Воздушное отопление - мифы и реальность

[Kostja]

Подскажите. Рассматриваю такой вариант: подогрев приточного воздуха при помощи радиатора автомобильного отопителя. Набросал схемку. Мне второй вариант милее. Покретикуйте пжлст.

Критиковать не буду - подкорректирую

Во вложении предлагаю варианты изменений (1 и 2 - Ваши изменеённые).

1) радиатор притока: подача снизу, обратка до насоса и котла. Доп насос не нужен. Практика настройки автомобильной "печки" показала что именно такое подключение обеспечивет максимальный обогрев.

2) радиатор притока: подача снизу, на обратке доп.насос.

3) особенно интересный, но нужны рассчёты по производительности и кастом детали (см. разрезы А и B).

 

П.С. Во всех 3х вариациях не указаны но предполагаются узлы регулировки потока и клапан стравливания воздуха

[vovova]

Спасибо. Согласен.

[doz]

Доброго времени суток!!!

В своем доме планитую мотаж воздушного отопления, и по сему разрешите поучаствовать в обсуждении...

Перекопал не мало информации на тему отопления и остановил свой выбор именно на воздушном. А теперь пожалуй по-порядку:

Имется:

Строющийся дом 150 кв.м. 2 этажа

Материал стен: пенобетон (300мм) + наружное утепление(базальтовая вата 100мм)

Высота потолков: 1 эт. - 3,10м, 2 эт.- 2,90м

регион: Дальний Восток

Расчетная зимняя температура: -35

Отопление: воздушное + приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией.

 

А теперь о реализации самого отопления.

В общем-то высота потолков выбрана с учетом размещения воздуховодов. В техническом пространстве потолка 1-го этажа будут размещены воздуховоды подачи горячего воздуха в помещения 2-го эт. и забора воздуха из помещений первого этажа. Подача горячего воздуха в помещения 1-го этажа будет проходить под деревянным настилом пола. Обязательные условия - это утепление воздушных каналов и правильный подбор их сечения, а также сечения решеток подачи воздуха в помещение. Выполнение этих условий позволяет не только экономить энергоносители, но и ИЗБАвиться от ненавистных некоторым участникам обсуждения шумов в каналах и сквозняков в помещении. Добросовестное утепление водуховодов и постоянное движение в них воздуха не дают возможности возникновения и тем более скопления конденсата внутри воздушных каналов.

О "сердце" системы.

В качестве источника тепла выбрал твердотоплевный котел Термофор "Профессор Бутаков - Доцент" мощностью 25 кВт с небольшим теплообменником для предварительной подгоровки воды системы ГВС. Для поддержания "дежурного" режима отопления будет установлен канальный электронагреватель 6 кВт с регулятором мощности. Еще планируется установка солнечного коллектора для отопления в межсезонье и ГВС летом. Вся ет система приводится в действие канальным ветилятором перед которым установлены фильтры "грубой" и "тонкой" отчистки воздуха, а также (для борьбы с легионелой и прочей нечестью) бактерицидный фильтр УФ облучения. Режим работы последнего 10...15 мин в час.

По поводу вентиляции.

Отбор "отработанного" воздуха будет производиться: на 1 эт. из помещения кухни (кухня-гостинная) и туалета, на 2 эт.из ванной комнаты. Во все двери между помещениями планирую установку переточных вент.решеток. Подача свежего воздуха в зимний период через веранду с южной стороны здания, летом - с северной стороны дома через уложенные в грунт трубы. На входе приточных каналов - рекуператоры. Ессно все вентиляторы и клапаны через авоматику: Включил кухонную вытяжку - включился вентилятор притока;

Включил свет в туалете свет - с задержкой (допустим 5...10 мин) включилась вентиляция в туалете; выключил свет - через 5...10 мин выключились вентиляторы, и т.д.

 

Почему именно воздушное отопление?

1. Более равномерный прогрев помещений.

2. Проще управление микроклиматом в помещениях.

3. Меньше инерционность системы.

4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости)

5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе.

6. Нет промежуточных теплоносителей

 

С уважением, Сергей.

[Greyglass]

Почему именно воздушное отопление?

1. Более равномерный прогрев помещений.

2. Проще управление микроклиматом в помещениях.

3. Меньше инерционность системы.

4. Нет необходимости в отдельных комуникациях для вентиляции (которой, кстати при строительстве часто не придают особой значимости)

5. Нет головняка с размораживанием, закипанием и протечками в системе.

6. Нет промежуточных теплоносителей

 

С уважением, Сергей.

 

1. Не верно.

2. Спорно.

3. Не факт что это преимущество.

4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.

5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.

7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.

[Прохожий]

1. Не верно.

2. Спорно.

3. Не факт что это преимущество.

4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.

5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.

7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.

1. Почему?

