Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[qseft]

Ну и помним про технологическую сингулярность. Есть одноименный доклад, в котором популярно рассказывается, почему такое может произойти.

 

Какой вздор. Появление интеллекта из ниоткуда? Мы же не в Голливуде, чтобы в сказки верить?

 

Эволюция выглядит примерно так. В конце - человек ВЕЛИКИЙ, человек с компьютером.

[Sakar]

Раньше я охреневал от интеллекта Друзя, Вассермана, Бурды, а сейчас мне скучно смотреть "Кто где куда", потому что почти всегда могу нагуглить ответ за ту же минуту. Нафига мне знать куда Гоголь имел Гегеля, если мне прямо сейчас надо знать, какого цвета в кабеле USB провод +5? Я знаю, что общего было у Македонского с Чайковским, но по жизни это как-то не очень помогает. Информации таки бывает слишком много, всё знать не только невозможно, но и нафиг не нужно, информацию надо уметь добывать и анализировать, а не сушить мозги по библиотекам.

Вы понимаете что то что вы сейчас назвали это общий интелектуально- культурный уровень человека. А в ВУЗе учат специальности. Можно быть высококласным узким специалистом, но не иметь понятия об элементарных вещах.

Как Холмс, который не знал что земля вращается вокруг солнца. Для его дела не важно было что вокруг чего вращается.

[qseft]

Информации таки бывает слишком много, всё знать не только невозможно, но и нафиг не нужно, информацию надо уметь добывать и анализировать, а не сушить мозги по библиотекам.

 

Вы не сможете добывать и анализировать без базы.

[ihtiandr consulting]

Вы не сможете добывать и анализировать без базы.

 

Базу даёт хорошая школа, армия, иногда даже зона. Если человек умеет думать, он таки поймёт, чему надо учиться, а чему не надо, а если человек ещё понимает, что он иногда может ошибаться, и признавать свои ошибки, так этому ни в каком универе не научат. Большинство моих знакомых таки имеют высшее образование, но им оно необходимо, трудно работать адвокатом без диплома. Но мне совсем не в напряг с ними общаться, и им со мной тоже. Да, меня трудно назвать интеллигентным человеком, я люблю золото, слушаю шансон, не всегда изъясняюсь литературным языком. Поскольку я сам себе работодатель, моего босса отсутствие у меня диплома не напрягает. Если бы я выучился на программера, у меня бы сейчас было на порядок меньше сбережений и раза в два меньший доход на весьма изнурительной работе.

[qseft]

Если бы я выучился на программера, у меня бы сейчас было на порядок меньше сбережений и раза в два меньший доход на весьма изнурительной работе.

 

И что теперь нам на вас равняться? А если бы родились в селе и удачно женились, остались бы селюком-бухгалтером, но стали бы президентом Украины и мультимиллионером... Давайте все будем селюками-бухгалтерами?

[heppy]

Какой вздор. Появление интеллекта из ниоткуда? Мы же не в Голливуде, чтобы в сказки

Откуда взялся ваш интеллект? Примерно оттуда же.

Про Голливуд не понял. Вернор Виндж вообще-то математик по специальности.

[qseft]

Откуда взялся ваш интеллект? Примерно оттуда же.

Про Голливуд не понял.

 

Ну и откуда же взялся мой интеллект просветите, а то тут тысячелетия маются - не могут понять. Откуда вообще мысль, что голова работает также как компьютер?

 

Вернор Виндж вообще-то математик по специальности.

 

Ему скорее вторая категория из wiki подходит:

 

"Виндж — один из самых интересных писателей-фантастов, человек, которого называют самым серьёзным автором остросюжетной прозы".

 

Как математик он вызывает большие сомнения после таких заявлений.

[heppy]

Раньше я охреневал от интеллекта Друзя, Вассермана, Бурды, а сейчас мне скучно смотреть "Кто где куда", потому что почти всегда могу нагуглить ответ за ту же минуту. Нафига мне знать куда Гоголь имел Гегеля, если мне прямо сейчас надо знать, какого цвета в кабеле USB провод +5? Я знаю, что общего было у Македонского с Чайковским, но по жизни это как-то не очень помогает. Информации таки бывает слишком много, всё знать не только невозможно, но и нафиг не нужно, информацию надо уметь добывать и анализировать, а не сушить мозги по библиотекам.

