Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[Artembond]

Куча биологических и физических исследований.

Нафига?

 

Хе-хе, да они начали практически как только СССР запустил первую ракету. Путь по длине практически такой же. Итог - менее надёжно, дорого, параметры хуже.

Нет. Начали они гораздо позже. И нефти с газом у них не оказалось. Пришлось сначала научиться машины делать.

 

 

Плитки отвалились на старте - не считается? Это мухлёж какой-то

Если спускаемый аппарат ломается из за тряски при старте, это проблемы СА а не РН.

 

Да ничего он не перевернул. Ну уменьшил рутины, но не более того.

Сразу видно что вы не в теме. Компьютер принципиально перевернул процесс разработки.

 

Странно а китаёзы копируют скафандры и ракеты СССР. Скафандры СССР по простоте и надёжности переплюнуть пока не могут.

Ну, китайцев да корейцев, я бы действительно не принимал всерьез. Передрать у них без проблем, а что-то новое придумать это клин, и даже не клин, а вообще, кувалдой по редуктору.

 

Но японцы, это совсем другая нация. У них есть и школа, и они привыкли создавать.

 

Да не, вы представляете СКОЛЬКО в шарашках было исследований? Это всё просто перевести на англ ни один десяток лет.

Я не представляю что сейчас с этими исследованиями делать и имеют ли они сейчас хоть какую-то актуальность.

[qseft]

Нафига?

 

Что значит нафига? Лекарства, новые материалы итп. Это вопрос из серии нафига вообще наука. Часть науки можно делать только на орбите.

 

Нет. Начали они гораздо позже. И нефти с газом у них не оказалось. Пришлось сначала научиться машины делать.

 

Начали косм программу в 70-х годах. Нефти с газом у "них" было хоть залейся. И у США, и у Британии итп. Машины они всегда хорошо делали и в 19 веке. Анализ в корне не верный.

 

Если спускаемый аппарат ломается из за тряски при старте, это проблемы СА а не РН.

 

Может быть. Всё равно нужно сравнивать с Союзом и Бураном.

 

 

Сразу видно что вы не в теме. Компьютер принципиально перевернул процесс разработки.

 

Например? Раньше дули в трубе, а теперь для начала прогоняют на компе, а потом всё равно дуют в трубе? Дикий прогресс. Не, конечно, так быстрее, но это ничего радикально не меняет.

 

Ну, китайцев да корейцев, я бы действительно не принимал всерьез. Передрать у них без проблем, а что-то новое придумать это клин, и даже не клин, а вообще, кувалдой по редуктору. Но японцы, это совсем другая нация. У них есть и школа, и они привыкли создавать.

 

В первый раз слышу, что они "привыкли" создавать. Они как правило "привыкли" доводить до блеска. С "создавать принципиально новое" у них ровное отношение. Лучше чем у китайцев, но хуже чем у русских и американцев.

 

Я не представляю что сейчас с этими исследованиями делать и имеют ли они сейчас хоть какую-то актуальность.

 

Не сомневаюсь, что вы не представляете. Это куча разных спецматериалов, исследований в области лазеров, плазмы и тому подобное.

[Artembond]

Что значит нафига? Лекарства, новые материалы

И какие лекарства с материалами? Изучение человека в невесомости, нужно в общем-то только для изучения человека в невесомости. Оно не может изобрести лекарства от рака.

 

итп. Это вопрос из серии нафига вообще наука. Часть науки можно делать только на орбите.

Конечно. Осталось понять зачем в космос человека отправили. Все значимые научные открытия сделаны без человека на борту.

 

Начали косм программу в 70-х годах. Нефти с газом у "них" было хоть залейся. И у США, и у Британии итп. Машины они всегда хорошо делали и в 19 веке. Анализ в корне не верный.

Ок. Я не так высказался. Япония не могла просто продавать нефть, а на эти деньги делать ракеты.

 

Например? Раньше дули в трубе, а теперь для начала прогоняют на компе, а потом всё равно дуют в трубе? Дикий прогресс. Не, конечно, так быстрее, но это ничего радикально не меняет.

