Воздушное отопление - мифы и реальность

[Надежда]

А это как раз и называется избыточное остекление - окна витрины... зимой от них холодно - летом жарко... типичная современная ошибка проектирования.

 

Мне было бы понятно, если бы Вы этот вывод сделали, побывав у меня дома.

А на самом деле, всем очень нравится вид из окна, все застолья проходят в эркере из таких окон. И еще ни одному человеку не было там летом жарко (восточная сторона), а сейчас холодно. Все чувствовали и чувствуют себя комфортно.

[izba]

В данном случае приняли приоритетным дизайн, комфорт, понятия о красоте в ущерб экономии на отоплении.

 

да понятие дизайн у каждого своё, а что касается комфорта - то он как раз страдает - от больших окон зимой ДИСкоморт от холода и летом от жары.

Меня вот удивил тот момент что Надежда так вот просто говорит о том что венканалы у Нёё проложены прямо по стенам и потокам. Однако... и вопросы дизайна её не СМУТИЛИ??? Обычно у женщин истерика от открытых труб и радиаторов - они боятся этого как чёрт ладана... все заделывают, замуровыыввадют, закрывают коробами несчастные отопительные приборы. А ту так просто такие немаленькие (по сравнению с трубами) венканалы и так просто - наружкой провести и не умереть от горя за испорченный дизайн.

Вопрос меня заинтересовал.

[Надежда]

Извините - а откуда вдруг выплыла воздушная систмема с ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВОМ??? Мы что дом топиь электричеством собрались??? Мыж вроде говорили о газовом котле...

Газовый котёл и там и тут!

А потому если котлы на одинаком принципе то и потери с отходящим дымом будут одинаковые.

В водяной системе значит добавятся потери на вентиляцию, а в случае ВО вентиляции разве нет? Нагревание притока? А сколько улетит из дома во все щели при создании избыточного давления? В обоих случаях вентиляция осуществляется как минимум одинаковая. (принципиально должна осуществляться одинаоквая если системы правильные).

Я безуспешно задаю оди и то же вопрос - Маэсто говорит о каких то 5-20% приточного воздуха для создания избыточного давления - сколько это в кубах? И ведь эти кубы тёплого воздуха вылетают на улицу в тёплом виде! То есть мы тратим тепло на воздух заведомо предназначенный для выхода через щели и неплотности?

Вот в чём КПД покало - таких теплопотерь у водяной системы НЕТ!

 

У меня два вопроса: как мне с моим ВО ощутить (найти, померять) то избыточное давление, о котором Вы все время говорите. И второй. При любой системе отопления тепло все равно в результате куда-то улетает (если перестанем топить, дом с любой системой отопления остынет, не правда ли?) Почему Вы не хотите просто ОТОПЛЕНИЕ, независимо, какое оно, посчитать в ДЕНЬГАХ. Ну не всем понятны КПД, теплопотери и прочие термины, зато всем понятно, сколько ДЕНЕГ нужно достать из тумбочки каждый месяц и заплатить за газ или электричество (обычно и за то и за другое)

[Надежда]

да понятие дизайн у каждого своё, а что касается комфорта - то он как раз страдает - от больших окон зимой ДИСкоморт от холода и летом от жары.

Меня вот удивил тот момент что Надежда так вот просто говорит о том что венканалы у Нёё проложены прямо по стенам и потокам. Однако... и вопросы дизайна её не СМУТИЛИ??? Обычно у женщин истерика от открытых труб и радиаторов - они боятся этого как чёрт ладана... все заделывают, замуровыыввадют, закрывают коробами несчастные отопительные приборы. А ту так просто такие немаленькие (по сравнению с трубами) венканалы и так просто - наружкой провести и не умереть от горя за испорченный дизайн.

Вопрос меня заинтересовал.

 

У меня в ветке есть фотографии еще незакрытых коробов. Сейчас сфотографирую тот самый большой заборный короб, из-за которого мне пришлось придумать разные полки в гостинной. А с потолком проще, просто потолок опустили на высоту коробов, тоже сейчас сфоткаю

[izba]

как мне с моим ВО ощутить (найти, померять) то избыточное давление, о котором Вы все время говорите.

Да я сам всё спрашиваю у Маэстро - сколько кубов воздуха будет это избыточное давление стоить, как его измерить, и как вообще измерить воздухообмен в помещении - вот он пишет нужно 60 кубов - я вот сижу и не знаю есть у меня 60 кубов или нет - эти вопросы меня Надежда тоже волнуют!

 

Даже ионизацию я знаю как померить - прибором и щупом, а каким прибором Маэстро мерит воздухообмен мне очень нужно узнать и избыточное давлеие.

А Маэстро молчит как партизан на допросе...