В точку. Ценность знаний внутри черепной коробки будет девальвировать и дальше.

А вот умения по прежнему востребованы.

[qseft]

В точку. Ценность знаний внутри черепной коробки будет девальвировать и дальше.

А вот умения по прежнему востребованы.

 

Забавно как вы будете развивать умения без знаний в коробке. Мир ещё не знал такого бравого подхода. Сравните Пушкина знавшего несколько языков в совершенстве и греческую прозу наизусть и выпускника _современной_ американской школы с упором на "творческое развитие личности". Почувствуйте разницу. Нельзя развивать умения без запоминания.

[heppy]

Вы понимаете что то что вы сейчас назвали это общий интелектуально- культурный уровень человека. А в ВУЗе учат специальности. Можно быть высококласным узким специалистом, но не иметь понятия об элементарных вещах.

Как Холмс, который не знал что земля вращается вокруг солнца. Для его дела не важно было что вокруг чего вращается.

Пример ужасен.

Холмс - редчайший самородок, гений. А выпускники правильного учебного заведения - это как раз сыщики Скотланд Ярда.

 

Не каждой специальности можно эффективно учить в ВУЗе. Физика, педагога, врача - да. IT-инженера нет. Потому что его работа - сплошная практика, причем с технологиями, которые устаревают в течении нескольких лет. Учить устаревшим практическим вещам - пустая трата времени.

[heppy]

Забавно как вы будете развивать умения без знаний в коробке. Мир ещё не знал такого бравого подхода.

Если вам удобно, можете считать это моим ноу-хау. За 10 лет работы я уже третье поколение специалистов воспитываю по таким принципам. Знания - это обширная онлайновая документация и множество проектов с открытым исходным кодом. Переносить даже малую часть гугла в мозг считаю идиотизмом.

[ihtiandr consulting]

И что теперь нам на вас равняться? А если бы родились в селе и удачно женились, остались бы селюком-бухгалтером, но стали бы президентом Украины и мультимиллионером... Давайте все будем селюками-бухгалтерами?

 

Селюк-бухгалтер, если смог так удачно жениться, таки не совсем фраер. У пасечника были хорошие намерения, но не было яиц, были бы яйцы - это был бы лучший президент Украины. Ющ сильно напоминает Николая №2, тоже детей строгал, тоже в долги страну вогнал, тоже тихо власть отдал... Я бы на месте Юща, увидев столько совпадений, давно бы разбежался в разные стороны, завёл пасеку на Чикагщине и крутил бы оттуда дули по скайпу донецкому тёзке и его корешам из кремля... В жизни главное не деньги, а свобода. Ющ хотел дать Украине свободу, но народ его не понял, потому что всё привыкли деньгами мерять, ничего святого не осталось...

[heppy]

"Виндж — один из самых интересных писателей-фантастов, человек, которого называют самым серьёзным автором остросюжетной прозы".

 

Как математик он вызывает большие сомнения после таких заявлений.

Логика ясна. Если не математик, значит Голливуд.

Сингулярность еще не наступила, поэтому рассуждают о ней либо писатели-фантасты, либо так называемые ученые-футурологи. Последние, как правило, мракобесы, а у фантастов порой получаются очень здорово предсказывать будущее. Посмотрите биографию Артура Кларка.

[Igorf]

Интересно как это всё будем отдавать? Ликвидных активов в Украине на такую сумму, думаю, что уже нет, разве что распродавать: нефтегазовые шельфы, месторождения марганцевых и железных руд.

 

а мы не будем отдавать,не для того нам давали

часть суммы заберут активами - например землей

остальное будем отрабатывать...многими годами

 

мы когда-то с вами дискутировали по поводу нашей системы образования, вы спрашивали почему мы такие умные,а живем так плохо..

