Посоветуйте кондиционер

[Gena Bukin]

Сделал и своему FTXLA вскрытие.

Прошу специалистов оценить визуально насколько все плохо. Либо не плохо. Крышку заднюю снимать, или уже и так все видно? У меня трубка или клапан?

 

Это клон гришной модели, скорее всего серии Praktik Pro. Что заказали куперята - капиллярку или ERV, сможете увидеть, сняв боковую стенку корпуса. Если смотреть на вентиля, то справа внизу вы увидите то, что вас интересует). Это обычный инвертор со старинным компрессором, работающий на обогрев до -20*С.

[Dmode]

Это клон гришной модели, скорее всего серии Praktik Pro. Что заказали куперята - капиллярку или ERV, сможете увидеть, сняв боковую стенку корпуса. Если смотреть на вентиля, то справа внизу вы увидите то, что вас интересует).

Я в данном случае все равно "смотрю в книгу - вижу фигу". Снял корпус. Так понятней что в нем? Или надо эту черную обклейку отдирать?

[Gena Bukin]

Я в данном случае все равно "смотрю в книгу - вижу фигу". Снял корпус. Так понятней что в нем? Или надо эту черную обклейку отдирать?

 

Ничего не надо отдирать). Заклеен ERV.

[Dmode]

Ничего не надо отдирать). Заклеен ERV.

Тоесть все не плохо?

[Gena Bukin]

Тоесть все не плохо?

 

Нет, конечно). Чего вы переживаете)? Всё ок!

[SeEv]

Снял корпус. Так понятней что в нем?

Это у вас 9ка? CH-S09FTXLA ?

 

Добавлено через 3 минуты

Ничего не надо отдирать). Заклеен ERV.

Gena Bukin Расскажите пожалуйста по какому алгоритму работает подогрев в таких моделях? Он работает только когда аппарат включен? Только при дефросте?

[Dmode]

Это у вас 9ка? CH-S09FTXLA ?

Да CH-S09FTXLA

[Hotab]

А у Практик Про (он же Купер этот) одинаковые наружные блоки с чендж про? А так же со Смарт.

[Gena Bukin]

А у Практик Про (он же Купер этот) одинаковые наружные блоки с чендж про? А так же со Смарт.

 

Praktik и Smart - наружные блоки одинаковы.

[Dmode]

Копаюсь в ТТХ тепловых насосов. Подскажите плиз как разобраться какой из этих компрессоров более предпочтителен для работы в ТН?

• Саньйо C-7RVN153H0W
  
• Митсубиси TNB220FFEMC
  

[Gena Bukin]

Копаюсь в ТТХ тепловых насосов. Подскажите плиз как разобраться какой из этих компрессоров более предпочтителен для работы в ТН?

• Саньйо C-7RVN153H0W
  
• Митсубиси TNB220FFEMC
  

 

Вы же не компрессор покупаете, а готовое изделие). Поэтому смотрите ТТХ аппарата в целом.

[Dmode]

Вы же не компрессор покупаете, а готовое изделие). Поэтому смотрите ТТХ аппарата в целом.

В готовое изделие ранее ставили Саньйо а теперь будут ставить Мицик. Можно взять и то и то. По ТТХ говорит мицик на 5% слабее, но "sine wave" якобы более распространен будет в будущем, а саньйо "square wave". Поэтому думал что можно как-то вникнуть самому в чем разница между ними, и спросил здесь, вдруг спецы разьяснят.

[Gena Bukin]

В готовое изделие ранее ставили Саньйо а теперь будут ставить Мицик.

 

Сам компрессор Мицу на 50$ дороже, чем Саньё).

Кстати, кондиционерное подразделение Саньё продано Панасу лет пять назад.

[Тарантино]

Сам компрессор Мицу на 50$ дороже, чем Саньё).

Кстати, кондиционерное подразделение Саньё продано Панасу лет пять назад.

 

Sanyo цілком і повністю належить Panasonic. Бренд - вже історія.

[blacktigra]

Странно, что никто не обращает внимание на однорядный теплообменник в наружных блоках, которые имеют заявленный рабочий диапазон на нагрев до -15С..-25С.

 

Чем меньше площадь теплообмена, при одинаковом расходе воздуха, тем больше должен быть температурный напор (разница температур между воздухом и поверхностью теплообменника) для получения нужного количества тепла. А это значит что компрессор должен всегда работать с более низкими значениями температуры кипения -> создаются условия для более быстрого накопления инея -> чаще требуется оттайка.

При более низком кипении падает объемная производительность компрессора, т.е. он должен работать всегда на максимальной частоте чтобы обеспечить заявленную производительность. В таком режиме он уже ничем не отличается от обычного старт-стопника, разве что за счет потерь на ПЧ будет хуже эффективность.

Т.е. получается что большого смысла в эксплуатации бюджетного инвертора в сильный мороз нет.

Самую мякотку инвертор дает в межсезонье, т.к. есть возможность снижать объемную подачу компрессора, меняя частоту вращения.

Этого нет у старт-стопника, т.к. из-за фиксированной частоты вращения у него наиболее эффективный режим работы лежит только в определенном диапазоне наружных температур.

Если его подобрать для морозов, он будет переразмерен в межсезонье, и как следствие будет работать при повышенной конденсации/пониженном кипении.

Вот в чем прикол инверторного кондиционера - межсезонье, а не морозы.

Для работы в морозы есть модели с переразмеренными компрессорами, у которых до -10...-15 программно ограничена максимальная частота, чтобы кривая производительности прямее была. Но они сделаны для скандинавских стран, у нас они нужны неделю в году.

