Воздушное отопление - мифы и реальность

[mike]

Так вы поняли откуда в подвале могут взятся мыши? Несмотря на то что он сделан из 30см бетона? Вот оттуда же они могут оказаться в других местах.

 

За меня уже люди переживать начали - шлют мне вопросы:

 

что то вы начали с бредятины на примитивщину скатываться...

 

Цитата:

Вывод нужно до увлажнять приточный воздух (в воздушном отоплении это просто)

 

Ага, просто... просто там в вентканалах будет влажная среда для моих любимых микробов... гденить в какомнить закутке начнёт влага конденсироваться и привет семье

 

В приточном канале не может появиться влага (внутри канала), если воздух снаружи более холодный.

 

Разница в воздушном и радиаторном отоплении, в рассматриваемом здесь ракурсе сводится к месту установки радиатора, установка их в традиционных местах по моему более практична. Хотя бы потому что таким образом возможна их независимая от вентиляции работа.

[mike]

Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать

нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор.

[Надежда]

Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать

нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор.

 

Поток воздуха можно уменьшить шиберами, которые стоят на всех воздуховодах. А вот для того, чтобы регулировать температуру в каждой комнате, в них нужно завести из котельни кабель для терморегулятора и купить один блок, который очень дорого стоит. Поэтому я кабель в зоны развела, а блок пока покупать не буду.

Установлю на воздуховоды решетки с регулировкой подачи воздуха.

[Прохожий]

Кроме того, если отопление будет на притоке воздуха, будет сложно организовать

нужную температуру в каждом помещении, гдето будет теплее чем нужно а гдето холоднее, и изменить это балансированием потоков воздуха будет сложнее , чем регулируя поток теплоносителя через каждый отдельный радиатор.

А "противники" как раз упрекают в сложности регулировки температуры в каждом из помещений, утверждая что раз воздух с одинаковой температурой приходт в каждую комнату, то и температура везде будет одинаковой.

[Надежда]

А "противники" как раз упрекают в сложности регулировки температуры в каждом из помещений, утверждая что раз воздух с одинаковой температурой приходт в каждую комнату, то и температура везде будет одинаковой.

 

У меня терморегулятор стоит в гостинной, выставлен на 20 градусов. На втором этаже при отсутствии дверей 22. В холле 12 м.кв, где всего одно отверстие для выхода теплого воздуха, высота потолков почти семь метров, одна входная дверь без тамбура и от неё очень дует - 18.

[mike]

Да, я немного со своей колокольни...

Просто в уме держал устройство вентиляции в уже жилом доме или квартире где нужно пробивать стены с отделкой...

 

Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал. Одновременно эти помещения обычно не используются, а расход воздуха сократиться в два раза. Кроме расхода на отопление это еще и экономия на начальных вложениях в оборудование меньшей мощности

[mike]

Во вторых при открытии дверей поток меняется, а автоматически регулировать каждый шибер дороже выйдет.

[Прохожий]

Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал.

Не согласен... Возьмите аналогию с теми же батареями и примените к тому, что Вы сказали выше... Мол нецелесообразно устанавливать батареи в каждой комнате... При воздушном отоплении нужно ОТОПИТЬ каждое помещение, подав в него воздух.

[mike]

Тепловая мощьность конечно одинаковая, но за счет уменьшения кратности воздухообмена, сокращеются ее потери на улицу.

[Надежда]

 

Во первых нецелесообразно устраивать приток в каждую комнату отдельно, если мы конечно считаем деньги. Приток можно давать в спальню, а перетекание его по пути к вытяжке пустить через, например, зал. Одновременно эти помещения обычно не используются, а расход воздуха сократиться в два раза. Кроме расхода на отопление это еще и экономия на начальных вложениях в оборудование меньшей мощности

 

У Вас представление о воздушном отоплении совсем никакое.

[mike]

может просто другое...

[Alexander Pryakha]

Ваши опасения о распространении инфекции при протяжке от комнаты больного через все комнаты - Ваша фантазия. Скажу больше - при ежечасной смене воздуха микроорганизмы в нём просто не будут успевать накапливаться до опасных концентраций.

 

Позвольте не согласится.

Вы микробиолог?

Скажу вам - что достаточно всего лишь одного микроба!

Никаких предельнодопустимых концентраций.

ПДк - в загазованности бывает.

В микробах -ПДК это дело неслыханное.

У разных людей - разный иммунитет.

Например - если делают пересадку органов, например почек - иммунитет у человека перед этим полностью убивают - навсегда. А после этого операция.

Вот так и умер артист Филатов.