отвечаю - потому что мы ве наши материальные ценности зарабатываем, а они получают их фактически бесплатно...в обмен на свои фантики

все фантики которые малюет "золотой миллиард" является резервными и свободноконвертируемыми валютами - доллар, евро, фунт, иена, швейцарский франк...и весь остальной мир работает на них обменивая на реальные ценности

 

привожу бытовой пример

есть в нашем городке Менделеев,Бездомный,Аляк,Банкир и прочие которые пашут с утра до вечера зарабатывая материальные ценности.

и есть такой хитрый я...

прихожу в магазин, набираю продуктов и выписываю бумажку которую все принимают как ценность...

иду в магазин беру одежду и опять выписываю бумажку...

потом в автосалон, покупаю дом,яхту и так далее и везде выписываю бумажку...и все мои писульки воспринимают как ценность, хотя они ни чем не подтверждены...а за эти писульки вы все пашете с утра до вечера...годами

какими б умными вы не были вы никогда не сможете сравняться со мной в благополучии..а будет нужно самых умных из вас я попросту

куплю...за свои писульки

ах да... чтобы каждый из вас мог напечатать свою денежную единицу...для начала вы должны заработать честным трудом и в поту моих писулек..а напечатать своих денег вы можете ровно столько сколько у вас есть моих бумажек с поправкой на курс

 

и вот представьте... "берите мне не жалко я себе еще намалюю" (с)

если бы вы давали кому-либо в долг свои писульки нарисовать которых вам не составляет особого труда...вы бы сильно хотели чтобы вам их вернули назад, пусть даже с процентами ?

НЕТ..нафига они вам нужны

вы заинтересованы чтобы ваш сосед вам их не вернул..не смог..а для этого вам надо вогнать его в долги...неподъемные...

а потом забрать у него реальные активы - велосипед, телевизор, огород,сад...

и желательно чтобы он все равно остался должен...и потом в счет долга обрабатывал свой бывший,но уже ваш сад/огород, а вам бесплатно таскал яблоки/картошку да еще с благодарной улыбкой на лице

 

поэтому я и считаю что ни МВФ ни Россия не заинтересованы чтобы мы вернули им долги...и поэтому создадут ситуацию за которой последует дефолт загоняя нас в еще больший/неподъемный долг потом забирая наши активы (земля готовится уже давно) и заставляя отрабатывать еще поколения украинцев...

 

для Ихта... Чаушеску тоже брад в долг у МВФ...не расчитал...но напряг страну до невозможности и долги вернул чем очень расстроил МВФ...не допустил распродаж и прочего... в "благодарность" кредиторы ему устроили революцию (знакомый сценарий) и побыстрей расстреляли...

современные румыны в этом очень раскаиваются (до 70% населения) и считают чуть ли не национальным героем

[Mendeleev]

отвечаю - потому что мы ве наши материальные ценности зарабатываем, а они получают их фактически бесплатно...в обмен на свои фантики

Импортные автомобили в Украине на $20 долларов это тоже фантики? А энергоресурсы, оборудование, техника, электроника, бытовые приборы, галантерея, сырьё и т.д. на $60 млрд. ежегодно это тоже всё фантики?

 

Мы за их фантики покупаем их реальные активы, иначе бы они бы нам были не нужны и торговля бы прекратилась, а внутренние производители в США, Европе тоже страдают от денежно-эмиссионного перегрева экономики. Отчасти нам дают в долг чтобы поддержать своего внутреннего производителя.

[qseft]

В жизни главное не деньги, а свобода. Ющ хотел дать Украине свободу, но народ его не понял, потому что всё привыкли деньгами мерять, ничего святого не осталось...

 

Ну да, старая волынка, руководители у нас полные эуропейцы, народец только не тот. Если не тот - валил бы в чикагщину и не избирался в президенты Украины. Что у нас все привыкли деньгами мерить - это что шутка такая? Пока деньгами вы у нас тут всё меряете.

[qseft]

Логика ясна. Если не математик, значит Голливуд.

Сингулярность еще не наступила, поэтому рассуждают о ней либо писатели-фантасты, либо так называемые ученые-футурологи. Последние, как правило, мракобесы, а у фантастов порой получаются очень здорово предсказывать будущее. Посмотрите биографию Артура Кларка.