 

Кстати, по поводу кривой падения производительности - так и не смог найти в мануалах куперов информации о том, что в ней учтено. Учтены ли потери на оттайку, работа подогрева поддона, питание катушки 4-х ходового? Без этих уточнений информативность этих графиков ровно такая же, как и у справочника Стеля.

 

Замена капиллярки на ЭРВ может дать небольшой прирост в производительности, т.к. при малых перепадах давления у капиллярки падает пропускная способность (читай - падает кипение), и т.д. Но теплообменник все равно остался куцый, это будет самое узкое место.

 

Еще непонятно, почему на обоих блоках оставили ленточный нагреватель картера компрессора, если подогрев инверторного компрессора можно было бы решить более надежным способом без удорожания железа. Если кондиционеры заявлены для работы в мороз, должна быть гарантия что картер теплый перед пуском. Проверяет ли это плата наружки? А если реле сломалось, или ТЭН перегорел? Интересно есть ли где-то информация об этом.

[Woolfer_a]

Странно, что никто не обращает внимание на однорядный теплообменник в наружных блоках, которые имеют заявленный рабочий диапазон на нагрев до -15С..-25С.

 

 

Кстати, по поводу кривой падения производительности - так и не смог найти в мануалах куперов информации о том, что в ней учтено. Учтены ли потери на оттайку, работа подогрева поддона, питание катушки 4-х ходового? Без этих уточнений информативность этих графиков ровно такая же, как и у справочника Стеля.

В Моделях -25С, -30С двухрядные, а то и трёхрядные теплообменники.

 

А подскажите мне, у каких производителей и где указаны и учтены приведённые Вами потери на оттайку и т.д.

Я вот например такого не видел, но я не спец в этих делах.

 

Добавлено через 5 минут

А как дела обстоят с компрессорами и другим оборудованием инверторов, при работе в морозы от -5? Это влияет на их продолжительность жизни?

А чего им будет, масло в компрессорах рассчитано на такие температуры, Сам компрессор во время работы нагревается и сам-себя греет. Вот платы, это да, тут ещё большое поле для улучшений. Это очень не хорошо что платы подвержены уличным условиям (сырость, туман, нагрев летом). Вот в автомобилях тоже полно плат под капотом, но там давно уже они в герметичных корпусах.

[Woolfer_a]

Так же есть вопросы почему в холод начинает греметь компрессор?

На трубках вокруг компрессора конденсируется влага и намерзает льдом, это всё дело пропитывает войлочную шумоизоляцию и обледеневает. В результате шумоизоляция не только не гасит вибрации а наоборот передаёт их на корпус. Это простор для "доработать напильником", сделать шумоизоляцию из других материалов.

 

Добавлено через 4 минуты

Я к тому, что насколько я знаю, то компрессора не ремонтируются - только замена. А если замена - то в топку будет вся экономия...

Вот вам тоже мысля: У грее и её производных применяется защита от перегрева компрессора, а у мидеи её нету. Да, она тепловая, да в мороз может не успеть сработать, но она хоть какая-то.

[Romatr]

Вот вам тоже мысля: У грее и её производных применяется защита от перегрева компрессора, а у мидеи её нету. Да, она тепловая, да в мороз может не успеть сработать, но она хоть какая-то.

Я конечно понимаю что вы благотворите Купер Хантер, ничего против этой марки не имею, но не нужно вводить людей в заблуждения.

 

Из мануала Midea:

[Dmode]

В Моделях -25С, -30С двухрядные, а то и трёхрядные теплообменники.

В моем FTXLA который -25 сколько рядов теплообменника?

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4742741&postcount=3591

 

 

 

[Gena Bukin]

В моем FTXLA который -25 сколько рядов теплообменника?

 

Однорядный.

[SeEv]

Однорядный.

 

Расскажите пожалуйста по какому алгоритму работает подогрев в таких моделях? Он работает только когда аппарат включен? Только при дефросте?

[Gena Bukin]

Расскажите пожалуйста по какому алгоритму работает подогрев в таких моделях? Он работает только когда аппарат включен? Только при дефросте?

 

В подобных аппаратах подогрев включается при -2*С и отключается, когда температура поднимется выше 0*С на улице.

 

Добавлено через 22 минуты

А как дела обстоят с компрессорами и другим оборудованием инверторов, при работе в морозы от -5? Это влияет на их продолжительность жизни?

 

Подогрев картера компрессора необходим для предотвращения попадания жидкого фреона во всас. компрессора.

[Woolfer_a]

Я конечно понимаю что вы благотворите Купер Хантер, ничего против этой марки не имею, но не нужно вводить людей в заблуждения.

Просто схема наружного блока Мишин.

[Hotab]

Гуру, скажите, насколько это утверждение соответствует истине:

Если наружный блок кондиционера на обогрев находится всегда в плюсовой температуре , то особо нет разницы в количестве рядов теплообменника, а так же инвертор или нет. Эффективность работы сильно не будет отличаться.

Так?

[dneprstab]

Гуру, скажите, насколько это утверждение соответствует истине:

Если наружный блок кондиционера на обогрев находится всегда в плюсовой температуре , то особо нет разницы в количестве рядов теплообменника, а так же инвертор или нет. Эффективность работы сильно не будет отличаться.

Так?

 

Давайте рассуждать.

Нам важно чтобы все процессы протекали правильно.

А какой будет одно двух или 10 рядный - это кострукторы должны обеспечить.

Другое дело когда берешь одинаковые по паспорту наружки , и в дешмане

в два раза меньше теплообменник при тех тех же заявленных характеристиках, то єто должно вас насторожить как минимум