]

Останнє США ніколи не будуть експортувати.

А вони експортують!

І експортують багато!

 

"Чому "на повну" не використовувати можливість поповнити казну для забезпечення найвищих в світі соціальних стандартів?!"

[alliswell]

опыт - сила инженера! ))) поэтому и про мозг написал ))

 

 

 

понятно, меня ты игнорируешь полным ходом))

 

да не игнорю собирается группа 25 чел. еще немного .Просто в феврале - марте 2012 по ВТН C&H получили авторизацию около 95% желающих ты немного не успел в основной поток,но что то придумаем чтобы ускориться.

 

Добавлено через 1 час 16 минут

Це вельми дискусійне питання на сьогоднішній день.

США відновили добування нафти,та приударили на сланцевий газ.

Норвегія запрацювала на повну потужність теж.

Що би це означало?

Або запаси вуглеводнів відновлюються,абознайдено інше дешевше топливо.

Отаке.

Штамп про закінчення ресурсів вже не працює.

 

Добавлено через 2 минуты

 

А це вже питання з іншої площини.

 

Что это значит вопрос риторический Может не хватает аргументов, чтобы войну новую начать за нефтяные вышки на Ближнем востоке.Может с котировками или долларом хотят поиграться масоны из Федерального Резерва в противовес Газпрому. Однозначно можно сказать, забота о простом потребителе находится в самом маленьком, таком, крохотном приоритетике. Время покажет.

По Норвегии, априори, разработка более затратных способов добычи, говорит только об одной тенденции...

 

Никаких штампов никто никому не навязывает.Думать на перспективу или не думать,отапливаться конвекторами,кочегарить дровами и получать удовольствие от сэкономленных денег в ожидании того, что через n-е количество лет будет все и везде бесплатно, инфляция исчезнет и на эти деньги стоооолько можно будет купить ...., покупать альтернативку или не покупать - личное дело потребителя.

Вы еще не созрели - не беда,заходите позже , а пока работы хватает и тренд растет, с каждым годом все быстрее.

[karbo]

Вы еще не созрели - не беда,заходите позже , а пока работы хватает и тренд растет, с каждым годом все быстрее.

НЕ дозрів у якому розумінні?

-Не наскладав грошей,

-Не оцінив переваг

-Ваш варіант

[deseia]

Вот моща ТН от МЕ CAHV-P500YA-HPB (-BS) 45кватт! 1График стабильная производительность независит от температуры воздуха.2 зависимость наружной температуры на теплопроизводительность и на температуры воды! и 3 потребляемая мощность от температуры окружающей среды и влияние на температуру воды!

[deseia]

Получается при -10 он выдаст 40.5кватт потребит 19кватт и выдаст воду 45 цельсия и коп составит 2.13.Очень хорошо для такой большой машины потеря теплопроизводительности номиналка 45кватт = 40.5кватт

[GeoTeplo]

Господа, на одном из форумов нашел сообщение от пользователя модели MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

Привожу цитату:

С воскресенье завершили новогодние каникулы. Все новогодние дни с 30 декабря по 13 января ежедневно в середине дня записывал показания счетчиков.

У меня стоит общий двух тарифный счетчик на участок, дополнительный счетчик на баню (в бане 80 л. бойлер + 4-5 энергосберегающих ламп) и поставил отдельный счетчик на кондиционер MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH.

Результаты приведены ниже:

 

Могу сказать что после 3 января жена включала ночью дополнительный калорифер 1.5 кВт т. к. ей было ночью не комфортно спать.

Лично для меня результаты не показали особой экономии электроэнергии и вразумительных выводов по результатам сделать я не смог.

Повторюсь по описанию дома в котором работал кондей: Небольшой гостевой домик 5.5х6 метров.

Стены и крыша утеплены 100 мм минеральной ваты (крыша односкатная без чердака), пол не утеплен, фундамент сложен из положенных на землю шпал высота 30 см. (теплопотери около 5 кВт при -25), стеклопакеты однокамерные, дверь металлическая плохо утепленная.

Наблюдается большой градиент температуры в помещении (мерил пирометром) пол +14+16 потолок +22+23

 

Дополнительно привожу график описывающий СОР MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

 

Характеристики весьма для воздушника неплохи. СОР +7 5.3, -15 2.9 -25 2.2. Могу сказать что при -15 теплопроизводительность реально падает, кондиционер работает более шумно.

Днем кондей работал на 3-4 скорости ночью на 2. Жена говорит спишь как в заведенной машине (у нас дизель ). Очень шумно. Может по этому и не было особой экономии ().