 

Да, предсказание на грани фантастики. Миллион бочек нефти объединятся и построят нефтеперерабатывающий завод. Пока не строят потому как бочек нефти меньше миллиона. Какой полёт фантазии, какая глубина анализа. Я впечатлён.

[ihtiandr consulting]

Забавно как вы будете развивать умения без знаний в коробке. Мир ещё не знал такого бравого подхода. Сравните Пушкина знавшего несколько языков в совершенстве и греческую прозу наизусть и выпускника _современной_ американской школы с упором на "творческое развитие личности". Почувствуйте разницу. Нельзя развивать умения без запоминания.

 

Ой, несколько языков знал... Если человек с детства живёт в семье, где говорят на нескольких языках, он их будет знать, даже будучи полным дебилом. Да, он был популярен в 19 веке, жил непросто, любил выделываться, играть, бухать. Современники его считали прикольным, но он тогда был вроде Донцовой сейчас. То, что его в классики записали, больше заслуга Дантеса. Заметьте, "гении" до старости редко доживают. Пушкин, Лермонтов, Шевченко, Есенин, Маяковский, Высоцкий, Иисус Назаретский... Я тоже знаю свободно русский, мову и иврит, английский чуть хуже, но не считаю это каким то талантом, могу стишок написать, чтобы первые буквы в каждой строке сложились в "Я тебя люблю" или "Катя шалава", в зависимости от необходимости. Я тоже иногда кричу: "Бармен, сцуко, где же кружка?", меня тоже Сашей кличут, но я стреляю лучше, ибо регулярно тир посещаю.

[qseft]

Ой, несколько языков знал... Если человек с детства живёт в семье, где говорят на нескольких языках, он их будет знать, даже будучи полным дебилом. Да, он был популярен в 19 веке, жил непросто, любил выделываться, играть, бухать. Современники его считали прикольным, но он тогда был вроде Донцовой сейчас. То, что его в классики записали, больше заслуга Дантеса.

 

Дальше можете не писать

[heppy]

Да, предсказание на грани фантастики. Миллион бочек нефти объединятся и построят нефтяной завод. Пока не строят потому как бочек нефти меньше миллиона. Какой полёт фантазии, какая глубина анализа. Я впечатлён.

А я поражен глубиной вашего анализа и смелостью суждений.

В школе небось сочинения по критике писали?

Впрочем, вам это вряд ли интересно. Живете прошлым, безнадежно. (((

[Бутуз]

....мы когда-то с вами дискутировали по поводу нашей системы образования, вы спрашивали почему мы такие умные,а живем так плохо...

 

....все фантики которые малюет "золотой миллиард"....

 

... Чаушеску тоже брад в долг у МВФ...

 

Смешались в кучу кони, люди....

[qseft]

А я поражен глубиной вашего анализа и смелостью суждений.

В школе небось сочинения по критике писали?

Впрочем, вам это вряд ли интересно. Живете прошлым, безнадежно. (((

 

Да, тоталитарным прошлым. Тоталитарной математикой и тому подобным. Это всё придумал Сталин чтобы сковать вашу фантазию Что там нобелевские лауреаты и фолианты написанные о проблеме сознания, тут писатель футуролог - он всё могёт :D

[heppy]

Дальше можете не писать

Ну уж нет, пусть продолжает.

Столь гармоничное мировоззрение нельзя не уважать...

Читаю с огромным интересом. :D

[Бутуз]

Мы за их фантики покупаем их реальные активы....

 

Их покупаем, потому, что своего с нашим суперобразованием родить не можем.

[ihtiandr consulting]

Ну да, старая волынка, руководители у нас полные эуропейцы, народец только не тот. Если не тот - валил бы в чикагщину и не избирался в президенты Украины. Что у нас все привыкли деньгами мерить - это что шутка такая? Пока деньгами вы у нас тут всё меряете.

 

Для меня деньги - инструмент, который свободу добыть помогает. Чем больше у меня денег, тем более аргументированно я смогу послать человека, который мне неприятен. Знаете, какой кайф послать клиента, который думает, что всегда прав... А это недополученная прибыль. Зато видеть офигевшую морду борзого клиента, удивлённо спрашивающего: "Как нах..?" - это просто праздник какой-то. Потом жалею, что это на видео не писал...