"Дом в Кирказоне" - Червоный Хутор

[sergbon]

Шаг стропил оставлен проектный(90 - 96см).

Круто - но "мягко говоря" - неоптимально - на 1000 долл. И с точки зрения обрешетки и с точки зрения утепления. Сколько крыш видел - но чтобы 200х100 стропила - нонсенс. Да еще и опирание на внутр. стену - доп. страховка. Затяжка т.е. чуть выше - но она же будет? Понятно, что это для устойчивости, а не для нагрузки, но все же виден непрофессионализм, имхо, в комплексе.

Не буду делиться мыслями - не вижу деталей - узлов опирания, но мнение: ДОРОГО, ОЧЕНЬ ДОРОГО.

У вас же не пролет в 15 м. Цифру нагрузки озвучьте. 200кг*180м2= 36 тонн. на крышу? Ставьте снегорезы.

 

Поленились конструктора. Одно дело утеплитель ложить впритык - другое - резать и подпирать. В общем - много тонких мест, а если крышники чуть поленятся - ватой подышат - вообще риск промерзания.

Не хочу пугать - но лучше перебдеть - не в обиду. И подстраховаться при тех же деньгах взять 200х50 при меньшем шаге. Даже с колес лес. В Эпике биозащита - и вперед. Или био-огне подороже.

Если вдруг оставитесь на 90 см - смотрите прогноз погоды и выкладывайте утеплитель СНАЧАЛА - перед обрешеткой и дифф. мембраной. Сильно облегчает труд и контроль.

Т.е. 1. То, что после паробарьера - струны, дерев. бруски и т.д. - поддерживать вату.

2. Паробарьер.

3. Утеплитель - укладка сверху крыши - между стропил.

4. мембрана/контробрешетка (вент зазор)/обрешетка/черепица

Змінено 27 червня 2012 користувачем sergbon

[Dobrysoft]

Шаг стропил изменить не представляется возможным, 3 мансардных окна мешают и 3 дымохода. К тому же стропила длинные 7м, а то что есть на базарах по 6м. Все что не 6м - под заказ, что я и сделал еще осенью, и проплатил

 

С утеплителем, думаю поступить так: укладывать в два слоя, при этом шов подрезанного куска с целым нижнего слоя будет перекрываться целым куском верхнего. Маты взял толщиной 100мм, аккурат в два слоя.

Укладывать маты думаю всетаки после черепицы - так точно не замочу утеплитель. Изнутри его укладывать тоже нормально двигаясь порядно и снизу-вверх и закрывая сразу паробарьером и подшивочной доской. Где-то видел видео-инструкцию, но сейчас не могу найти ссылку.

 

По креплению стропил думаю отказаться от уголков проекта и сделать так:

prom.ua/img/13008016/img9007.jpg?height=640&width=640

Что посоветуете?

[Dobrysoft]

Проверял по нагрузкам вроде нормально, cнег вбивал 180кг/м2(если конечно exel этот не врет, где-то я его нарыл, не помню где), площадь всей кровли 222.7м2. Cнегорезы для 35град обязательно? Мне в Аляске про снегорезы ничего не сказали

stropila_Kokornak_1.XLS.pdf

stropila_Kokornak2.XLS.pdf

[sergbon]

Проверял по нагрузкам вроде нормально, cнег вбивал 180кг/м2(если конечно exel этот не врет, где-то я его нарыл, не помню где), площадь всей кровли 222.7м2. Cнегорезы для 35град обязательно? Мне в Аляске про снегорезы ничего не сказали

 

В этой цифре 180кг/м2 - кроется многое. Нагрузка по СНИП вроде бы 1000 Па - 100 кг. - снеговая, плюс ветер 30 кг.

Без учета наклона. Если нет снегорезов и все "налипло".

Далее - ответственность за совет - я не конструктор - не возьму.

 

Доп. информация - при определенном наклоне крыши снег почти не учитывается - считается, что он сползает, зато ветер больше.

Снегорезы не только для снега, но и чтобы водосток льдом-сосульками не порвало.

Говорите со своим крышником, когда будет - лес закупить недолго.

Многие и не делают стропилку по 7 м. одним куском.

Как раньше делали? Тоже не было такой длины.

Да заезжайте ко мне - если тупик

 

Добавлено через 10 минут

Вот для меня полезная тема была во всех отношениях. Даю для крыши.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680&page=3

[akmar]

Проверял по нагрузкам вроде нормально, cнег вбивал 180кг/м2(если конечно exel этот не врет, где-то я его нарыл, не помню где), площадь всей кровли 222.7м2. Cнегорезы для 35град обязательно? Мне в Аляске про снегорезы ничего не сказали

У меня крыша 35град ЦПЧ без снегорезов, перезимовала первую зиму на отлично.

[Dobrysoft]

Ух давно ничего не писал! А нечего было писать - леса у меня так и нет

Если коротко, то меня кинул мой поставщик и мне пришлось с ним разорвать отношения, вот только деньги он мне должен, вчера отдал часть остальное клятвенно пообещал на следующей неделе.

