подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[dneprstab]

По моему реально ничего! Ибо даже не понял к чему я!

Мне нравится ваше ЧСВ

 

Скажите что дало вам знание того , что

У VABH компрессор-115гц.У CH-S12FTXN 108гц.

Правда разница не значительная? - 7гц.

 

Букварь что я ссылку давал начали читать ?

[Relax72]

Одна барышня в штатах попыталась прожить без китайских товаров.

Нихрена из этой затеи не вышло!

 

И где штаты-и где вы?!

 

В общем здесь реальная трата времени.

Продолжайте восхвалять тот товар который вас кормит!

Что на рынке,что здесь-одно и то-же!

 

Удачи в голодные зимние месяца для кондиционерщиков!

 

Добавлено через 7 минут

Кому будет интересно,как поведёт себя Купер в дальнейшем- пишите на relax-72@ya.ru

 

Добавлено через 2 минуты

Мне нравится ваше ЧСВ

 

Скажите что дало вам знание того , что

 

 

Букварь что я ссылку давал начали читать ?

 

А вам рекомендую поменьше ссылками на чужие мысли разбрасываться,а иметь свои!

[dneprstab]

Кому будет интересно,как поведёт себя Купер в дальнейшем

Та не , так не делается.

Пацан сказал - будет -15 -20 - обязательно напишет в тему

Донбасс порожняк не гонит

[Relax72]

Ни чего нового на этой ветке уже не будет.

Тема изжила себя.А жевать сопли по кругу надоело!

 

ДОСВИДАНИЯ !

 

Добавлено через 58 секунд

Та не , так не делается.

Пацан сказал - будет -15 -20 - обязательно напишет в тему

Донбасс порожняк не гонит

 

relax-72@ya.ru

[REYDER]

Так чего-же вы не скидываете на МЕ?

 

скидываю, кто сказал что не скидываю?

 

Исходя из вашей точки зрения,то вы должны ездить на ролсройсе не меньше!

 

ага, с вами даже на Чери не заработаешь. Все вам даром подавай.

 

Короче по вашему,когда на этой лини идёт сборка дайкина-то всё прекрасно!А стоит перейти на гри или купер,так сразу заходят другие китайцы,и быстренько уродуют оборудование,что-бы хуже получилось!

 

не правда - лож. У вас уже выработался когнитивный диссонанс. ))) (шучу)

[Владимир Климат]

Relax72, свои извинения беру обратно.

не было времени зайти почитать эту переписку Энгельса с Каутским...

Все-таки чутье меня не подвело. Вы, батенька, все-таки продаван. Не Винсент Ли Вы часом в первой реинкарнации?

Причем, матерый тролляка. Спецом засерает тему о Зубадане Купером, ведь есть жеж соседняя тема! Причем четко херячит по рекламной методичке выдавая всю надуманную "кем-то" дурь нагора.

Мужики, Вы че непоняли? Это не вы его, а он вас троллит по полной )))))))))))))))))))))))

[REYDER]

Это не вы его, а он вас троллит по полной ))

 

а чего, мне до снаги такое, я изучаю троллинг как сам метод влияния.

 

Вов, ты же сам понимаешь, кашу маслом не испортишь. Так же как и Зубадан Купером)) Люди должны знать, что есть гарантировано работающие решения и есть не работающие и эксперименты над покупателями.

[yurith]

 

График коррекции VABH 35 в студию!

 

Просто выбирая кондиционер на обогрев на МЕ форуме наткнулся

[Relax72]

Relax72, свои извинения беру обратно.

relax-72@ ya.ru 0955919684 Иван

Google в помощь!

И извинения придётся вернуть назад! Если конечно вы человек чести?!

 

Добавлено через 2 минуты

эксперименты над покупателями.

 

Возвращаемся в год выхода в свет Зубадан.И смело говорим о эксперименте с покупателями!

 

Ваша правда какая-то однобокая!

 

А если хорошенько в инете пороюсь,то найду и ваши сомнения по поводу зубадана.Поискать? С инетом дружу.

 

Добавлено через 15 минут

Просто выбирая кондиционер на обогрев на МЕ форуме наткнулся

 

Где ровная линия до-15гр ?

