Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[murava]

....

 

Доходит до абсурда - у нас уровень жизни наверное раз в десять меньше, чем в Германии, но немцы у себя дома мерзнут +16, а моя соседка (пенсионер, газовое отопление) кочегарит круглую зиму +30

 

А кому иначе Газпром будет газ продавать?

 

Австрия. Одинт квтч электроэнергии стоит 0,52..0,8Е ! Вдумайтесь в цену

 

Результат - все поля в ветряках, все крыши в солнечных панельках, тепловые насосы на админсооружения - выгодная инвестиция со сроком окупаемости до 5-7лет. И это без дотаций от правительства.

[AndyAntonov]

И то - в автономное отопление домов (в подвале-на чердаке) силами жильцов слабо верится.

Нереально. Не расчитаны газовые сети.

вместе с кораблем китайской стороне была передана и вся проектно-техническая документация. Буксировка авианосца в Китай заняла 627 дней.

Да что они всё стонут… Его продали в 90-х! По цене металлолома, да.

[Artembond]

это ПРИМИТИВНОЕ мнение . Попробуйте сделать любую вещь от начала до конца и вы поймете что компьютера и нескольких человек совсем не достаточно . Нужны ЗНАНИЯ помноженные на ОПЫТ . Просто поверьте человеку умудренному опытом . Даже примитивнейшие процессы не удается наладить если нет опыта в конткретной области .

Пробовал. Разные вещи делал. В основном в области embedded engineering. И силовой электроникой и много чем еще. И полный цикл, от моделирования в спец софте или матлабе, проходил не раз. Так что уж вы мне поверьте. Сейчас "чертежи", нафиг никому не нужны. Нужна МОДЕЛЬ. Промоделированная в куче разных САПРах. И так как делали в СССР, уже давно никто ничего не делает. Забудьте о тех "высоких технологиях". Они устарели также как и немецкая Фау-1. То что раньше было супер-технологией, сейчас интересно только для нищих авиамоделистов. Причем именно нищих, те кто по-богаче турбину возьмут.

 

Американцы тоже думали что компьютеры им помогут , в итоге будут летать на совестских "отсталых" союзах . Я прикалывался с их новых разработок . Модель посадочного модуля имеет 17 парашютов , несработка одного патрона может привести к гибели экипажа . Подход крайне компьютерный - нет генеральной идеи будим "фиксить" . И так до тех пор пока не заработает .

Вы не туда смотрите. Смотрите не что они собираются делать, а что уже сделали.

en.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Employees Over 1250. Причем это не значит что 40тыс. Для того чтобы создать и эксплуатировать ракеты нужно всего-то 1250 человек. А когда они запустили первую свою, их было всего 400 человек. Сравните тем, сколько в наше время работало на космос.

 

Знания , идеи , опыт стоят в разы больше чем даже их воплощение в металле . И компьютер НЕ ДЕЛАЕТ работы за человека , он может лишь помочь быстрее выразить свою идею . Но если идеи нет ....

А идея есть только у 80и летних дедов, которые последние лет так 40, волновали вопросы исключительно картошки на даче!

 

Мы ОТСТАЛИ!!! Причем в 200 раз больше чем дофига. И не нужно думать что есть что-то такое, что можно еще продать. Ничего уже нет.

[Artembond]

Ну еще скажите что союз не был лидером в военных разработках . 90% ресурсов страны уходило туда .

БЫЛ! И почему-то вспоминается что советская микросхема....

И до сих пор обеспечивает технологическое превосходство .

Ага.

Для того чтоб это понять съездите в третьи страны и почувствуйте разницу . Да , мы живем бедно , но не так убого . Пока не так убого .

Вот только если посмотреть тенденцию...

И очень мало стран которые живут хуже.

 

Это новому поколению кажется что все так просто , возьми компьютер , он за тебя посчитает , а на выходе получиться самолет .

Ок. Сколько САПРов сделано в Украине для расчетов самолетов? Ну там термодинамику, итд.