Еще раз. В корне меняет. Сейчас главное - модель. Сейчас программа может посчитать процессы и сразу сказать что там-то температура будет такая-то, и материал не выдержит.

Вот к примеру печатные платы. Раньше их рисовали на бумаге в клеточку. Замечательный был процесс! Вот только времени уходило в пять раз больше чем дофига и ошибок было столько же. Но если на плате пару десятков микросхем и каждая с 16ю выводами метод работал, при тактовой в мегагерц 10 максимум. Сейчас же, кол-во выводов может полторы тысчи быть, а и на плате обычно есть и цепи где сотня ампер и рядом может идти 10 гигагерц. Может и можно такую плату сделать вручную, но какими силами?

Нужен другой уровень абстракции. Я прямо на схеме ставлю атррибут, где пишу, что длинна проводника не более чем 10мм. И все. Ставлю на другом проводнике атрибут и пишу, что это диф. пара, и что я хочу 50Омм. Где шина питания указываю что ширина дорожки не менее 10мм. Также можно указать какие перекрестные помехи допустимы итд. Комп в проектировании позволяет выйти на качественно новый уровень абстракции. Позволяет сосредоточится не на деталях а в целом.

 

 

В первый раз слышу, что они "привыкли" создавать. Они как правило "привыкли" доводить до блеска. С "создавать принципиально новое" у них ровное отношение. Лучше чем у китайцев, но хуже чем у русских и американцев.

А сейчас эпоха бурного научного прогресса завершена. Сейчас только и остается "доводить до блеска". Взять хотя бы роботов японских. Которые уже и бегают и прыгают система управления значительно сложнее чем у ракеты будет.

 

 

Не сомневаюсь, что вы не представляете. Это куча разных спецматериалов, исследований в области лазеров, плазмы и тому подобное.

Все что нужно, уже купили. А то, что "не имеет аналогов в мире" никому не надо.

[Sakar]

И какие лекарства с материалами?

 

 

 

А сейчас эпоха бурного научного прогресса завершена. Сейчас только и остается "доводить до блеска". Взять хотя бы роботов японских. Которые уже и бегают и прыгают система управления значительно сложнее чем у ракеты будет.

 

 

 

Все что нужно, уже купили. А то, что "не имеет аналогов в мире" никому не надо.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Графен

[Artembond]

ru.wikipedia.org/wiki/Графен

Не понял, графен в СССР придумали?

И помнится что автор на предложение вернуться работать в Сколково, сказал что "вы с ума сошли".

[Kosmos23]

Из госрезерва Украины пропало мясо

журналюги, что тут скажешь...

осуществили самовольное отчуждение мяса государственного резерва на сумму свыше 10,6 миллиона гривен,

и

Сумма нанесенного ущерба составила более 1,3 миллиона долларов .

:D

[moscow]

Главное в наших товарах - это отсутствие КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ . Чужие товары выдерживают доставку и импортные пошлины и проходят все барьеры . Наши товары без барьеров не спарвиляются .

 

Наші товари розбиваються об "Санепідемстанцію", навіть якщо це просто чугуній... "Без ГМО" чугуній вже не чугуній...

В такій емоційній ситуації, як Україна - нічого виготовляти вже не хочеться після вияснення що не можна і чого не можна ще більше...

 

Бізнес любить стабільність правил і "анархізм" - коли можеш робити що хочеш...

[dms]

журналюги, что тут скажешь...

и:D

 

Не понял, а в чем "тут что-то не так"???

1.3 млн. долларов это и есть 10,4 млн. грн. по курсу 8. Или Вы считаете, что курс пересчета сильно завышен???;)

[moscow]

Нет. Это произойдет тогда, когда создадут нормальные условия для ведения бизнеса.

 

Тобто ніколи? 8-)

[dobr]

Россия закрывает границу для украинского сыра: в нем слишком мало молока :D obozrevatel.com/politics/rossiya-zakryivaet-granitsu-dlya-ukrainskogo-syira-v-nem-slishkom-malo-moloka.htm . а в трубах мало металла ......