 

При -15гр у VABH35 коррекция 0.5 .

[REYDER]

... возвращаемся в год выхода в свет Зубадан.И смело говорим о эксперименте с покупателями!

 

Вы наверно просто не понимаете. МЕ публично вскрыла все карты как был создан Зубадан, то есть в мануалах есть все контрольные точки, есть полностью расписанный холодильный цикл, есть все для того, что бы любой специалист взял конструкцию и понял, да она будет работать до -25 или до -30. Все просто.

 

А вот у Купера - это просто заявление - собран по технологии Дайкин на заводе Грии для такого-то импортера по таким-то требованиям. И ВСЕ!! Никаких диаграмм, никаких контрольных точек, никакого вскрытого цикла! Любой специалист сделает вывод - "кот в мешке"!

 

Если К&Х - даст всю ту же инфу, что дает МЕ с открытыми данными и будет всем ясно, что и он ДОЛЖЕН работать до -25 или до -30 С. Да не вопрос, при таком подходе и он будет как пирожки разлетаться инсталяторами.

 

Только вы не учли, что ВНТ работающий на обогрев и на охлаждение должен 2 раза проходить сервисное обслуживание перед каждым рабочим сезоном и оно стоит (как и в котлах) 60-100 $. Должен действительно приехать специалист и замерять все контрольные точки з логом замеров, с распечаткой лога и официально даным дальше гарантийным рабочим сезоном.

 

мне как независимому от оборудования подрядчику по проектированию и монтажу - было бы стрёмно и не правильно по отношению к заказчику проектировать и продавать не проверенные и не доказанные системы и отвечать за чью-то фантазию своей попой и репутацией.

[Relax72]

 

А вот у Купера - это просто заявление

 

Купера это ОЕМ. Каких исследований вы требуете от ОЕМ бренда?!

Купера могут проверить только реальные пользователи,как я.Об этом я говорю с самого начала! Я покупал понимая,что иду на определённый риск.Просто технология уже достаточно отлажена,что-бы могли повторить нормальные ОЕМ бренды.Тем более при наличии мозгов и компрессора от Дайкин.А они там присутствуют.

 

Я против МЕ НИЧЕГО не имею!!! Я сторонник разрушения монополизма.

 

Добавлено через 9 минут

Вы наверно просто не понимаете. МЕ публично вскрыла все карты как был создан Зубадан

 

 

МЕ обязаны были это сделать в собственных интересах.В ВТН тогда ещё масса людей верила как в НЛО.

 

Сейчас,когда люди массово греются до -15 гр. инверторами доказывать ничего уже не нужно.

 

Почему Купер,а не предположим Тошиба или Панасоник? Потому,что хорошие отзывы по качеству этих кондиционеров. Вот и всё.Ни чего в моих рассуждениях сложного нет,и нечего искать во мне продавана.Я свои карты раскрыл.Если хотите акустику вам хорошую сделаю,или мебель.Кондиционеры я не продаю не продавал,и наврятли продавать буду! Как бы вам этого не хотелось бы во мне видеть.

 

По моему я нигде не призываю ни кого покупать тот или иной бренд.Я решил поделится собственным опытом.На меня накинулись ,как будто-бы я препятствую продажам МЕ,дайкина,Генерал... Я и сам на них на всех обращал внимание перед выбором. Но волей случая купил купер.Я привык доверять интуиции.

 

Буду я тут что-либо писать,или не буду,всё-равно. Как продавались все эти бренды,так и будут продаваться.

 

Если мой опыт здесь не интересен,то нет ничего проще,чем просто распрощаться.

Но обвинять кого-то в чём-то не имея оснований нельзя!

Мне фиолетово,кто и что продаёт.Просто если кусают,то я огрызаюсь.

[REYDER]

Купера могут проверить только реальные пользователи,как я.Об этом я говорю с самого начала! Я покупал понимая,что иду на определённый риск.

 

Вы же понимаете все прекрасно, я не могу, как специалист, сказать покупателю - "ну покупайте и давайте на вас проверим, авось выдержит. Технически вроде все должно работать" Если покупатель понимая идет на риск, пусть, он не мой покупатель. Я привык гарантировать своим клиентам работу своих решений, и если что-то ломается то отвечаю своим кошельком, а не кошельком ОЕМ бренда.