 

К сожалению сколько микропроцессоров в стиральную машину не ставь , стирать она будет с тем качеством с которым изготовлен ее барабан и конструкция в целом .

 

Для того чтоб понять убогость своего существания , я вам могу дать например завести двухтактный двигатель с примитивнейшой проблемой типа залитых свечей , и посмотрю как вы это решите . Сразу все компьютеры и программы забудете . Потому что это РЕАЛЬНО . Это металлл , и кнопкой там ничего не решается . В теории должно работать , на практике может работать , а хрен вам .

Та жуть. Вы действительно считаете что научится выкрутить свечу и дунуть на нее, это высокие технологии? Это обезьяну можно научить делать.

[AndyAntonov]

А нафиг она китайцам нужна? Сейчас техника далеко вперед ушла. Это раньше куча НИИ сидела за кульманами. Сейчас несколько человек за компами с солидворксом или чем там еще.

 

Не была бы нужна — не купили бы. Т.е., 20 лимонов и два года буксировки китайцы оценили дешевле работы своих НИИ. А на сладкое — фактически уровень технологий и российских авианосцев изучили.

[Artembond]

Не была бы нужна — не купили бы.

Конечно. А то бы они фиг узнали куда какой кабель идет и что делать если якорь не опускается.

 

Т.е., 20 лимонов и два года буксировки китайцы оценили дешевле работы своих НИИ. А на сладкое — фактически уровень технологий и российских авианосцев изучили.

20 лимонов? :lol:

[nicsem]

Американцы тоже думали что компьютеры им помогут , в итоге будут летать на совестских "отсталых" союзах . Я прикалывался с их новых разработок .

 

Американцы будут летать на союзах потому что:

а) дешево (кинул аборигенам стекляшку-подумали шо алмаз)

б) сохранение озонового слоя над США (проблема мифическая, но Гринпису рот заткнуть надо)

 

А советские украинцы просто обязаны восхищаться российско-казахскими достижениями и читать мантры столетней давности: "ненавижу США", "растоптать все компьютеры", "кибернетика-капиталистическая проститутка", "целуй обложку Маркса".

[Artembond]

Американцы будут летать на союзах потому что:

а) дешево (кинул аборигенам стекляшку-подумали шо алмаз)

б) сохранение озонового слоя над США (проблема мифическая, но Гринпису рот заткнуть надо)

Интересно что будет РФ делать, когда SpaceX начнет работать?

 

А советские украинцы просто обязаны восхищаться российско-казахскими достижениями и читать мантры столетней давности: "ненавижу США", "растоптать все компьютеры", "кибернетика-капиталистическая проститутка", "целуй обложку Маркса".

+1

[alyak]

Пробовал. Разные вещи делал. В основном в области embedded engineering. И силовой электроникой и много чем еще. И полный цикл, от моделирования в спец софте или матлабе, проходил не раз.

 

Еще раз забудьте электронную лабуду . Я сидел за столом сложил три детальки вместе - называл - разработка . Электроника ради электроники .

 

Еще раз , хотите проверить сможете ли вы простую железяку завести ? Она примитивнее ваших микросхем . Я маленькую пакость сделаю , а вы заведете .

 

Беда всех компьютерщиков в том что они путают реальный мир - где тяжело , где непонятно , и мир электроники где напрягается лишь мозг .

 

Возьмите форум - почитайте топики - трубу для камина не знают как заложить !

[Artembond]

Беда всех компьютерщиков в том что они путают реальный мир - где тяжело , где непонятно , и мир электроники где напрягается лишь мозг .

Переведите. Я вас не понял.

 

А вашу железку заведу. Не волнуйтесь. В ответ попрошу в моей программке глюк найте. Сможете?

[alyak]

Американцы будут летать на союзах потому что:

а) дешево (кинул аборигенам стекляшку-подумали шо алмаз)

б) сохранение озонового слоя над США (проблема мифическая, но Гринпису рот заткнуть надо)

 

А советские украинцы просто обязаны восхищаться российско-казахскими достижениями и читать мантры столетней давности: "ненавижу США", "растоптать все компьютеры", "кибернетика-капиталистическая проститутка", "целуй обложку Маркса".