2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов?

3. А что по Вашему преимущество?

4. "Просто вентиляция" - это как?

5. Вы не в курсе что есть такое "сверхсложное" устройство как глушитель? И т.д. - расшифруйте пожалуйста...

6. Вы предлагаете другой теплоноситель? А у Вас какой теплоноситель греет весь внутненний объём? Вода? Прямо Весь и греет?

[Надежда]

Я вот уже частенько живу по нескольку дней в доме с воздушным отоплением, проблема в слишком сухом воздухе, надо обязательно врезать увлажнитель.

[Greyglass]

2. Аргументировать сможете? Или как всегда спор без аргументов?

 

Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени.

[Прохожий]

Что значит "как всегда"? Никогда я не спорил без аргументов. Будьте корректны. Сейчас нет времени.

Ждёмс... Надеюсь время когда нибудь появится?

 

А насчёт "как всегда", так не лично Вы, основная масса оппонентов спорит не приводя аргументов или в качестве аргументов приводят измышлизмы Избы.

[doz]

1. Не верно.

2. Спорно.

3. Не факт что это преимущество.

4. Зато головняк с воздуховодами больше чем при просто вентиляции.

5. Это да. Зато есть другие головняки. Шум и т.д.

7. Воздух как теплоноситель - не очень хорошее решение.

 

1. А действительно, почему? Может радиаторы водяного отопления более равномерно прогревают? Глубоко сомневаюсь... Когда конвекционными потоками весь теплый воздух к потолку прибивает, врядли это можно назвать равномерным прогревом. Есть конечно системы теплых полов, но в моем случае такое решение не приемлемо, да и цены на такое удовольствие гуманными назвать трудно.

2. Может в случае с "просто вентиляцией" этот вопрос решается гораздо примитивней???

3. Хорошо, попробуем иначе, губо говоря "на пльцах". Системы с меньшей инерционностью обычно имеют меньший гистерезис регулирования определенного параметра (в нашем случае - температуры). Если я не прав - поправьте. Т.е. проще говоря, чтобы, например, повысить температуру в помещении с радиаторным отоплением необходимо сначала нагреть теплоноситель, трубы и радиаторы, а потом дождатся пока теплоноситель прогреет воздух в помещении. С охлаждением ситуевина ничем не лучше. Еще один минус более инерционных систем - это сложность организации режима "дежурного отопления". Т.е. переход в режим пониженного энергопотребления за счет снижения температуры в помещении до 18...20 гр. на время отсутствия людей в доме и подогрев до комфортной температуры когда в доме кто-либо находится.

4. Согласен, больше. НО не на много. В моем проекте - это +28 м вент.каналов, +8 вент.решеток более мощные вентилятор и канальный нагреватель, + 1 рабочий день на монтаж. Цена вопроса +13...15 тыс.руб. Пусть даже столько же обойдется утеплитель и фасонки - и того тысяч на 30...35 дороже "просто вентиляции" (грамотно построиной вентиляции), без учета стоимости котла и автоматики, которые для водяного отопления дешевле уж точно не будут. А как насчет головняка с радиаторами, трубами, расширительными бачками, фитингами, заполнением системы...??? И стоимость одних только радиаторов теже 30...35 тыров уже впечатляет.

5. Хотелось бы только добавить к ответу Прохожего: Правильный расчет и качественный монтаж избавит вас от этих головнияков, в том числе от "и т.д."

6. И чем вам не угадИл воздух как теплоноситель? Если воздухом подавать тепло в дом от ТЭЦ, не вопрос - решение безбашенное. А если максимальная протяженность воздуховода 8 м, то зачем мне греть воду, когда в итоге все равно нужно будет нагреть воздух???

[air]

СОДЕРЖАНИЕ

Введение……………………………………………………………………………..2

Глава 1. Пять шагов выбора системы отопления для Вашего дома……...5

Глава 2. Основное газовое отопительное оборудование………………….15

Глава 3. Эффективность современных фурнасов* и котлов……………...23

Глава 4. Дополнительные возможности газового отопления…………….. 32

Глава 5. Сравнение стоимости отопления за сезон………………………...34

Глава 6. Техника покупки, установки или улучшения системы……………41

Глава 7. Уход……………………………………………………………………….44

Глава 8. Газовые водонагреватели и иное оборудование…………………47

Глава 9. Дополнительная информация………………………………………..51

 

Файл на файлообменнике fileshare.in.ua/1815481

[Andrew1975]

Может будет интересно, выдержка из статьи:

 

Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления. При оценке теплотехнических свойств теплоносителей решающими показателями являются весовая и объемная теплоемкость и температура. С точки зрения количества тепла, содержащегося в единице объема, вода имеет огромные преимущества. Например, при обычных для систем отопления температурах воды 80° С и воздуха 70° С объемная теплоемкость составляет:

