Трубы в вентиляционной шахте - пластик или оцинковка

[Ростислав]

Добрый день! есть вент шахта (чистый размер 1250*250) в ней пойдет отопление, вода, канализация и вентиляция. Планируется выводить отдельную трубу в каждое помещение, т.е. внутри шахты в любом случае трубы (примерно 5-6 шт.). шахта выведена на крышу. Вопрос - пластик или оцинкованые?

[Сергей 31]

А что говорят те, кто делают эту работу?

[EugeneH]

Добрый день! есть вент шахта (чистый размер 1250*250) в ней пойдет отопление, вода, канализация и вентиляция. Планируется выводить отдельную трубу в каждое помещение, т.е. внутри шахты в любом случае трубы (примерно 5-6 шт.). шахта выведена на крышу. Вопрос - пластик или оцинкованые?

 

Ви про труби для води? А конденсат з холодних труб ви де будете збирати?

[Ростислав]

вопрос о трубах вентиляции, воду монтировать будем потом.

эту работу пока никто не делает, но хочется завести трубы в дымоход, чтобы потом не возвращаться на крышу. второй вариант пока этого не делать и возложить на вентиляторщиков.

 

но все равно вопрос: какие трубы лучше в принципе? шоб знать))

[Ирина_Пе]

Присоединяюсь к вопросу

 

И даже больше

а можно просто трубы в кладке сделать? пластковые? обычные?

ну в смысле - вот кладут ракушняк - и вокруг прдеварительно поставленной "на попа" трубы его просто укладывать. А полости - цементом, или утеплителем (а каким?), или даже так оставить?

 

Может почитать где?

[Artemis]

может здесь tgv.khstu.ru/downloads/download.php?bd=learn&file_id=193 что-то найдете. или тут remont.maxiol.com/ventil.html

[Maestro Kiev]

Ви про труби для води? А конденсат з холодних труб ви де будете збирати?

 

Что бы не было конденсата - трубы прокладываются в изоляции. Даже фреоновые трубы системы кондиционирования (7С) в изоляции не являются источником конденсата.

[SIV]

Присоединяюсь к вопросу

 

И даже больше

а можно просто трубы в кладке сделать? пластковые? обычные?

ну в смысле - вот кладут ракушняк - и вокруг прдеварительно поставленной "на попа" трубы его просто укладывать. А полости - цементом, или утеплителем (а каким?), или даже так оставить?

 

Может почитать где?

 

Є така ідея. Під час будівництва двох каналів 270х270 мм вставити в кожний чотири розтягнуті алюмінієві гофротруби діаметром 120 (125) мм (такі ставлять на витяжки в кухню) а пустоти між цеглою і трубами по мірі будівництва заповнювати цементним розчином.

В результаті вийде чотири круглих бетонних вентканали гільзовані алюмінієм.

 

Фактично так можна робити будь яку кількість вентканалів, і доречі круглі вентканали є кращими від прямокутних.

 

І по вазі така конструкція не важча від чисто цегляної, тільки компактніша і більш стійка над рівнем даху при високих каналах.

 

Хто що скаже, а то 7-8 жовтня починають мурувати і треба визначитись з каналами.

Змінено 3 жовтня 2008 користувачем SIV

[Ростислав]

гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете

[SIV]

гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете

 

В такому разі можна сказати що машина також мягка і її танк зімне.

 

Якщо робити ряд за рядом акуратно то нічого не зімнеться.

[MaxS]

В термодоме прямо в опалубку пластик ставят. Очень удобно.

[SIV]

В термодоме прямо в опалубку пластик ставят. Очень удобно.

 

В якому термодомі і який пластик, де можна побачити і почитати.

[snitsar]

Тоже интересует данная тема.

В Архоновских проектах вентиляционные трубы везде указываются металлические трубы.

Кровельные проходки для вентиляции Vilpe также только металлические. Они что то знают?

С другой стороны у Vents есть пластиковые каналы для вентиляции.

Как все таки правильно и почему?

[Maestro Kiev]

правильно - задавшись скоростями [м/с] и расходом воздуха [м3/ч] рассчитать живое сечение канала [м2], потом определить размер (круглый, прямоугольный, треугольный) и определить по школьным формулам начальных класов стороны или диаметр

неправильно - купить воздуховоды что влезут или помещаются, или пролазят, а потом узнавать почему не работает

 

если вы про материал который лучше для воздуховодов, то это второй вопрос и дело каждого. выполните правильно подбор живого сечения и вопросы о материале у вас отпадут сами собой.

 

в условиях технического безумства и идиотизма, который в плане вентиляции чаще встретишь, чем нормальные решения, вопрос из чего воздуховод уже так остро не стоит...

 

не только в в архоновских проектах оцинковка, большая часть профессионального в плане микроклимата мира из оцинковки проектирует и строит вентиляцию, все проектные институты и нормальные частные фирмы

 

все кондиционеры, большая часть вентиляторов и вспомогательного оборудования выполнены из стали, как и авто на котором вы ездите, или есть желающие ехздить на пластиковом авто?