 

Еще раз , для непонятливых , наука СССР была заточена под военку , ее достижения в военке как правило уникальны . Но не применимы в обычной жизни . В США - конкуренция , и ее особенности то что все идет в тираж , в широкие массы , формируется другой подход к разработке . Но вы не понимаете насколько ценно то что мы не ценим . Это CUSTOM (!) . Если вы покупаете программу - она стоит 80 долл за win7 , сотни тысяч часов вложены . Если вы попробуете нанять на те же деньги программиста ее делавшую - вам хватит на 10 - 20 минут . Новому поколению кажеться - это все фигня . Типа калькулятор на 3 ггц круче . Потому что оно никогда не решала подобных задач (!) .

 

Не летать - это признать свое поражение , это ЗАВИСЕТЬ от милости природы и россии , дать механизм давления на себя .

[alyak]

Переведите. Я вас не понял.

 

А вашу железку заведу. Не волнуйтесь. В ответ попрошу в моей программке глюк найте. Сможете?

 

Я могу вам реально дать такую возможность . Чтоб опустить на землю . Чтоб пропала такая уверенность . Три составляющие - а нихрена не получается .

[Artembond]

Я могу вам реально дать такую возможность . Чтоб опустить на землю . Чтоб пропала такая уверенность . Три составляющие - а нихрена не получается .

Ок. Договорились. Не думаю что ваш моторчик принципиально от "Ветерка" отличается. Мне не сложно. Стробоскоп у вас есть, чтоб угол опережения посмотреть? Остальное и на глазок можно, как-то работать будет, даже если в карбюратор из шланга топливо лить. :D

 

Вы готовы поискать глюк в какойнить моей программке?

[alyak]

А еще я люблю гугльнутых и ютубнутых . Считающих что всю правду можно найти именно там . А если нашел , то ты сразу становишься нейрохирургом и учиться и получать опыт не нужно . На строительном форуме дофига таких .

[nicsem]

Еще раз забудьте электронную лабуду .

 

Возьмите форум - почитайте топики - трубу для камина не знают как заложить !

 

Это понятно. "Чего в инете сидишь, не дай бог в игрушки играешь, иди работай на завод." И статью за тунеядство восстановить, совсем распустились, Брежнева нет на них с Андроповым. "Эх молодость, моя ты молодость."

[Artembond]

Еще раз , для непонятливых , наука СССР была заточена под военку , ее достижения в военке как правило уникальны . Но не применимы в обычной жизни . В США - конкуренция , и ее особенности то что все идет в тираж , в широкие массы , формируется другой подход к разработке . Но вы не понимаете насколько ценно то что мы не ценим . Это CUSTOM (!) . Если вы покупаете программу - она стоит 80 долл за win7 , сотни тысяч часов вложены . Если вы попробуете нанять на те же деньги программиста ее делавшую - вам хватит на 10 - 20 минут . Новому поколению кажеться - это все фигня . Типа калькулятор на 3 ггц круче . Потому что оно никогда не решала подобных задач (!) .

 

Не летать - это признать свое поражение , это ЗАВИСЕТЬ от милости природы и россии , дать механизм давления на себя .

 

Я ваш полет мысли не понял. Что значит кастом? Когда под ракету делали микропроцессор? Ну так ктожимдоктор! Вон, в США другой подход. Сделали процессор, и ставят его хоть в кофемолки, хоть в бетономешалки, хоть в ракеты. Для простых смертных, цена $16. Если в хотите, мжете купить в копусе для милитари, цена $300. Хотите разработать свой, для своих применений, то только разработка микросхемы будет $300000, если что-то простое.

[Artembond]

А еще я люблю гугльнутых и ютубнутых . Считающих что всю правду можно найти именно там . А если нашел , то ты сразу становишься нейрохирургом и учиться и получать опыт не нужно . На строительном форуме дофига таких .