 

В понедельник 23.07 истек "самый последний" срок поставки леса. Лес опять остался где-то в Черновицкой обл и я вынужден был заказать лес уже у другого поставщика, который обещает до конца текущей недели все привезти на мою стройку. По ходу пришлось и бригаду кровельщиков искать новую - нашел, вроде с хорошими отзывами и прораб кажется толковым, по цене тоже сошлись.

 

Пока ждал лес, решил заняться лестницей - центральная конструкция всего дома. Лестница прямая одно-маршевая металлическая на тетивах с деревянными ступенями. Обратился в 3 фирмочки и прозрел! В первом месте мне озвучили цену "от $7500", во втором по телефону(далеко ехать было) "от $6500", а в третьем - $10000

В проекте моем чертежей конструкции лестницы нет, есть только такая фраза:"Cтальная лестница(согласно технологии производителя)" (см два первых имажа)

Короче прикинул на пальцах конструкцию(на основе 2х швеллеров) и нашел вроде толкового сварщика. Прихожу к нему рассказываю, так мол и так, а он говорит, что все может, только чертежик давай Ну вот пришлось стать инженером-конструктором лестниц, сначала думал взять 20й швеллер - оказался сильно большой(размер полок и по весу), потом понял что надо вообще-то просчитать мои швеллера-тетивы на несущую способность, нашел в инете похоже неплохую программку Balka 1.1, перемерял фактические размеры на стройке и вышло, что в-притык подходит 14й швеллер(если брать 300 кг/м2 нормативной нагрузки), а конструктивно и с запасом остановился на 16-ом(400 кг/м2 нормативной нагрузки).

 

Вообщем получился нижеследующий конструктив (пока без ограждения). Прошу у форумчан конструктивной критики и может кто-то подскажет где в Одессе ограждения правильные найти за правильные деньги, ступени, кстати нашел в Эпике и здесь klen.in.ua .

Да, еще, швеллера лестницы внизу привариваются к стальной плите, у меня остался вопрос какой толщины плиту надо взять и как ее анкерить к бетонному полу?

Stairs_32_[16П.graffle.pdf

[AНДРЮША]

Есть ли смысл заказывать где то лес с предоплатой и доставкой (насколько цена меньше)? Не проще ли взять все на строй рынке (Анжелики и др.), причем выбрать самому и заплатить по факту?

[Dobrysoft]

Есть ли смысл заказывать где то лес с предоплатой и доставкой (насколько цена меньше)? Не проще ли взять все на строй рынке (Анжелики и др.), причем выбрать самому и заплатить по факту?

 

Проще, но не в моем случае. Позиции по лесу у меня не ходовые. Так стропила 100х200 при длине 7.2м, или обрешетка 60х60, а на базаре только 50х50 и т.д.

[terra]

Проще, но не в моем случае. Позиции по лесу у меня не ходовые. Так стропила 100х200 при длине 7.2м, или обрешетка 60х60, а на базаре только 50х50 и т.д.

 

а почем вы лес покупали?

[Dobrysoft]

а почем вы лес покупали?

Единой цены нет: дюймовая обрезная доска - 1350 грн/м3, балки мауэрлатов 160x160x6м - 1400, стропила 100х200х7.2м - 1800, брус на затяжки 80х160х6м - 1385, рейка обрешетки 60х60х4м - 1600, строганные доски на подшивку свесов и ветровые - 2000 грн/м3

Доставка на объект включена.

[akmar]

Проще, но не в моем случае. Позиции по лесу у меня не ходовые. Так стропила 100х200 при длине 7.2м, или обрешетка 60х60, а на базаре только 50х50 и т.д.

А чем обрешетка 50х50 не подходит и стропила 50х200?

[Dobrysoft]

А чем обрешетка 50х50 не подходит и стропила 50х200?

 

Потому, что у меня шаг стропил от 90 до 96 см! И при 96см обрешетка 50х50 нагруженная хорошим снегом прогнется слишком сильно(я сделал соответствующий расчет). По той же причине не подойдут и стропила 50x200, а нужно 100x200, точнее на пределе подходит и 80x200, но я немного перестраховался, поскольку хочу правильнее утеплить кровлю(вместе со стропилами).

[Мечты сбываются]

Единой цены нет: дюймовая обрезная доска - 1350 грн/м3, балки мауэрлатов 160x160x6м - 1400, стропила 100х200х7.2м - 1800, брус на затяжки 80х160х6м - 1385, рейка обрешетки 60х60х4м - 1600, строганные доски на подшивку свесов и ветровые - 2000 грн/м3

Доставка на объект включена.

 

ОхО...Дороговато однако!

[akmar]

Потому, что у меня шаг стропил от 90 до 96 см! И при 96см обрешетка 50х50 нагруженная хорошим снегом прогнется слишком сильно(я сделал соответствующий расчет). По той же причине не подойдут и стропила 50x200, а нужно 100x200, точнее на пределе подходит и 80x200, но я немного перестраховался, поскольку хочу правильнее утеплить кровлю(вместе со стропилами).