 

В ВТН тогда ещё масса людей верила как в НЛО.

 

Правильно вы говорите как пользователь и это нормально.

 

Занимаюсь ТН уже около 10 лет. Поверьте и 10 и 20 лет назад знали о ВТНах, но тогда газ был даром. Потому и вопрос их актуальности был ничтожен, только в ультра узких решениях они применялись, промышленность.

[Relax72]

Вы же понимаете все прекрасно, я не могу, как специалист, сказать покупателю - "ну покупайте и давайте на вас проверим, авось выдержит. Технически вроде все должно работать" Если покупатель понимая идет на риск, пусть, он не мой покупатель. Я привык гарантировать своим клиентам работу своих решений, и если что-то ломается то отвечаю своим кошельком, а не кошельком ОЕМ бренда.

 

 

 

 

И это очень правильно.

А я столкнулся,что и за 10000грн и за 18000грн мне обещали в смысле сервиса одно и то-же! И все клянутся!

 

Добавлено через 1 минуту

Технически вроде все должно работать" Если покупатель понимая идет на риск

 

Вот я и пошёл.Потому,что в принципе технически всё понятно.(в принципе)

 

Да и технически вроде-бы всё сделано по уму.(я тоже отчасти технарь).Работает по крайней мере на данный момент всё корректно.

То.что я описывал (на счёт термопары во внутреннем блоке) уже исправленно.С согласия сервиса термопара перенесена в нижнюю часть комнаты.Сейчас инвертор работает как ему положено.Я говорил,что заставил его работать с дельтой 2гр. на сверх низких оборотах.

Про мороз я ничего сказать не могу.Будет мороз-опишу.(если кому интересно) Выдумывать я ничего не собираюсь.

 

На данный момент на улице 10гр. у меня дома 22гр. Меньше заставить производить его я не могу (отключается в ждущий режим) .На нём поставил 18гр-греет до 22гр на сверх низкой производительности.Вот то.что есть на данный момент. По моей кубатуре он переразмерен при данной температуре за бортом.

 

Добавлено через 18 минут

 

 

Правильно вы говорите как пользователь и это нормально.

 

 

А я и есть в этом плане пользователь.Я не претендую на роль специалиста.

Но с общими принципами знаком.

 

Я не вижу видимых причин не верить производителю.Тем более,что ничего невероятного в своих графиках и характеристиках они не обещают.

 

А как по терминологии назвать данный купер:ВТН,кондиционер,большая крутилка на доме-маленькая в доме.это не есть принципиально.Для меня главное,что-бы хотя-бы минимальные надежды он оправдал.

Как бы ни было,но уже неделю я реально экономлю электроэнергию - то-бишь деньги.

Если подтвердится то,что заявляет производитель,тогда я с чистой совестью смогу рекомендовать данную вещь.А пока-что рано о чём нибудь существенном говорить.

Змінено 15 жовтня 2013 користувачем Relax72

[Zurbagan]

2Relax72: Вот Вам yurith выложил запрашиваемый Вами график. Не желаете ли высказаться?

[Relax72]

2Relax72: Вот Вам yurith выложил запрашиваемый Вами график. Не желаете ли высказаться?

 

По моему,я уже выше высказался.

Или я что-то не правильно в графике понял?

Не отрицаю.Если не прав-поправьте.

[REYDER]

Я не вижу видимых причин не верить производителю.Тем более,что ничего невероятного в своих графиках и характеристиках они не обещают.

 

вы и не увидите. А я вижу и потому не верю.

 

 

А как по терминологии назвать данный купер:ВТН,кондиционер,большая крутилка на доме-маленькая в доме.это не есть принципиально.

 

принципиально - кондиционер с функцией обогрева. ВТН - это "немного" кондиционер. Вот если бы вы знали хотя бы теорию ХМ, вы бы так яро не высказывались.

[Владимир Климат]

Relax72,отпишусь парой фраз, дабы не повторять то, о чем здесь писалось и рассказывалось не раз.