Тавышо! Чтобы смешать цемент и песок согласно инструкции, нужен ВУЗ и 10лет опыта! Иначе никак!

[Starper]

А вашу железку заведу. Не волнуйтесь. В ответ попрошу в моей программке глюк найте. Сможете?

 

Быль.

Вечерняя мозговая атака архитекторов.

Присутствуют:

-архитекторы, человек десять, многие со всевозможными званиями.

-несколько производственников, в том числе и я.

-компьютерщик, вечно что-то усовершенствующий в Архикаде.

После обсуждения и принятия решений - традиционная пьянка.

 

Поздний вечер. Выползаем из офиса. Бредём вместе с компьютерщиком к метро. Шатаемся. Общих тем нет. Молчим. Начинает разговор он:

-А ты знаешь, что все архитекторы - тупппыыыееее!!!

-Это почччему?

-Да они в компах не шарят!!! Ты прикинь! Куча архитекторов, и все - тупппыыыеее!!!! Вот где ужас - то!!

[Artembond]

-Да они в компах не шарят!!! Ты прикинь! Куча архитекторов, и все - тупппыыыеее!!!! Вот где ужас - то!!

Внатуре ужос. Как сейчас можно быть архитектором и в компе на шарить? Кульман с ватманом сейчас чего-то не в моде.

[alyak]

Я ваш полет мысли не понял. Что значит кастом? Когда под ракету делали микропроцессор? Ну так ктожимдоктор! Вон, в США другой подход. Сделали процессор, и ставят его хоть в кофемолки, хоть в бетономешалки, хоть в ракеты. Для простых смертных, цена $16. Если в хотите, мжете купить в копусе для милитари, цена $300. Хотите разработать свой, для своих применений, то только разработка микросхемы будет $300000, если что-то простое.

 

но при всем при этом конечное изделие - custom . Почему раптор стоит 22 млн ?

[alyak]

Тавышо! Чтобы смешать цемент и песок согласно инструкции, нужен ВУЗ и 10лет опыта! Иначе никак!

 

супер , готов еще раз опустить на землю , дам мешалку и компоненты . Когда "слипнется" , поймете что и для этого нужен опыт , может быть более примитивный но опыт . А потом встанем на бетонировние , вместе , если вы доживете до вечера - напою вас коньяком .

 

На все ножен свой опыт . А смешать по "инструкции" это не конечный продукт .

[nicsem]

Не летать - это признать свое поражение , это ЗАВИСЕТЬ от милости природы и россии , дать механизм давления на себя .

 

"Даешь 5-летку за 3 года", "Догоним и перегоним", "Удвоение".

Когда ж вы уже поймете, что прежде чем летать - накормите сначала людей хотя бы кашей. Это в тоталитарном совке можно было издеваться над голодными людьми, а сейчас идите лесом и летите на Марс сами.

[Starper]

Внатуре ужос. Как сейчас можно быть архитектором и в компе на шарить? Кульман с ватманом сейчас чего-то не в моде.

 

Так и я говорю, что недостойны. Недочеловеки, так сказать.

[Artembond]

но при всем при этом конечное изделие - custom . Почему раптор стоит 22 млн ?

ХЕЗ. Понятия не имею. Могу только догадаться. Очень интересуюсь я SiC транзисторами. Диоды шотки уже сделали и они рулят (600 вольт, и стоят шокошмар). А вот транзисторы на стадии исследований. Но вычитал я недавно, применяются они уже. В военке причем ихней. И что при температуре могут работать что кремний дым генерит, и хар-ки такие что залюбуешся. Но вот в продаже свободной нет.

 

 

ЗЫ, так вы будете меня спускать с небес на землю моторчиком своим?

[Artembond]

супер , готов еще раз опустить на землю , дам мешалку и компоненты .

Вы с моторчиком лучше определитесь. А я программку подберу какуюнить. И посмотрим, кто быстрее разберется.