Как утеплять фасад? Достоинства и недостатки.

[Zabel_75]

А теперь разберемся, кто виноват. Конечно это все затеял РодНик.

Вот пусть модератор и накажет его кратковременным баном за провокативную тему.

 

Кто виноват из них кто прав да только воз и ныне там...

[Urs]

Кто виноват из них кто прав да только воз и ныне там...

Воз спорящие стороны притащили обратно к РодНику, распряглись и теперь отдыхают:D

[Pride]

Вы не поняли. Выбор плотности всегда за клиентом. И что будет с утеплением при конкретных нарушениях, я всегда рассказываю. Но я не могу знать , сколько в этом доме клиент планирует прожить, да и он сам как правило ни в чем не уверен...

 

А вам вообще интересно Это? Сколько клиент проживет в доме с вашим пенопластом? А сколько его дети? Нет?

 

Тогда почитайте немного здесь.www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5515&cat_id=&page_id=1

[Urs]

Не утепляйтесь ПСБСом изнутри, не ешьте из пластиковой посуды, не пейте из пластиковых стаканчиков, не покупайте НИЧЕГО в супермаркетах из еды, впрочем косметику и средства гигиены тоже. про аптеки я вообще молчу - нам ставят не те диагнозы , прописывают не те лекарства, а если даже и те, то не факт, что Вы не купили подделку, не заходите в помещения с кондиционерами, а для особо впечатлительных нельзя пользоваться микроволновками и прикладывать час в сутки небольшие излучающие девайсы прямо к собственной голове, сидя 8 часов в высокочастотном шуме от компа за столом из ДСП, что бы приехать по загазованной улице, покрытой субстанцией, испаряющей каждую секунду никем не контролируемые количества конденсированных ароматических систем прямо в атмосферу, домой, где каждый метр пронизан разного рода излучениями и хрен его знает какими магнитными полями, воздействие которых до конца неизвестны простому обывателю, что бы наконец съесть нечто из СельпоФушетаНовусаМегамаркетаКишени (нужное выбрать) , не описанное никаким ГОСТом (т.к. является "коммерческим секретом" производителя этого дерьма на пальмовом масле) и наконец-то после трудового дня написать этот пост с умной ссылкой.

 

Друзья, не читайте на ночь двухтомник Несмеянова, иначе ПСБС покажется Вам детским лепетом.

[Бес]

ИТОГО:

Не пей из лужи - козленочком станешь

[РодНик]

А теперь разберемся, кто виноват. Конечно это все затеял РодНик.

Вот пусть модератор и накажет его кратковременным баном за провокативную тему.

 

Знал, что утепление провокативная тема.

[Александр13]

Знал, что утепление провокативная тема.

Мальчики не ссорьтесь!! Утепляйтесь теплыми штукатурками, тогда небудет повода к ссорам!!!!:D

[Timonin-2]

Не утепляйтесь ПСБСом изнутри, не ешьте из пластиковой посуды, не пейте из пластиковых стаканчиков, не покупайте НИЧЕГО в супермаркетах из еды, впрочем косметику и средства гигиены тоже. про аптеки я вообще молчу - нам ставят не те диагнозы , прописывают не те лекарства, а если даже и те, то не факт, что Вы не купили подделку, не заходите в помещения с кондиционерами, а для особо впечатлительных нельзя пользоваться микроволновками и прикладывать час в сутки небольшие излучающие девайсы прямо к собственной голове, сидя 8 часов в высокочастотном шуме от компа за столом из ДСП, что бы приехать по загазованной улице, покрытой субстанцией, испаряющей каждую секунду никем не контролируемые количества конденсированных ароматических систем прямо в атмосферу, домой, где каждый метр пронизан разного рода излучениями и хрен его знает какими магнитными полями, воздействие которых до конца неизвестны простому обывателю, что бы наконец съесть нечто из СельпоФушетаНовусаМегамаркетаКишени (нужное выбрать) , не описанное никаким ГОСТом (т.к. является "коммерческим секретом" производителя этого дерьма на пальмовом масле)

Добрый день!

Вы в своем утверждении правы на все 100. Действительно ЭТО все окружает нас. И с каждым днем ЭТОГО становится все больше.

Человек, который считает себя образованным, хочет снизить влияние всего ЭТОГО на себя и свою семью. Т.е. человек уже не бездумно берет то, что ему предлагают, а анализирует – «А подходит, ли это мне?».

И РодНик очень правильно в своем вопросе расставил приоритеты. На первое место поставил КАЧЕСТВО(мне вообще импонирует такой подход). Народная мудрость ведь не зря говорит: «Дешева рибка, погана юшка». И не надо его наказывать. Вот за некорректное общение на форуме – это да. Только других. Изначально ведь ФОРУМ – это общение. Это не заседание в Верховной Раде.