1. В М-Серии впрыска нет по одной простой причине - реализация этой системы увеличит стоимость оборудования в полтора раза. Наружный блок полупромышленного Зубадана "воздух-вода" PUHZ-SW50VHA, где используется инжекция стОит - 3650 у.е. Отсюда вытекает:

2. Характеристики Зубадана достигаются другим способом, одним из которых является использование переразмеренного компрессора, коэффициенты коррекции по которому привели выше.

Теперь откладываем в сторону рекламную методичку по куперу и включаем голову. Почему я так пишу? Потому что указав коэфф. 0,5 при -15С Вы умышленно проигнорировали кривые на максимальной частоте врашения компрессора.

На максимальной частоте вращения в эталонном температурном режиме +7/+20 производительность Зубадана не 4 кВт/час, а 6,6. При -15С на максимальной частоте - 1. Это говорит о том, что правильно настроенный алгоритм инверторного управления компрессором, позволяет удерживать производительность стабильной до -15С увеличивая частоту вращения компрессора. Кривая потребления/производительности будет аналогичной системе с впрыском.

[Relax72]

вы и не увидите. А я вижу и потому не верю.

 

 

 

 

принципиально - кондиционер с функцией обогрева. ВТН - это "немного" кондиционер. Вот если бы вы знали хотя бы теорию ХМ, вы бы так яро не высказывались.

 

Суть от этого не меняется.Главное,что-бы грел.

 

Добавлено через 7 минут

Relax72,отпишусь парой фраз, дабы не повторять то, о чем здесь писалось и рассказывалось не раз.

1. В М-Серии впрыска нет по одной простой причине - реализация этой системы увеличит стоимость оборудования в полтора раза. Наружный блок полупромышленного Зубадана "воздух-вода" PUHZ-SW50VHA, где используется инжекция стОит - 3650 у.е. Отсюда вытекает:

2. Характеристики Зубадана достигаются другим способом, одним из которых является использование переразмеренного компрессора, коэффициенты коррекции по которому привели выше.

Теперь откладываем в сторону рекламную методичку по куперу и включаем голову. Почему я так пишу? Потому что указав коэфф. 0,5 при -15С Вы умышленно проигнорировали кривые на максимальной частоте врашения компрессора.

На максимальной частоте вращения в эталонном температурном режиме +7/+20 производительность Зубадана не 4 кВт/час, а 6,6. При -15С на максимальной частоте - 1. Это говорит о том, что правильно настроенный алгоритм инверторного управления компрессором, позволяет удерживать производительность стабильной до -15С увеличивая частоту вращения компрессора. Кривая потребления/производительности будет аналогичной системе с впрыском.

 

Я ничего умышленно не игнорировал.Смотреть на максимальные параметры,и расчитывать,что у вас в сети (по крайней мере) в -15 гр. будет 220V.Тогда возможно вы и правы.Я привык технику рассматривать в номинальной производительности,а не на гране фола.

Я приводил температуры (внешнюю и внутреннюю) моего кондиционера привязанные к +7гр.Заметьте не на максимальном вентиляторе внутреннего,а на минимальном.И не на максимально выставленной температуре,а на номинальной.

 

Добавлено через 11 минут

.

Теперь откладываем в сторону рекламную методичку по куперу

 

Причём здесь методичка?Предыдущей моделью инвертора купера живые люди прекрасно грелись зимой,с какого перепуга эта модель перестанет греть?Вам что этого так сильно не хочется? Но ведь греются люди.так-же как и охлаждаются.

 

Как вы не можете понять,что дополнительные 3гр тепла при -15 VABH не стоят 1000$.Я прекрасно воспользуюсь услугами конвектора,который благополучно догреет за умеренную плату.

 

В среднем в Донецке за весь отопительный сезон в районе 15-20 дней в которых мороз превышает -10гр.

 

Даже если вы поставите полноценный зубадан,всё равно от бивалентности вам не избавится.

[REYDER]

Суть от этого не меняется.Главное,что-бы грел.

 

как раз меняется. Покупать "кота в мешке" чревато маразмом.

 

 

Предыдущей моделью инвертора купера живые люди прекрасно грелись зимой,с какого перепуга эта модель перестанет греть?

 

сгорит компрессор просто и все. Вы же не понимаете почему, но он сгорит.

[Relax72]

как раз меняется. Покупать "кота в мешке" чревато маразмом.