 

тю

так давайте запретим импорт ВАЗов, запчастей и комплектующих к ним

как небезопасных и неэкологичных - любая экспертиза докажет

 

заодно и загрузим отечественный автопром, прикручивающий колеса к кетайцам

[rut57]

с одной стороны - почему именно сейчас , а с другой - они правы . Купите наш "сыр" и импортный и сравните .

 

технология продажи пальмового масла у нас достигла практически совершенства .

 

уже и молоко не молоко .

 

Да пошли эти россияни в ж... от этого в Украине сыра будет больше и однозначно дешевле..

тошнит от этих политических шлюх.. им даже вина грузинские и молдавские хуже свого древесного спиртяка з сибирских опилок.. ЛИЦЕМЕРЫ...

 

В ответ нужно объявить по возможному максимуму бойкот всех российских товаров (индивидуальное отопление я уже поставил).

ГОЛОСУЙТЕ КОШЕЛЬКОМ - КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЭТО МОЖЕТ !!!

Алексей всегда гнёт пророссийскую линию по этому не удивлён.. вы ещё расскажите как нам отлично в ТС будет :D

[Барбариска]

Да пошли эти россияни в ж... от этого в Украине сыра будет больше и однозначно дешевле..

Не, господа, что ни говорите, а сыр у нас гуано. Вот вы мне скажите, почему наши сыроделы не могут его без красителя сделать? И почему, например, немецкий (без красителя) выглядит не хуже?

[EdUa]

Да пошли эти россияни в ж... от этого в Украине сыра будет больше и однозначно дешевле..

Панегирик плохого танцора.

Всегда что/кто то мешает.

[ihtiandr consulting]

Я же не спорю что высокотехнологичные товары делать лучше (доходы выше, экология лучше, энергозависимость меньше и т.д.) но если сравнивать энергоэффективность, то нужно сравнивать доменные печи с доменными печами, а не Криворожсталь со Швейцарской фондовой биржей

 

Дело не в доменных печах, а в том, что украинцы зажрались. С немца корона не упадёт, если у него зимой будет в квартире +15. Пора и украинцам учиться экономить... Я тоже включаю обогрев только, когда холоднее +15. И никакого дискомфорта, а я ни разу не сибиряк...

[Artembond]

Причем, если вспомнить, не так давно у нас были высокотехнологичные, энергоэффективные производства. Где они?

Их и не было. Советская микросхема, самая большая микросхема в мире...

[Artembond]

Дело не в доменных печах, а в том, что украинцы зажрались. С немца корона не упадёт, если у него зимой будет в квартире +15. Пора и украинцам учиться экономить... Я тоже включаю обогрев только, когда холоднее +15. И никакого дискомфорта, а я ни разу не сибиряк...

Вы это бабушке скажите, участнику куликовской битвы, взятия Берлина, передовицы производства, которая пол жизни Партии отдала. Она вам быстро революцию устроит, и про колллективизацию вспомнит. Про то, кто именно зажрался, она тоже вспомнит.

[Artembond]

Мешала прежде всего правовая и политическая нестабильность в стране. Высокие технологии эта та отрасль где инвестиции нужно делать непрерывно, на 5 лет отстал и всё

:lol:

 

5 лет, та за это время производства не будет.

 

Да и в нашей стране, уже и науки толком нет. А если какая компания и достигла высот, то разве что в области уходов от уплаты налогов.

 

, товар уже не конкурентный, а когда нет гарантированных прав собственности, заниматься крупным инвестированием не выгодно, лучше захватить и эксплуатировать на износ какой ни будь природный ресурс (нефть, газ, руда).

ППКС!

[EdUa]

Их и не было. Советская микросхема, самая большая микросхема в мире...

Это да ... микросхемы были великие .....

Но хайтек это не только микросхемы.

Были и лучшие в мире реактивные двигатели. И вполне конкурентоспособные турбины, да и системы управления кое где работали лучше, чем у конкурентов. И кому все это мешало? (с)

Проблема не в отставании тогда, а в том что за 20 лет не создано ничего. И это в мире, где отставание на 5 лет - приговор экономике.

 

А это приговор и гривне.

Вот тут банкир спрашивал, чем плохо стабильность с тенденцией к ревальвации? А плохо тем, что экономике плохо. Накапливаются дисбалансы.