 

мое личное мнение - пластик это коммерческий проект, рассчитан на карман делитантов, для которых все просто, как и просто потом все разобрать и выкинуть...

 

p.s. почему-то большинство считает, что воздух выходит из здания и в то же время одновременно, но уже чистый и свежий, в том объеме что необходимо, материализуется самостоятельно в помещении - фантастика да и только

Змінено 29 вересня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Vit3f]

гофротруба мягкая и раствором вы ее сомнете

 

Точно точно, а еще и мастерком отверствий наделаете.

И есть опасения по поводу хим реакции с раствором алюминиевой трубы.

 

Если такая свадьба то берите канализационную трубу (пластиковую)дешево и сердито если сечения хватит, но как правило воздуховоды делаются из оцынковки так как легко получить необходимое сечение.

[Ростислав]

наконец-то, вопрос был именно о материале))

спасибо большое

по поводу объемов и сечений - может есть ссылки на почитать: нормы обмена воздуха (для разного вида помещений), диапазон скоростей воздуха в каналах. по сути нужны эти 2 параметра

вентиляция будет есстественная, высота вытяжек позволяет

[Maestro Kiev]

наконец-то, вопрос был именно о материале))

спасибо большое

по поводу объемов и сечений - может есть ссылки на почитать: нормы обмена воздуха (для разного вида помещений), диапазон скоростей воздуха в каналах. по сути нужны эти 2 параметра

вентиляция будет есстественная, высота вытяжек позволяет

Вы про вытяжку естественную, а приток? Без вытяжки не будет приток работать.

Как пример, случай, когда заказчик установил дорогой, немецкий вентилятор на вытяжной канал, ... а он не работал. Не тянул сигаретный дым, лист бумаги не прилипал - народные способы проверки. Открыли окно и все понеслось и прилипло)

Про естественную вытяжку и приток неоднократно обговаривали в соседних постах.

Для естественной вытяжки берите скорость в канале 1-1,5м/с, но это условно, т.к. все равно естественная не контролирует расход воздуха или весьма сложно.

Вентиляция - контролируемый воздухообмен, с чего можно сделать вывод, что естественная вентиляция вовсе не вентиляция, а сквозняк, что некомфортно и опасно для здоровья.

Нормы воздухообмена есть, но как для коттеджей все эти нормы условны, т.к. для вытяжки потребители: с/у, котел, камин, зонт кухонный. Только на компенсацию вытяжного воздуха приточным, уходит воздуха, которого с головой хватает для природных потребностей обитателей коттеджа.

[Igor_M]

Что бы не было конденсата - трубы прокладываются в изоляции. Даже фреоновые трубы системы кондиционирования (7С) в изоляции не являются источником конденсата.

 

По поводу изоляции...

Я решил делать воздуховоды вентканалов из канализационных труб...

Сегодня предложил архитектору идею - "одеть" эти трубы в теплоизоляцию.

Типа защита от вибраций (если вдруг будет подключен вентилятор)...

Архитектор сказал, что это нежелательно, поскольку уменьшится тяга (типа холодный воздух будет опускаться ниже, поскольку он не будет отдавать тепло на верхней части воздуховода)...

 

ПРАВДА ЛИ ЭТО???

И Можно ли (не вредно ли) утеплять вентканалы???

[Maestro Kiev]

Из канализационных труб встречал, но только для с/у. Из оцинковки было бы лучше, но может трубы у Вас остались.

 

Не слушайте архитекторов!

Изоляция снаружи воздуховодов не для шумопонижения, а для уменьшения теплопотерь или предотвращения выпадения конденсата. Самый коварный шум это аэродинамический. Возникает из-за высоких скоростей воздуха в вентиляторах, решетках, воздуховодах, регулирующих устройств, т.д. Поступает в помещение через воздухораспределители (отверстия), при этом мало зависит от направления движения потока воздуха. Аэродинамический шум чаще всего гаситься канальными шумоглуштелями.

 

Тяга зависит от перепада температур. Соответственно, при потере тепла через стенки воздуховода, произойдет понижение температуры воздуха и тяга уменьшится.

Это актуально для дымоходов, но малоактуально для вытяжной вентиляции, т.к. температуры ниже и потери незначительны.

Вытяжную вентиляцию по отапливаемому помещению изолировать смысла нету, ведь температура вытяжного воздуха практически равна температуре в здании.

В вентиляции обязательно необходимо изолировать приточную часть воздуховодов внутри помещения до калорифера нагрева наружного воздуха. Там (помещение/наружный воздух зимой) перепады температур значительны и конденсат выпадает. Желательно изолировать приточные воздуховоды по зданию, но не обязательно.

[Igor_M]

Из всего написанного делаю вывод, что вытяжные воздуховоды изолировать не нужно, а приточные - нужно (как раз для уменьшения риска выпадения конденсата в холодное время).

 

С вибрацией я так понимаю нужно будет побороться, сделав соответствующие прокладки (подкладки) при установке вытяжных вентиляторов, тогда на сами трубы вибрация передаваться не будет...