 

 

 

 

сгорит компрессор просто и все. Вы же не понимаете почему, но он сгорит.

 

Вот блины! Ну не сгорел-же у людей! При заявленной работе до -15гр работал при -23гр.

 

С чего вы взяли,что всё кроме зубадана должно сгореть? почитайте отзывы пользователей инверторов.Разных брендов.

 

Блин,но ваш дайкин не сгорел-же?!

 

Добавлено через 9 минут

как раз меняется. Покупать "кота в мешке" чревато маразмом.

 

 

 

 

сгорит компрессор просто и все. Вы же не понимаете почему, но он сгорит.

 

Сгорит,и всё! А почему-не скажу!

 

Сгорит,-поменяют по гарантии! Там ясно сказано до-25гр. Извольте!

 

Да гоняли их в холодильниках,гоняли. Они что дебилы,что-бы на сервисе 100% терять!?

[REYDER]

С чего вы взяли,что всё кроме зубадана должно сгореть?

 

с физики процессов.

 

 

Ну не сгорел-же у людей! При заявленной работе до -15гр работал при -23гр.

 

это только говорит о живучести компрессоров и все. И я уверен, что люди просто догревали помещение, а не полноценно обогревали только кондиционером.

 

Полноценный обогрев только кондиционером - русская рулетка.

 

Я тоже не могу убить свой Дайкин и что? живучий, да. Но когда вижу при глубоких минусах как "заливает" компрессор и как он бедняга напрягается, и перегревается аж жалко. Но эксперимент есть эксперимент. А над клиентами и теми кто не разбирается ставить эксперименты - верх наглости!

 

Понимаете, если любой производитель ТН подаст инфу как это делает МЕ или Дайкин или Фуджитсу - открыто, то и никто не будет ничего говорить против. Но видно есть, что скрывать.

[Relax72]

с физики процессов.

 

Купер физике не противоречит.

[REYDER]

Сгорит,и всё! А почему-не скажу!

 

Сгорит,-поменяют по гарантии! Там ясно сказано до-25гр. Извольте!

 

почему, я говорил выше, лень повторяться.

 

Вопрос гарантии всегда остается открытый! Так как на отказ в гарантии есть масса причин. И тут уже дело чести ваших инсталяторов и только.

 

Пример:

1. Напряжение стабилизировано и без отклонения от норм? (+-5%)

2. Акт ввода в эксплуатацию есть с замером параметров холодильного контура?

3. Защита от ветра есть?

4. Установка НБ горизонтально?

5. Герметичность контура фреоновых магистралей подтверждена Актом?

6. Тепловой расчет сделан правильно и специалистом?

7. продолжать?

 

Купер физике не противоречит.

 

докажите? нет. Тогда не спорьте. Или вы хотите разобрать все точки работы холодильного контура? давайте, но не сможете, так как у вас его характеристик нету.

[Relax72]

это только говорит о живучести компрессоров и все

 

Вот и я об этом.В купере компрессор дайкин.

 

Добавлено через 8 минут

Пример:

1. Напряжение стабилизировано и без отклонения от норм? (+-5%)

2. Акт ввода в эксплуатацию есть с замером параметров холодильного контура?

3. Защита от ветра есть?

4. Установка НБ горизонтально?

5. Герметичность контура фреоновых магистралей подтверждена Актом?

6. Тепловой расчет сделан правильно и специалистом?

7. продолжать?

 

 

 

Заявлен пуск от 96v до 160V (по моему,не помню)

Всё остальное есть.Запускалось оборудование официальным сервисом сертифицироавнным установщиком(он же сервисник)

Лично свой (по недоверию) уровень капро давал.

Они по собственной инициативе устанавливали на более крепкие кронштейны (доп. денег за них не взяли) чем стандартные.И добавляли точки крепления.

 

Добавлено через 1 минуту

Полноценный обогрев только кондиционером - русская рулетка.

 

А я вам что про конвектора твержу.

[REYDER]

Вот и я об этом.В купере компрессор дайкин.

 

удачных экспериментов над своим здоровьем и комфортом. Когда будут веские аргументы в виде физики процесса, тогда можно и говорить. А так у вас "защита своего" срабатывает.