Экономика - торг баланс - долги - обвал гривны. Это не очевидно?

 

И вот когда экономике таки конец.

Останется только сырье.

[Mendeleev]

Пора и украинцам учиться экономить...

Экономить это хорошо, но зарабатывать тоже нужно или Вы знаете способ как экономить, чтобы нормально на $300 (средняя зарплата в Украине 2011) прожить?

[ihtiandr consulting]

Вы это бабушке скажите, участнику куликовской битвы, взятия Берлина, передовицы производства, которая пол жизни Партии отдала. Она вам быстро революцию устроит, и про колллективизацию вспомнит. Про то, кто именно зажрался, она тоже вспомнит.

 

Если человек не понимает, что лучше всю зиму +15, чем первую половину +30, а вторую половину 0, то жалости он недостоин... Я много трачу, но я и денег немало добываю, но всё равно экономлю. Я забыл, когда еду выбрасывал, хотя родители выбрасывают почти половину того, что купили. Если мне хочется салат поесть, я покупаю ровно столько овощей, чтобы хватило на один раз, если хочу стейк, покупаю один стейк. И так с любой едой, у меня холодильник почти пустой. В результате я всегда кушаю свежую еду, трачу на неё меньше, чем те, кто на всю неделю готовят, правда домработницу напрягать приходится, чтобы постоянно в магазин бегала, так зато скучать не будет, всё равно оплата у неё почасовая...

[Artembond]

Это да ... микросхемы были великие .....

Но хайтек это не только микросхемы.

Были и лучшие в мире реактивные двигатели.

Вот только не экономичные. Блин, ну не бывает так, чтобы микросхемы были г-но а двигатели - конфетка. Не может быть хорошего двигателя без компьютеров, без химии, без металлургии, без станков итд. Можно быть только лидером в какой-то области. Но остальное должно быть на уровне.

 

И вполне конкурентоспособные турбины, да и системы управления кое где работали лучше, чем у конкурентов. И кому все это мешало? (с)

Проблема не в отставании

Именно в отставании. Коммунизм привел в конечном итоге к регрессу и в науке и в экономике.

 

Останется только сырье.

Именно. И то, не долго. В РФ, пока китайцы не договорятся мимо Москвы.

[Artembond]

Если человек не понимает, что лучше всю зиму +15, чем первую половину +30, а вторую половину 0, то жалости он недостоин...

Человек ничего не понимает. Он знает на 100% что ему все должны, и он хочет всю зиму +30. И чтобы форточка была открытая, потому что душно.

[Lweno4ek]

Начну верить в возрождение Украины, когда у нас начнут происходить подобные вещи.

 

в Литве вице-спикер парламента Альгис Кашета был вынужден подать в отставку из-за того, что однажды превысил скорость

 

"Искренне раскаиваюсь и приношу всем свои извинения. Не дожидаясь действий со стороны правоохранительных органов, взяв на себя всю моральную и политическую ответственность, сегодня я попросил спикера Сейма освободить меня от занимаемой должности вице-председателя. Также я хочу, чтобы дело о превышении скорости было рассмотрено как можно быстрее – не собираюсь прикрываться иммунитетом члена Сейма"

 

И как всегда, казалось бы, а при чём тут экономика Украины....

[ihtiandr consulting]

Начну верить в возрождение Украины, когда у нас начнут происходить подобные вещи.

 

 

 

И как всегда, казалось бы, а при чём тут экономика Украины....

 

Дешёвые понты, если с работы за превышение скорости не увольняют грузчика, то не надо и представителей власти увольнять. Достаточно заплатить штраф, как обычный гражданин, а такие жертвы никому не нужны...

[Lweno4ek]

Дешёвые понты, если с работы за превышение скорости не увольняют грузчика, то не надо и представителей власти увольнять. Достаточно заплатить штраф, как обычный гражданин, а такие жертвы никому не нужны...

 

Не буду спорить, что это перебор, но вспомните, кто из украинских чиновников был наказан за нарушение законов?

Луценко и Лазаренко не предлагать.

 

Единственный случай на моей памяти, когда чиновник подал в отставку - это проффесор Зварич.