А если по сути разгоревшейся дискуссии. То зря уделено так много внимания пригодности(или непригодности) пенополистирола как утеплителя. Обратите внимание на начало этого раздела. «Гвоздем» приколочены «Результаты официальных замеров стирола в термодоме». И все. Обсуждения тут ни к чему. Хоть на хлеб намазывай. Строители, которые на этой работе зарабатывают, отстаивают его всеми правдами и неправдами. Те же, кто его успел применить на своем доме, никогда не скажут о своей ошибке. Хотя бывают из этого и исключения.

Если проанализировать поднятые темы для обсуждения с использованием пенополистирола, то только на основании возможных сопутствующих проблем, у любого мыслящего застройщика(да и строителя) должно возникнуть стойкое желание отказаться от этого материала. И сделать вывод, что этот материал для его задач утепления и его дома - не подходит. И низкая стоимость исходного материала(пенополистрола), тут ни при чем. В итоге все равно получается недешево.

 

 

Мое мнение, что для «теплого» дома нужно:

• Или вообще отказаться от утепления фасада, но тогда должен быть соответствующий строительный материал для внешних стен(не путать с термодомом);
  
• или применить систему «мокрого фасада»(хотя и тут достаточно много «подводных камней»);
  
• или установить вентилируемый фасад(но только действительно с вентилируемым зазором).
  
• и это не считая других сопутствующих задач.
  

Во всяком случае именно так я рассуждал при проектировании своего дома(строительство в разгаре).

Убедить всех в чем-то одном невозможно. Да и не надо. Мы все такие разные. И кидать друг в друга за это камни не стоит. Я думаю каждому интересно знакомиться с толковой дискуссией, а все что не нужно – фильтровать.

Это я все к чему. Давайте уважать друг друга.

[РодНик]

Извините за провокацию, но я продолжу.

Меня спрашивали про моего знакомого.

А , хотел спросить - какой эффект пропадает через два года ???

 

Все дело в том, что пенопласт даже под штукатуркой превращается в труху то есть теряет объем теплоизоляционного слоя. Отсюда: уменьшение толщины пенопласта (зная удельный коэффициент теплопроводности можно посчитать как меняется показатель с каждым мм трухи), плюс появляются щели между плитами. А это еще больше снижает эффект утепления вцелом.

 

Ваши мнения?

[РодНик]

Так же в теме ставили под сомнение применение вентиляции с рекуперацией. Лично я считаю, что вещь нужная. Зимой свежий воздух без холодных потоков (процент рекуперации это отдельный вопрос т.к. для рекламы говорят много чего), летом жара остается на улице, что тоже очень важно.

[Pride]

Не утепляйтесь ПСБСом изнутри, не ешьте из пластиковой посуды, не пейте из пластиковых стаканчиков, не покупайте НИЧЕГО в супермаркетах из еды, впрочем косметику и средства гигиены тоже. про аптеки я вообще молчу - нам ставят не те диагнозы , прописывают не те лекарства, а если даже и те, то не факт, что Вы не купили подделку, не заходите в помещения с кондиционерами, а для особо впечатлительных нельзя пользоваться микроволновками и прикладывать час в сутки небольшие излучающие девайсы прямо к собственной голове, сидя 8 часов в высокочастотном шуме от компа за столом из ДСП, что бы приехать по загазованной улице, покрытой субстанцией, испаряющей каждую секунду никем не контролируемые количества конденсированных ароматических систем прямо в атмосферу, домой, где каждый метр пронизан разного рода излучениями и хрен его знает какими магнитными полями, воздействие которых до конца неизвестны простому обывателю, что бы наконец съесть нечто из СельпоФушетаНовусаМегамаркетаКишени (нужное выбрать) , не описанное никаким ГОСТом (т.к. является "коммерческим секретом" производителя этого дерьма на пальмовом масле) и наконец-то после трудового дня написать этот пост с умной ссылкой.

 

Друзья, не читайте на ночь двухтомник Несмеянова, иначе ПСБС покажется Вам детским лепетом.

 

Все дело в ПДК (предельно допустимой концентрации).

Если у других веществ надо действительно набрать большую дозу, то, в случае со стиролом ПДК составляет 0,0000034 мг/м3. А, например, СО2 (углекислый газ), который тоже вреден имеет в пересчете ПДК аж 1 мг/м3. И существует инфильтрация воздуха и веществ. Вместе с водяным паром.

Так что вы не подменяйте понятия. Вам надо продавать ваш пенопласт - продавайте. Но говорите людям честно, что они покупают. Или у вас какой-то пенополистирол особенный, в котором кополимер стирол вступил в реакцию на 100 % ?

А то что "все берут подешевле" - говорит только о том, что вы привыкли иметь дело с безграмотными колхозниками, которые действуют по принципу "Всі так роблять". А человек думающий - ищет альтернативу.