Операцию по пересадке 2х почек перенес, микроинсульт после этого пережил, пожил еще 6 лет, а умер от банального воспаления легких.

Потому как у него иммунитета небыло.

[mike]

Вопрос в сравнении, если вентиляции нет вообще, то в соседней комнате все равно инфекция будет и не только от больного. если же вентиляция естественная через один вентканал то воздух из разных комнат тоже будет смешиваться поближе к вытяжке.

Вероятность иметь иммунитет крепче, больше в постоянно вентилируемом помещении.

[izba]

Вентиляция (вытяжная) никогда не смешивается из разных помещений сразу в одном вентканале - как минимум проходит метра три вверх для исключения перетока или опрокидывания.

[Прохожий]

Позвольте не согласится.

Вы микробиолог?

Скажу вам - что достаточно всего лишь одного микроба!

Никаких предельнодопустимых концентраций.

Я НЕ микробиолог!

Но добавте что достаточно одного микроба, который должен попасть в "нужное" место. Когда микроб "один на комнату" или "миллион на комнату" вероятность попадания несколько разная. Всего то...

[mike]

Вентиляция (вытяжная) никогда не смешивается из разных помещений сразу в одном вентканале - как минимум проходит метра три вверх для исключения перетока или опрокидывания.

 

В реальности и опрокидывание происходит и переток, движение воздуха не ламинарное и не только по красивой схеме снизу вверх. Так что преимуществ естественной вентиляции перед принудительной в этом плане нет. Воздух почти одинаково перемешивается.

[Dfg]

Отцы теплотехники говорят следующее.

 

Самое лучшее для человека, когда температура воздуха на пару градусов прохладнее температуры окружающих его поверхностей.

 

Такое состояние достигается лучистым отоплением.

 

Самый лучший вариант лучистого отопления, излучающие панели на потолке.

 

Для исключения процесса запуска пережигания пыли (60) и перегрева верхней части тела, панели должны быть низкотемпературными, а для достаточного прогрева помещения. Сравнительно, большими по площади.

 

Все остальное, не лучше для человека, но лучше для массовости производства, установки и ремонтопригодности.

[alltto]

ИЗБА - Андрей Курышев - "очень тактичный человек" ламерам будете объяснять на ТВ в частности о вреде воздушного отопления. Ваше представление о доме вызывает улыбку ,каменный дом может себе позволить не каждый. Лирическое отступление, смотрел передачу про пеностекло, где Ваши шаловливые ручки дырявят его, на месте хозяина взял бы биту и по рукам и по голове, и снова по рукам. Естественная вентиляция – это лучшее что придумало человечество, кто спорит? А как эффективно работать будет она - вот вопрос.

Если вы такой специалист по микроклимату и гигиене прошу на форумы по вентиляции (abok.ru, aircon.ru, bioair.ru) там вам быстро и главное популярно объяснят кто вы!

Каменный дом +естественная вентиляция + гравитационное отоплении (“охлаждение”) строить у нас в Крыму, в страшном сне не приснится (сейсмический район ,склоны) Так что универсальных решений нет и быть не может, перефразирую из фильма “Формула любви” ну как же так сразу, и потом где живет, ежили у нас в смоленской губернии- это одно ,ежели в тамбовской губернии- это другое. С вашей логикой использовать воду только из родника и ни в коем случае не водопроводную– это неестественно

"Очень тактичный человек" (натурал) обладает сверх знаниями и универсальным решением в строительстве частного дома для московской области - ПОЗДРАВЛЯЮ!

 

А теперь по существу.

Микроклимат в доме можно поддерживать разными способами, в том числе и воздушным отоплением (кондиционированием).

Разложим по полочкам : вентиляция естественная и механическая. Система вентиляции очень сложная инженерная конструкция и не надо иллюзий. Естественная вентиляция будет работать когда будет ветер (сквозное и угловое проветривание, дефлектор на вытяжке) и(или) перепад давлений(температуры) более легкий воздух стремится вверх , так вот ,при проектировании естественной вентиляции следует учитывать : розу ветров ,среднегодовую температуру, скорость ветра в регионе ,ориентацию дома и многое другое .Когда нет ветра и температура снаружи выше или равна внутренней ,естественной вентиляции нет и быть не может и здесь на сцену выходит ,прошу любить и жаловать принудительная вентиляция .Недостатки естественной вентиляции: непостоянство расхода или полное отсутствие, невозможность контроля. Преимущества цена.