Все правильно сообразил?

 

Еще вопрос по креплению (он не совсем профессиональный, но практический) - допустим у меня есть шахта 270х140, а в ней - два воздуховода диаметром 110мм (не важно - из оцинковки или пластиковая труба).

Как закрепить трубы внутри шахты? Просто через 0,5м надуть пены?

Тогда не будет ли конденсат выпадать внутри шахты в этих промежутках?

Засыпать все пространство раствором? вроде как недешево?

Может, завалить керамзитом?

Кто что может присоветовать?

[Maestro Kiev]

Из всего написанного делаю вывод, что вытяжные воздуховоды изолировать не нужно, а приточные - нужно (как раз для уменьшения риска выпадения конденсата в холодное время).

Да. А приточные воздуховоды, что внутри помещения до калорифера обязательно изолировать. После калорифера из соображений теплопотерь через стенки воздуховодов. Но учитывая, что по зданию воздух уже будет практически с такой же температурой в воздуховодах, как и внутри здания, то не оязательно. Другое дело кондиционирование, но тут его мы не рассматриваем.

С вибрацией я так понимаю нужно будет побороться, сделав соответствующие прокладки (подкладки) при установке вытяжных вентиляторов, тогда на сами трубы вибрация передаваться не будет...

Все правильно сообразил?

Если грубо, то шум в вентиляции можно разделить:

- механический (через сами воздуховоды),

- аэродинамический (с воздухом),

- к окружению (на расстоянии 1-3м от оборудования).

Каждый надо по своему гасить, своим методом.

Если Вы про передачу шума через воздуховоды от вибраци вентилятора (механический), то необходимы гибкие вставки. Вероятно Вы их обозвали прокладками) Раньше делали из брезента, сейчас из немецкой ленты на базе неопрена. Гибкая вставка так же зависит от типа соединения с вентилятором (без-/фланцевое).

Еще вопрос по креплению (он не совсем профессиональный, но практический) - допустим у меня есть шахта 270х140, а в ней - два воздуховода диаметром 110мм (не важно - из оцинковки или пластиковая труба).

Как закрепить трубы внутри шахты? Просто через 0,5м надуть пены?

Тогда не будет ли конденсат выпадать внутри шахты в этих промежутках?

Засыпать все пространство раствором? вроде как недешево?

Может, завалить керамзитом?

Кто что может присоветовать?

Воздуховоды крепят хомутами (хомут с прикрепленной резьбовой шпилькой), как и трубы. Кстати, как я понял Вы канализационными тянете, то можете для них прикупить хомута и на них все навесить. Для небольших размеров пойдут хомута как для труб, а для больших мы сами делаем.

Выпадения конденсата если одинаковые температуры быть не должно. Если считать, что температура в воздуховоде такая же как в канале, т.к. канал внутри здания. Ну я про то, что практически одинаковы температуры. Если одинаковы температуры, то точки росы быть не должно, соответственно и конденсата.

Если про пустоты входа воздуховода в канал, то мы используем так называемую пену "клей для пенопласта", она не так сильно сжимает воздуховоды.

[TapEteree]

пожалуйста. Нужно куда-то вделать забор воздуха с улицы для приточной вентиляции. Застекление лоджии полное - нет ни боковых стен, ни сверху места. Только парапет и стекла.

Можно ли врезать вент трубу прямо в стекло. В смысле - красиво. Окна пока еще не утсановлены. Планируется 2х камерный стеклопакет с И-стеклами. Кстати, если И-стекла прорезать, то при контакте с воздухом они ведь испортятся?

[Maestro Kiev]

Ставили приток через окна со стеклопакетами, но круглые отверстия стекольщики вырезали. Есть фирмы со стеклами де стекольщики приезжают вырезать в окнах отверстия.

Про повреждение i или k стекол не скажу, но мнение что безразлично и вырезается как с обычным стеклом. Покрытие то оч тонкое - не думаю, что его поведет или отслаиваться начнет при порезке.

Вы только определитесь с размером отверстия - зависит от кол-ва воздуха.

[Igor_M]

Речь же о пластиковых трубах?

Думаю что канализационные трубы могут делать из пластика который излучает вредные вещества а трубы вентиляционные должны делать из того что не излучает. В реалии это может быть один и тотже пластик конечно, но поскольку вентиляционные трубы проходят более строгую сертификацию то они от этого и дороже.

Вывод: 100 можно использовать канализационные трубы для вытяжки. Для притока же, на свой страх и риск.

 

Я для притока купил кажись немецкие (желтые такие). надеюсь, они не такие вредные...

А для вытяжки - Качмарек в-основном... ну и наш Европласт...

Трубы по 7-10 грн за метр (хоть и наши) принципиально не покупаю...

[Teplocold]

Можно заменить стеклопакет в верхней части (форточка) окна на пластик , а спокойно в него врезать вентканал , мы такое уже не раз делали.

Если резать стекло, то стаклопакет разгермитизируется и будет собиратся конденсат внутри его.