 

воды:

 

Сv = рСg= 975x1 = 975 ккал/(м3х°С);

 

воздуха:

 

Cv = ( 1.29 x 273 x 0.24 ) / ( 273 + 70 ) = 0.25 ккал/(м3х°С)

 

т. е. теплоемкость воды больше чем теплоемкость воздуха почти в 4000 раз. Соответственно объемный расход ее, необходимый для отопления одного и того же помещения, в тысячи раз меньше расхода воздуха, в силу этого требуется гораздо меньшее сечение соединительных коммуникаций, транспортирующих разогретый теплоноситель в отапливаемое помещение. Большие объемы нагретого воздуха затрудняют его транспортировку и распределение по отапливаемым помещениям. Из-за значительных диаметров разделительных воздуховодов вентилятор для передачи нагретого воздуха необходимо располагать вблизи отапливаемого жилого помещения, что связано с проникновением в помещение шума от работающего вентилятора.

 

Вместе с тем воздух, как теплоноситель, имеет ряд преимуществ по сравнению с водой.

Во-первых, он передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения.

Во-вторых, не требуется устройств канализации теплоносителя (воздуха).

 

Источник: www.otopleniedoma.com/page01.html

[Прохожий]

Наибольшее распространение получили водяные и воздушные системы отопления.

И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях.

[Greyglass]

И как всегда "забываем" указать что при системе водяного отопления всё равно вода служит лишь промежуточным теплоносителем и лишь частично передаёт запасенную теплоёмкость тому же воздуху в обогреваемых помещениях.

 

Гы, а кудаже девается оставшаяся часть?

[Прохожий]

Гы, а кудаже девается оставшаяся часть?

А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте...

[Greyglass]

А температуру теплоносителя на ВХОДЕ в нагревательный котёл мерять не пробовали? А попробуйте...

 

Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то?

[doz]

Ну так это зависит от теплоотдачи радиаторов. В чем проблема то?

 

Конечно!!!! Давайте поставим супер-мупер радиаторы в одной комнате, в следующей комнате нам понадобятся радиаторы еще суперее потому, что в предыдущем помещении мы слегка перестарались и в супер радиаторах остудидили теплоноситель. А потом в котел будем пихать тонны угля, чтобы подогреть теплоноситель с неслабой теплоемкостью не на 20...30, а на 40...50 градусов, чтобы получить необходимые 80 градусов на выходе из котла... Тогда уж точно лучше в сторону теплых полов смотреть, или к каждому супер-радиатору отдельную трубу тащить.

 

Извеняюсь за сорказм...

[izba]

Извеняюсь за сорказм...

Извинись лучше за моразм...

[Антип]

Не понятный спор.

[doz]

Извинись лучше за моразм...

 

Уважаемый, окуда такое непреодолимое желание любой спор переводить в ругань? Или это зов диких предков: зачем спорить цивилизовано - просто будем бить харю??? И с какого перепуга Вы ко мне "на ты" обращаетесь???

Может ВЫ объясните зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.

[izba]

Спорить с вами? СПОРИТЬ? Вы пока слишком мало знаете и понимаете чтобы с вами тут спорить. Если не один человек даже близко не подойдёт к самому важному и решающему недостатку системы воздушного отопления в принципе.

Как дети в детском саду - ей Богу. Вы с детьми спорить будете?

[Прохожий]

Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления).

Так что - Вы с ним не спорьте. Он спорить не привык - он ПОУЧАЕТ .

[Антип]

А конкретней о недостатках воздушного отопления. Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО. Когда-то дворцы отапливали и тп.

[Greyglass]

Я так понимаю любой дом с печью (камином, грубой и тп ) прообраз ВО.

 

Не, это противоположность ВО.

[izba]

Ой, doz, Вы ж ещё не знаете... У izba, главный конёк при споре (ой, при менторских размышлизмах) о воздушном отоплении является "порубаные" вентиляторами атомы кислорода и азота и ... микробы (которые согласно мнению учёных живут в стоячих болотных водах, а по беспрекословному мнению izba живущих исключительно в трубах систем подачи воздуха воздушного отопления).

 

Нет Прохожий, это по теме рекуперации, а тут всё гораздо проще, вот и Надежда вам уже наколочку дала... Мне интересно испытать ваши умственные способности.

Но потом я отвечу, чтоб забить осиновый кол в могилку этой темы. В самом деле негуманно оставлять народ в неведении.

Понимаете я без материальной мотивации чуствую за людей ответсвенность.

[Надежда]

Пообщалась на тему воздушного отопления на российском форуме. Одну из причин излишней сухости нашла, я полностью перекрыла забор свежего воздуха в систему. Мне на забор решетку не поставили, вот я это отверстие и закрыла, чтобы никакие звери туда не проникли