Недостатки принудительной вентиляции – цена. Преимущества - комфорт

 

В обычном доме где используются строительные и отделочные материалы ,мебель из дсп , моющие средства ,стиральные порошки , приготовление пищи ,бытовая техника ,пластик и тд ,включающие в себя всю таблицу Менделеева, выделяются вредные вещества (газ родон выделяется из земли , при сжигании природного газа ,при приеме душа) концентрация вредных веществ имеет свойство накапливаться. Жить и воспитывать детей в химической лаборатории вредно и просто нельзя .ДБН, ГОСТ, СНИП, ДСТУ и прочие нормативные документы лишь законодательно требуют тот минимум микроклимата который должен быть в жилом помещении . Комфорт –это не что иное как контроль над ( подвижностью воздуха ,температурой, влажностью ,ионизацией , паро- газовым составом воздуха ,освещенностью ,шумом и т.д )

Любая инженерная система ( ВЕНТИЛЯЦИИ ОТОПЛЕНИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТД) ТРЕБУЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ. Воздуховоды- чистить и промывать не реже раз в три месяца ,менять фильтры проводить дезинфекцию и тд

Экологическое строительство и эксплуатация дома – это компромисс между использованием натуральных и искусственных материалов, чем больше при постройке и экс-плуатации дома используется больше “канцерогенных “материалов тем выше требования к вентиляции

Воздушное отопление не самое рациональное с точки зрения комфорта и затрат, наилучший результат для комфорта дает комбинирование естественной и принудительной вентиляции + воздушное и радиаторное отопление (теплый пол), воздушное охлаждение и кондиционер (фан-койл) .

Комфорт дорогое удовольствие.

[izba]

Ваше представление о доме вызывает улыбку ,каменный дом может себе позволить не каждый.

А вы товаришь откель будете такой крутой? С битой по голове и по рукам? У нас вообще традиционно все строят из кирпича или пенобетона... поинтересовались бы прежде. (за биту ответишь... у нас длинные руки ;) у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь :D)

Естественная вентиляция – это лучшее что придумало человечество, кто спорит? А как эффективно работать будет она - вот вопрос.

Чем холоднее тем эффективней тока тормози..., а летом все загородом живут с открытыми окнами :D

Если вы такой специалист по микроклимату и гигиене прошу на форумы по вентиляции (abok.ru, aircon.ru, bioair.ru) там вам быстро и главное популярно объяснят кто вы!

Там знают кто Я. 8-) Мой сайт Изба находится в АВОКЕ в ссылках - в почётном каталоге - ко мне оттуда посещения идут.

Каменный дом +естественная вентиляция + гравитационное отоплении (“охлаждение”) строить у нас в Крыму, в страшном сне не приснится (сейсмический район ,склоны)

Странно... скока раз был в Крыму там строят дома тока из камня и дворцы разные, и просто старые здания, да и новые тоже. Причём из большого количества камня и там не нужны кондиционеры. :D

Ни одного пенопластового каркасника не видал пока. Мож тока халабудки для туристов, да и те из ракушняка... мож вы перепутали чего?

С вашей логикой использовать воду только из родника и ни в коем случае не водопроводную– это неестественно

Ну если есть родник - то лучше из родника. однозначно... ;) и если лето и хорошая погода то воздух не из оцинкованной трубы, а из окна. Факт. И если есть свежее парное мясо, то я предпочту его тушёнке.

Микроклимат в доме можно поддерживать разными способами, в том числе и воздушным отоплением (кондиционированием).

Конечно, в этом никто не сомневается - можно просто и недорого, а можно сложно и дорого... можно ещё через задницу всё сделать и так его и поддерживать - это мне известно.

при проектировании естественной вентиляции следует учитывать : розу ветров ,среднегодовую температуру, скорость ветра в регионе ,ориентацию дома и многое другое .Когда нет ветра и температура снаружи выше или равна внутренней ,естественной вентиляции нет и быть не может и здесь на сцену выходит ,прошу любить и жаловать принудительная вентиляция .

Невижу в этом ничего страшного - дом не барокамера всё течёт всё меняется... приоткройте окно штоли если душно станет или форточку... или вставьте в вытяжку вентилятор за 20 долларов.

Недостатки принудительной вентиляции – цена. Преимущества - комфорт

И ещё херовый воздух из труб как для карбюратора мотора. С непонятным ионным составом.