Еще раз вдумчиво прочитал информацию по ТП воздух-вода Mitsubishi Electri. Определился с маркой ТП (если буду использовать воздушник) это PUHZ-HRP71VH. У него наибольший СОР в модельном ряде. Скорее всего это связано с габаритами внешнего блока - это минимальный по мощности блок использующий сдвоенный габарит. График для расчета СОР привожу ниже:

 

После изучения работы воздушника и изучения характеристик ТН что есть на рынке все больше начинаю смотреть в сторону грунтовых ТН с вертикальными гео-контуром.

Сейчас активно переписываюсь с изготовителями геоконтуров. Возможно съезжу посмотрю живьем ТН. Сейчас пока у меня нет "целой картинки" по проекту грунтового ТН. Как только сложится в голове всю информацию выложу на этой ветке форуму. предварительно получается что за 380 тыс. можно собрать грунтовый ТН 8-10 кВт жестко минимизируя расходы.

 

За 04/01/2013, когда t на улице минус 1 - +1*С есть данные по потреблению, это 15 кВт / сутки.

Получается что этот агрегат работал 20 часов?

Змінено 24 лютого 2013 користувачем InSAn

[deseia]

Господа, на одном из форумов нашел сообщение от пользователя модели MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

Привожу цитату:

 

 

За 04/01/2013, когда t на улице минус 1 - +1*С есть данные по потреблению, это 15 кВт / сутки.

Получается что этот агрегат работал 20 часов?

 

Все правильно у меня хавает где то 15кватт в сутки целый день на 26 на ночь 24 и дом 6 на 10 плюс неотапливаемый калидор сегодня заплатил за январь 204 гр 150 по 28копп и 450 по 36копп это за весь дом и готовлю на электричестве.В доме комфортно только взале.зал 25квадратов.Насчет экономии скажу у меня было два включоных радиатора по 2.5 киловат один в зале на 1.6 или на 2.5 и другой в спальне на 1.5 кил включал и примерно так и было по теплоте но на счетчике были показатели совсем другие 2000 киловат в месяц я платил сейчас 600килл вот экономия заметно люди с небольшими зароботками заметят ощутимо да раньше и киловатт 24.44 стоил без каких ограничений в 800 килл.Вот вам правда , а то он пишет там бойлеры какие лампочки я весь отопительный сезон сижу проблема только в шуме ночью на 1 вентилятор когда дома 2,3 ,когда не кого на 4ку чтоб голову не надувало.

[deseia]

Все правильно у меня хавает где то 15кватт в сутки целый день на 26 на ночь 24 и дом 6 на 10 плюс неотапливаемый калидор сегодня заплатил за январь 204 гр 150 по 28копп и 450 по 36копп это за весь дом и готовлю на электричестве.В доме комфортно только взале.зал 25квадратов.Насчет экономии скажу у меня было два включоных радиатора по 2.5 киловат один в зале на 1.6 или на 2.5 и другой в спальне на 1.5 кил включал и примерно так и было по теплоте но на счетчике были показатели совсем другие 2000 киловат в месяц я платил сейчас 600килл вот экономия заметно люди с небольшими зароботками заметят ощутимо да раньше и киловатт 24.44 стоил без каких ограничений в 800 килл.Вот вам правда , а то он пишет там бойлеры какие лампочки я весь отопительный сезон сижу проблема только в шуме ночью на 1 вентилятор когда дома 2,3 ,когда не кого на 4ку чтоб голову не надувало.

 

Сейчас сфотографирую выложу фотку счетчика!

[deseia]

MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

фотка счетчика показания счетчика на 4 октября 2760 киловатт написаны синим маркером видно на видио на ютубе были без изменений и ранее я описывал показания счетчика еще в ноябре точто он подключен снимал на видио в ютубе поверте на чесное слово работает не выключаясь не работал только 12дней при морозах -20 топил кател топил. Сегодня уже 4556киловатт намотал = 1800киловат за всю зиму до сегоднего числа. MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH Установленный с северной стороны хотел с южной второй буду устанавливать с южной в кухню.

[ekoteplo]

Господа, на одном из форумов нашел сообщение от пользователя модели MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

 

Саш, спасибо за инфу.

Верю я ей "от и до", ведь она так похожа на статистику, собираемую обычным техноманом: подробно, тщательно и... бестолково Из этой кучи данных выловить хоть что-то, что можно было бы внятно и толково интерпретировать - невозможно.

Это что касается количественных характеристик. Ну, а качественные лишь подтверждают сделанные ранее выводы:

1) модели типа "воздух-воздух" категорически не подходят для домов с постоянным проживанием ввиду шумности внутренних блоков. Годятся для дач/домов временного проживания, где нужно сделать тепло быстро (в субботу утром) и ненадолго (потому, что уже вечером мы уезжаем).