И она есть. Например, забытый манагерами по продажам ввиду дороговизны материал под названием пеностекло. Да, цена дорогая. Но и свойства совсем другие.

А вообще, тема про утепление - баян! Просто почитайте этот форум.

[AVOLEG]

Все дело в том, что пенопласт даже под штукатуркой превращается в труху то есть теряет объем теплоизоляционного слоя. Отсюда: уменьшение толщины пенопласта (зная удельный коэффициент теплопроводности можно посчитать как меняется показатель с каждым мм трухи), плюс появляются щели между плитами. А это еще больше снижает эффект утепления вцелом.

Ваши мнения?

 

Тобто Ви вважаєте що пінопласт через декілька років стане трухою і зменшиться в розмірах.Ще більшого абсурду я не зустрічав.Пінопласт буде стояти і всі 50-70 років і нічого йому не буде.

Взагаліто тема з пінопластом до цих пір відкрита томущо ще ніхто не доказав що пінопласт розпадеться чи ще якась оказія з тим пінопластом станеться.Це як з кока-колою всі говорять що вона шкідлива але конкретних доказів нема( якщо докажуть то кока кола обанкротиться в судових позовах ).

 

25 років тому займався радіолюбительством.Так вот вс і транзистори і мікросхеми тримав в піноплатових пластинах і в пінопластових коробочках.Недавно чисто випадково найшов це добро і Ви знаєте пінопласт не розпався і не зменшився в розмірах .А пройшло 25 років !

Змінено 26 липня 2011 користувачем AVOLEG

[bampo]

Наверное Вам стоит поучиться прежде чем писать на форумах??? Учиться не пробовали??

ЭППС не применяется на фасадах по нескольким причинам:

1. Приего производстве в него добавляют парафины, которые приводят к очень низкой адгезии цементных, битумных и полиуритановых клеёв. Перед приклейкой его нужно очень интенсивно зашкуривать как на картинках www.n-dom.ru/news/?id=16&page=2 причём ножовкой!

2. У него фиговая паропроницаемость, обманутые рекламой вешают его на фасад и получают точку росы под ним, паропроницаемость низкая и стена просто разваливается, теряют дом в труху!

3. Качество его у больше чем половины очень фиговое, просто превращается в труху!

4. Ограничение по толщине 100 мм, в большинстве случаев это мало! Точка росы под ним и получаем пункт 2!

 

точка росы будет в утеплителе(покрутите разными вариантами в прилагаемом файле, он и аналогичные программы, уже не раз выкладывался на форуме), а вообще прикольно на вас всех смотреть-подобрали давно, не по первому разу обсосанную жвачку и давай рвать на части .

Поиском, что-ли научитесь пользоваться

теплотехника дома.zip

[Александр13]

Извините за провокацию, но я продолжу.

Меня спрашивали про моего знакомого.

 

 

Все дело в том, что пенопласт даже под штукатуркой превращается в труху то есть теряет объем теплоизоляционного слоя. Отсюда: уменьшение толщины пенопласта (зная удельный коэффициент теплопроводности можно посчитать как меняется показатель с каждым мм трухи), плюс появляются щели между плитами. А это еще больше снижает эффект утепления вцелом.

 

Ваши мнения?

Золотые слова !!! Их бы донести в народ!!

[Urs]

 

 

Все дело в том, что пенопласт даже под штукатуркой превращается в труху то есть теряет объем теплоизоляционного слоя. Отсюда: уменьшение толщины пенопласта (зная удельный коэффициент теплопроводности можно посчитать как меняется показатель с каждым мм трухи), плюс появляются щели между плитами. А это еще больше снижает эффект утепления вцелом.

 

Такие утверждения уже на форуме звучали.

Но также слышал , что на форуме есть люди , разбиравшие легендарный холодильник "Днепр".

[Urs]

....А человек думающий - ищет альтернативу.

И она есть. ....

" - .....папа, так все-таки, что такое альтернатива?

- Правильно, сынок! Утки!!"

Какая альтернатива сейчас у людей? Пока есть такая - 350 американских рублей за тыщу кубов, потом будет другая - 450...., а может 480....должны же димы-прокладки дальше обогащаться и иже с ними...вот и приходится всяким, как Вы говорите, колхозникам покупать всякую гадость, что бы еще остались деньги на лечение , детей, отдых...

Ну не тянут пока "колхозники" на пеностекло. Почему-то. Уж не потому, что при низком уровне жизни и самой высокой инфляции в Европе (правда тут кажись Беларусь рвет пальму первенства из рук) у нас немецкие, а может даже французские цены на газ.

И уважаемый Pride, как бы не надо определять, с кем я привык иметь дело, а то некоторые форумчане это могут принять в свой адрес. Немножко больше уважения.