В обычном доме где используются строительные и отделочные материалы ,мебель из дсп , моющие средства ,стиральные порошки , приготовление пищи ,бытовая техника ,пластик и тд ,включающие в себя всю таблицу Менделеева, выделяются вредные вещества (газ родон выделяется из земли , при сжигании природного газа ,при приеме душа) концентрация вредных веществ имеет свойство накапливаться. Жить и воспитывать детей в химической лаборатории вредно и просто нельзя .ДБН, ГОСТ, СНИП, ДСТУ и прочие нормативные документы лишь законодательно требуют тот минимум микроклимата который должен быть в жилом помещении

Не нада в дом разное говно тащить, чтобы потом делать офуенную вентиляцию чтобы всё чем оно воняет нейтрализовать и выветрить.

Лучше меньше, да лучше! Мебель из сосны... натуральные отделочные материалы, поменьше пластиков. Каждый сам выбирает себе жизнь... С умом нужно! Тада и бароцца не нада будет. ;)

Любая инженерная система ( ВЕНТИЛЯЦИИ ОТОПЛЕНИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТД) ТРЕБУЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ. Воздуховоды- чистить и промывать не реже раз в три месяца ,менять фильтры проводить дезинфекцию и тд

Спасибо за правду - это гимор в обслуживании и эксплуатации, а потому я стараюсь решать эти вопросы другим путём. Например вместо кондиционеров и фанкойлов - теплоинерционность... ну и тд.

Комфорт дорогое удовольствие.

Древние обходились простыми природными методами - и было дешёво и сердито - нам у них учится!

Змінено 2 лютого 2009 користувачем izba

[alltto]

А вы товаришь откель будете такой крутой? С битой по голове и по рукам? У нас вообще традиционно все строят из кирпича или пенобетона... поинтересовались бы прежде. (за биту ответишь... у нас длинные руки  у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь )

Задел? "Oчень тактичный человек" записывайте следующий IP:D.

И огнестрельным владею (охотник).Форум не для выяснения отношений. .За ребятами прячетесь это все аргументы?.Зачем материал портить?Читать нужно внимательно.

 

Чем холоднее тем эффективней тока тормози..., а летом все загородом живут с открытыми окнами 

 

Широко!!!! Кто загородом ,а кто и в другом полушарии.

 

Там знают кто Я.  Мой сайт Изба находится в АВОКЕ в ссылках - в почётном каталоге - ко мне оттуда посещения идут.

 

На АВОКЕ в ссылках и что с того - показатель?

 

Странно... скока раз был в Крыму там строят дома тока из камня и дворцы разные, и просто старые здания, да и новые тоже. Причём из большого количества камня и там не нужны кондиционеры. 
Ни одного пенопластового каркасника не видал пока. Мож тока халабудки для туристов, да и те из ракушняка... мож вы перепутали чего?

 

Не там были .Хоть один дом новой постройки из камня пример в студию.

Причем тут каркасник непойму . Между строк читаем?

 

 

Ну если есть родник - то лучше из родника. однозначно...  и если лето и хорошая погода то воздух не из оцинкованной трубы, а из окна.  Факт. И если есть свежее парное мясо, то я предпочту его тушёнке.

 

Кто спорит. Нержавейка наш выбор. Дома строим недешевые в том числе для москвичей,немцев.

 

 

Невижу в этом ничего страшного - дом не барокамера всё течёт всё меняется... приоткройте окно штоли если душно станет или форточку... или вставьте в вытяжку вентилятор за 20 долларов

 

Это как понимать ,вентиятор тоже можно?Вентилятор за 20 долларов

такими не пользуемся.

 

Не нада в дом разное говно тащить, чтобы потом делать офуенную вентиляцию чтобы всё чем оно воняет нейтрализовать и выветрить.
Лучше меньше, да лучше! Мебель из сосны... натуральные отделочные материалы, поменьше пластиков. Каждый сам выбирает себе жизнь... С умом нужно! Тада и бароцца не нада будет

 

Натуральные отделочные материалы -поподробней?Название, цена,производитель.

 

Древние обходились простыми природными методами - и было дешёво и сердито - нам у них учится!

 

Серьезный аргумент .Они и на повозках и на паровозах ездили.Так давайте у них учиться ездить. Что для Вас комфорт?

 

Вобщем ясно ,мы в Крыму коз посем да туристов развлекаем откуда нам знать как строить дома -это сверх знания

[doz]

Натуральные материалы: Камни, песок и глина, причем без отделки и покраски (есть еще и дерево, но не катит по теплоемкости). А северные народности вобще дебилы - живут в тайге, а юрты из шкур ляпают. Одно слово - чукчи.

Андрей, у вас в Москве как с температурой: зимой -15, летом +25??? А у нас -30 зимой - Африка, +30 летом - свежая прохлада. И как нам быть с каменными домами? Строить дома из камня с толщиной стены 1,8 м (расчетная толщина по СНиПу)и вбухивать столько кирпича без утеплителя, что у вас на 3 дома хватит??? Ну как-то не клеится теплоемкий дом из Афин к нашему климату...