2) Перепад температур между полом и потолком таки значителен, что создает дополнительный дискомфорт при постоянном проживании.

 

Конечно, с вышеуказанными факторами можно мириться или не замечать их, но от этого они не перестают иметь место.

 

Все остальное, включая вывод о необходимости именно геотермального ТН - лабуда, не подкрепленная ничем, кроме убеждений автора

[GeoTeplo]

Ну все гуру молчат про 20 часов наработки при около нулевой температуре (боюсь представить, что происходит при минус 10*С), только deseia, ответил., за что ему пламенный привет и огромне человеческое спасибо.

 

Знатоки внимание, следующий вопрос.

 

У Зубы есть модель теплового насоса, работающего на нагрев воды. Называется она ZUBADAN Inverter PUHZ-SHW140YHA.

Открываем мы каталог Тепловые насосы 2013/2014 от МЕ на стр. 26 (см.вложение) и смотри параметры. Блин, супер:

A7/W35 - 14 кВт;

A2/W35 - 14 кВт;

A2/W45 - 14 кВт;

 

Идем далее, глянув на стр.61 удивляемся и чешем репу. Для той же самой модели PUHZ-SHW140YHA есть графики (см.вложение), где указана несколько иная тепло производительность при разных t на улице и t нагрева воды.

 

А теперь внимание вопрос:

Перефразируя известный фильм, разобранный на цитаты, спрошу

Где правда Брат?

0-PUHZ-SHW140YHA.pdf

1-PUHZ-SHW140YHA.pdf

[REYDER]

... Где правда Брат?

тебе пальцем указать или догадаешься? пятница, 01, every month, Портер... С2Н5ОН, караоке, стриптиз...

 

 

Или вам надо официальное моё мнение?

если я его скажу, всем будет легко жить и не с кем пить пиво, виски, коньяк, водку и обсуждать инверторные компрессора и алгоритмы управления ими ))

[Alegik]

....ПО поводу примера приведенного тов. Геотепло.

Во первых мало данных чтобы объективно оценить ситуацию. Но бросаются так сказать в глаза две вещи : холодный пол и большие теплопотери , которые судя по всему больше чем автор предполагает достаточно только представить металлические не утепленные двери...Ну а холодный пол это для воздушного отопления проблема номер один. Возможно даже , что для поддержания комфортной температуры у пола включалась функция I-see (она для этого у Зубадана и установлена) ну и ТН организовывал соответсвенно воздушные потоки ,а там потери отсюда и повышенные обороты и шумность.

Также совершенно очевидно ,что на такой холодный домик мало одного 25-го Зубадана ...Чтобы спать комфортно при минимальной скорости вентилятора 1-го кондея хватает примерно на 0 град.С наружки ...чтобы и дальше также было нужен или еще один подобный прибор или дополнительный обогрев.

Кстати то, что при -1 жена включила 1,5 квт. обогреватель 3-го января и кондей всеравно сильно шумел с учетом наружной температуры в этот день ,является еще косвенным признаком что теплопотери больше чем указывается.

Не знаю что это за пример ...Завышенных ожиданий ...где то так.

[Владимир Климат]

Господа, на одном из форумов нашел сообщение от пользователя модели MSZ-FD25VA / MUZ-FD25VABH

Привожу цитату:

 

 

За 04/01/2013, когда t на улице минус 1 - +1*С есть данные по потреблению, это 15 кВт / сутки.

Получается что этот агрегат работал 20 часов?

Не знаю, может я не внимательно прочел (времени нет углубляться), а что он не мог работать 20 часов в сутки? Если человек правильно посчитал теплопотери (некогда пересчитывать), то при 0С они составят около 2,5 кВт/час. Потребление с учетом коэфф. коррекции в пределах 0,62-0,65 кВт, т.е. работал не выключаясь. По уровню шума все почему-то смотрят в каталоге на нижний диапазон (минимальные обороты) - 21 дБ(А), но в этом случае он же работает, как минимум на средних (даже в каталоге указано 29-36 дБ(А)). Здесь уже каждому свое: мне, например, и 40 дБ(А) не помешает уснуть, а кому-то и 29 дБ(А) очень громко. Опять же, все прильнули к табличке, но не обратили внимание, что при расчетных теплопотерях 5кВт человек установил одну FD-ху. Еслибы поставил две, то при 0С они работали бы на минимальных оборотах суммарно потребляя столько же (возможно чуть более) как одна сейчас, но при этом уровень шума был бы в пределах 21-25дБ(А). То, что большая разница температур между полом и потолком понятно, ведь пол не утеплен. Тут и радиаторы не особо справились бы - только теплый пол. И, опять же, автор не указал высоту размещения внутреннего блока и активирован ли датчик I-see.