Нагруженная хорошим снегом - какой уклон крыши, если 35 то нагрузить ее хорошим снегом очень сложно.

[Dobrysoft]

Нагруженная хорошим снегом - какой уклон крыши, если 35 то нагрузить ее хорошим снегом очень сложно.

 

В последние годы природа преподносит неслабые сюрпризы, хорошо запомнил зиму, когда машины до Ильичевска стояли в сугробах. Поэтому считал снег как для Московской обл. И понятное дело угол учтен.

[mrFarsh]

Ну, почитал я тебя. Молодец, хоть кровные песо за лес вытащил))) ты главное здоровье береги, а то лекарства пить в собственом доме "не комиль фо".

[Dobrysoft]

В субботу приехал мой лес! Лес сырой и даже рейки обрешетки местами с черным налетом плесени, но всеравно я забрал эти дрова поскольку строители пищат - уже не могут ждать. Говорят, что в большинстве случаев приходится строить стропилку из сырого леса, и что в сборе сильно повести не должно.

Завтра начнет работать бригада кровельщиков. Обработку огне-биозащитой собираемся делать методом окунания для легких досок. Стропила и мауэрлаты будем поливать из распылителя.

Строганная доска на подшивку оказалась довольно низкого качества - походу нада ее еще дострогать или шлифовать, завтра с прорабом буду это обсуждать.

Несмотря на разочарования в качестве дерева, я всеравно доволен, что наконец-то у меня сдвинется стройка, и возможно я успею в этом сезоне все, что спланировал.

[terra]

Завтра начнет работать бригада кровельщиков. Обработку огне-биозащитой собираемся делать методом окунания для легких досок. Стропила и мауэрлаты будем поливать из распылителя.

 

а чем обрабатывать будете? Нам в скорости тоже предстоит обрабатывать.

[Dobrysoft]

а чем обрабатывать будете? Нам в скорости тоже предстоит обрабатывать.

 

Доски внутренние(подшивка) буду обрабатывать БС-13 (ГОСТ 28815-96)

Стропила, обрешетка, мауэрлаты - ХМББ-3324 Блеск

[terra]

Доски внутренние(подшивка) буду обрабатывать БС-13 (ГОСТ 28815-96)

Стропила, обрешетка, мауэрлаты - ХМББ-3324 Блеск

 

а где покупаете ? и почем?

[Dobrysoft]

а где покупаете ? и почем?

 

БС-13 брал возле лесного базара по дороге на Черноморку в строительном магазинчике на 2-ом этаже по 33грн за ведерко, которое растворяется в 7.5л воды. ХМББ думаю брать там же - цену не помню. Есть еще вариант взять в Эпике готовый СенежПро, 25л стоят в районе 300 грн, но это получается значительно дороже(говорят, что он лучше)

[Dobrysoft]

Во вторник приехала бригада крышников и в среду начались работы по крыше. На утро сегодня сделано: обработка бруса на стропила, мауэрлаты и затяжки, начата укладка мауэрлатов. Еще сегодня поднимут все стропила на верх, для этого я нанял кран. Каждое стропило на сегодня весит порядка 100кг.

 

Как я уже успел убедиться бригад работающих без багов не бывает Так первый косяк случившийся вчера - первый мауэрлат одели вверх ногами, и из-за того, что шпильки должны быть смещены на 1 см от центра мауэрлата, это привело к общему смещению мауэрлата на 2 см от проектного положения. Короче теперь будут переворачивать его. Второй косяк - вывесили над фронтоном мауэрлатный брус с самой плохой геометрией(углы срезаны). Этот брус нужно было засунуть где-нибудь посредине в доме, ведь свешенная часть не будет чем-либо прикрыта К сожалению исправить это уже нельзя - на всех мауэрлатных балках уже сделаны запилы их соединений, попробуем потом, во время шлифовки, снять немного углы на всех свисающих балках(типа так и надо).

[Dobrysoft]

А пока строится крыша, я судоржно гоняюсь за цветами фасадов, столярки и подшивки крыши. Проблема заключается в том, что реально выбор цветов очень сильно ограничен. Так scanroc предлагает ограниченный набор цветов камней, оконщики в свою очередь тоже ограничивают в выборе. В результате приходится комбинировать и выбирать из "того, что есть". Любые отклонения от "ходовых" цветов приводят к неопределенным срокам поставки и непонятного удорожания. А тут еще жена постоянно вносит свои пожелания, которые никак не клеются с тем, что у меня получается и что мне кажется нормальным. Короче после многочисленных экспериментов, вчера на семейном консилиуме вышли на более менее приемлемый для всех вариант.

[@man]

подскажите где вы смотрели scanroc?

[Dobrysoft]

подскажите где вы смотрели scanroc?

 

В инете: scanroc.ua

У одесского дистрибьютора смотрел камни.