[Rimotit]

Вы знаете, пенопласт это конечно дешево и сердито... по-моему это закос под первые варианты утепления в германии. Но ТАМ пенопласт должного качества, а у нас лепят подешевле. В итоге человек утепляет и первые два года доволен как слон, потом почему-то эффект пропадает. Тут уже говорили почему. Пишу не из догадок - мой знакомый так попал.

ХОТЯ!!! Я слышал что есть на рынке Украины пенопласт надлежащего качества... Кстати если кто знает кто это напишите.

 

такой пенопласт выпускает завод Баумит

PDBL_StarTherm.pdf

PDBL_openTherm.pdf

Правда есть одно немаловажное но - это цена.

[Urs]

И скоко тянет это "но" ?

[Бес]

Все дело в ПДК (предельно допустимой концентрации).

Если у других веществ надо действительно набрать большую дозу, то, в случае со стиролом ПДК составляет 0,0000034 мг/м3. А, например, СО2 (углекислый газ), который тоже вреден имеет в пересчете ПДК аж 1 мг/м3. И существует инфильтрация воздуха и веществ. Вместе с водяным паром.

 

А давайте не будем передергивать?

Суточная ПДК стирола 0,002 мг/м3

СО2 - углекислый газ, находится в атмосфере, свободно - вы его выдыхаете :D Сдаем вас в СЭС как злостного загрязнителя?

Ну и основное.

Давным-давно изменился способ синтеза.

Сейчас полистирол блочный, все страшилки о остаточном выделении стирола касались суспензионного, блочный вакуумируется в процессе изготовления.

Так что давайте или писать правду (ну или хотя-бы что-то похожее на правду) или молчать в тряпочку. Для страшилок и одного Ружинского хватает на все СНГ

Тема о проверке термодома на "выделения стирола в смертельных" дозах - на форуме, самая первая. Посмотреть лень?

[Михалыч_]

Вопрос в тему!

Я где-то в инете видел системы утепления следующие: что-то похожее на пенопластовые плиты, только с замочными вырезами (мол нету мостов холода) и уже с нанесенным покрытием типа штукатурки в цвет, который вам нужен. Мол и теплые очень, и не горят и не ломаются и т.д. и т.п.......

кто может сориентировать что это? Понимаю что описание карявое, но все же....;)

[Oleg_Nikopol]

А вам вообще интересно Это? Сколько клиент проживет в доме с вашим пенопластом? А сколько его дети? Нет?

 

Тогда почитайте немного здесь.www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5515&cat_id=&page_id=1

 

Прямо жуть какая-то!!!

Неужели все настолько плохо???

А может эту статья заказали производители минват?

Неужели столько народу сидит на пороховой бочке?

Ведь пенополистирол используется абсолютно везде!

А как же пресловутые термодома и их экологическая безопасность?

[Oleg_Nikopol]

безграмотными колхозниками

 

Зачем Вы так о колхозниках?

Они тоже люди и не обязательно безграмотные, а безграмотными могут быть не только колхозники.

Я хоть и не колхозник, но за толерантное и уважительное отношение ко всем.

[nadegniy]

такой пенопласт выпускает завод Баумит

[ATTACH]124141[/ATTACH]

[ATTACH]124142[/ATTACH]

Правда есть одно немаловажное но - это цена.

Обо.. и не встать!!! Баумит выпускает пенопласт???? :lol::lol:

[nadegniy]

Вопрос в тему!

Я где-то в инете видел системы утепления следующие: что-то похожее на пенопластовые плиты, только с замочными вырезами (мол нету мостов холода) и уже с нанесенным покрытием типа штукатурки в цвет, который вам нужен. Мол и теплые очень, и не горят и не ломаются и т.д. и т.п.......

кто может сориентировать что это? Понимаю что описание карявое, но все же....;)

Это обман!

[nadegniy]

" - .....папа, так все-таки, что такое альтернатива?

- Правильно, сынок! Утки!!"

Какая альтернатива сейчас у людей? Пока есть такая - 350 американских рублей за тыщу кубов, потом будет другая - 450...., а может 480....должны же димы-прокладки дальше обогащаться и иже с ними...вот и приходится всяким, как Вы говорите, колхозникам покупать всякую гадость, что бы еще остались деньги на лечение , детей, отдых...

Ну не тянут пока "колхозники" на пеностекло. Почему-то. Уж не потому, что при низком уровне жизни и самой высокой инфляции в Европе (правда тут кажись Беларусь рвет пальму первенства из рук) у нас немецкие, а может даже французские цены на газ.

И уважаемый Pride, как бы не надо определять, с кем я привык иметь дело, а то некоторые форумчане это могут принять в свой адрес. Немножко больше уважения.

Пеностекло на фасаде -контрольный выстрел в голову! Его применение уже много раз обсуждалось на всех форумах и признано очень опасным!!! зайдите на eifs.ru