А через недельку-другую сезонные ветры до 15 м/с и так до конца апреля, пока реки не вскроются. И что - да здравствует естественная вентиляция!!!??? У меня в комунальной квартире из вентиляции все дерьмо на 5 этажей вниз выбивает. По-моему лучше изначально заложить возможность контролирования подобных процессов.

А по поводу открытых окон и форточек вобще не расказывать, а петь нужно. Надеюсь вам известно понятие: "особенности почвы". Так вот из-за замечательного климата и почва у нас прекрасная, и та пыль, которая находится сразу под дерном называется - ПЛОДОРОДНЫЙ СЛОЙ. И если на своем участке затеем грядочку под морковочку и будем жить с открытой форточкой, то берем в руки влажную тряпочку и все лето гоняем пыль по дому. Кстати нашей грядочки и соседям выше крыши хватит.

Так что, уважаемый, открою вам великую тайну, только сильно не пугайтесь: За МКАДом тоже живут люди, и причем не только на Западе, но и на Востоке. Есть еще одна новость: Уральские горы - это не край земли, за этими горами её вторая половина...

Так что - присылайте ваших горячих ребят лучше к нам, подостынут чуток, а потом и Вам расскажут где какие дома лучше строить...

[izba]

Доз, а чё так от злобы то усераться... нет идельных рецептов - если у вас в местности бывают пыльные бури от грядки с морковкой - ставьте принутельную вентиляцию с воздухоочисткой как в бомбоубежище - в чём вопрос то? Откуда я знаю где вы живёте? Мож в степи или в пустыне с песком - че за претензии беспонтовые?

Сами знаете какие вам дома строить - стройте!

Вам никто не мешает и не навязывает... вы бы ещё мне из экваториальной африки мля написали бы... значит эти тексты к вам не имеют никакого отношения - гудбай с миром.

Змінено 4 лютого 2009 користувачем Greyglass

[alltto]

за биту ответишь... у нас длинные руки  у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь 

 

Почему на ТЫ. Мы что лосей вместе стреляти или водку пили .

Эти понты оставьте себе на память .

Где ответы знахарь?

[doz]

Доз, а чё так от злобы то усераться... нет идельных рецептов - если у вас в местности бывают пыльные бури от грядки с морковкой - ставьте принутельную вентиляцию с воздухоочисткой как в бомбоубежище - в чём вопрос то? Откуда я знаю где вы живёте? Мож в степи или в пустыне с песком - че за претензии беспонтовые?

Сами знаете какие вам дома строить - стройте!

Вам никто не мешает и не навязывает... вы бы ещё мне из экваториальной африки мля написали бы... значит эти тексты к вам не имеют никакого отношения - гудбай с миром.

 

Я Вас умоляю....меня не так уж просто разозлить, даже Ваших стараний для этого маловато.

Только бъясните, зачем нужно было с позиции "вы все тут бараны" учить народ жизни, если сами, оказывается прекрасно знаете, что

... нет идельных рецептов...

Вы на тему обсуждения давно внимание обращали??? Так может все-таки вернем разговор в нормальное русло. А Вы новую ветку откроете, например: "Кому, куда и как засунуть воздушное отопление"

 

alltto, мы это уже проходили:

#94

...И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь???...

просто товарисч обажает учить, но не умеет учиться. А за ответы на вопросы обычно денег просит. И не дай Вам Бог попросить его обосновать свой ответ...

[izba]

doz идеальных рецептов нет, и я не собираюсь никому их навязывать, но я считаю своим долгом уберечь людей от рецептов откровенно ИДИОТИЧЕСКИХ - наподобие "воздушного отопления".

Вы писали о вентиляции? Если у вас есть пыльные бури - вам нужна вентиляция с очисткой воздуха - в чём проблема?

НО речь в этом случае идёт о ВЕНТИЛЯЦИИ - при чём тут воздушное отопление???

Вы на тему обсуждения давно внимание обращали??? Так может все-таки вернем разговор в нормальное русло. А Вы новую ветку откроете, например: "Кому, куда и как засунуть воздушное отопление"

Про воздушное отопление я всё сказал тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=188827&postcount=526

и далее по ветке.

И полность проект статьи тут www.izba.su/forum/showpost.php?p=6230&postcount=1

 

Если что есть по существу вопроса - велкам. А то намещали в голове... пыль от грядок и воздушное отопление???

Змінено 5 лютого 2009 користувачем izba