[Надежда]

Заборный короб - это где большая белая решетка. В этом месте я забор воздуха заглушила, а решетку оставила, как бутафорию, чтобы обои заплаткой не наклеивать. Весь основной забор воздуха происходит с другой стороны этого короба, в лестничном холле.

Там, где сидит зебра, закрыт воздуховод, который дальше идет по потолку гаража в игровую комнату над гаражом. Гараж и пол первого этажа у меня в разных уровнях, поэтому воздуховод проектанты могли вывести только так и только в этом месте. Все остальные полки на этой стене пришлось придумывать мне, исходя из габаритов короба и воздуховода.

 

С потолком сами видите, проблем зашить не было. Там, где свисают шнурки от кабеля, там зашит короб, в столовой зашит весь потолок, так как там еще и воду с канализвцией по потолку провели. В самом низком месте высота потолка 2.80

 

[Прохожий]

Извините - а откуда вдруг выплыла воздушная систмема с ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВОМ??? Мы что дом топиь электричеством собрались??? Мыж вроде говорили о газовом котле...

Газовый котёл и там и тут!

Где? Покажите где, в каком месте мы говорили о газовом котле при воздушном отоплении??? Я говорил что догревать можно ЛЮБЫМ теплоносителем, в том числе и газовым котлом. В моём случае догревать газовым котлом просто нет необходимости, так как на догрев потребуется порядка 2 кВт. Это проще сделать электричеством чем газовым котлом. Тем более что газовых котлов на такую малую мощность я просто не встречал.

 

В водяной системе значит добавятся потери на вентиляцию, а в случае ВО вентиляции разве нет? Нагревание притока? А сколько улетит из дома во все щели при создании избыточного давления? В обоих случаях вентиляция осуществляется как минимум одинаковая. (принципиально должна осуществляться одинаоквая если системы правильные).

Я безуспешно задаю оди и то же вопрос - Маэсто говорит о каких то 5-20% приточного воздуха для создания избыточного давления - сколько это в кубах? И ведь эти кубы тёплого воздуха вылетают на улицу в тёплом виде! То есть мы тратим тепло на воздух заведомо предназначенный для выхода через щели и неплотности?

Вот в чём КПД покало - таких теплопотерь у водяной системы НЕТ!

В случае принудительной вентиляции с рекуператором нисколько не улетит из дома во все щели при создании избыточного давления так как избыточного давления практически нет, как нет и щелей. Есть два вентилятора, подающий и отсасывающий производительность которых регулируется в довольно широких пределах. При отсутствии тонкого регулирования по датчику перепадов давленеия (наиболее точный, с которым мне приходилось работать имел пределы от +/- 0,2 мм вод столба до 1 мм).

В случае с Вашей системой с ЕВ и без рекуперации Вы действительно выбрасываете нагретый воздух "в трубу" вытяжной вентсистемы И это потери от 15 до 30 %.

[Прохожий]

Да я сам всё спрашиваю у Маэстро - сколько кубов воздуха будет это избыточное давление стоить, как его измерить, и как вообще измерить воздухообмен в помещении - вот он пишет нужно 60 кубов - я вот сижу и не знаю есть у меня 60 кубов или нет - эти вопросы меня Надежда тоже волнуют!

 

Даже ионизацию я знаю как померить - прибором и щупом, а каким прибором Маэстро мерит воздухообмен мне очень нужно узнать и избыточное давлеие.

А Маэстро молчит как партизан на допросе...

Стыдно не уметь пользоваться поиском.

www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/sensor/axel.htm

www.promsat.com/list/aplisens/

А это, для Вас как радиоинженера

radio-manyak.narod.ru/Comp/Komplex/Dat_dav.htm

[izba]

За датчики давления большой фенкс! А как насчёт определить воздухообмен?

 

Где? Покажите где, в каком месте мы говорили о газовом котле при воздушном отоплении???

Дык в этой ветке и говорим - у Надежды такое, и вообще схема типовая...

В моём случае догревать газовым котлом просто нет необходимости, так как на догрев потребуется порядка 2 кВт.

вообще то мы обсуждаем случай Надежды как я понимаю - она и схемку тут выкладывала, а у вас извините пока нет никакого случая - у вас пока систмема не сделана, а потому опустим для ясности.

Типовая схема Во - вот www.mitek.org/what.htm к примеру или подобное.

Давайте придерживаться этой темы

В случае принудительной вентиляции с рекуператором нисколько не улетит из дома во все щели при создании избыточного давления так как избыточного давления практически нет, как нет и щелей.

А как же вытяжной зонт на кухне, камин, вытяжка из санузлов и ванных? Их куда? Такой грязный и влажный воздух запускать в общие венканалы низяя - загадит всё. Никто так не делает.

Нестыковочка в концепции вырисовывается.

[vinsol]

А Вы считаете что если вместо воды в качестве теплоносителя использовать не воду, а например вещество с теплоёмкостью в несколько раз большей, то от этого изменятся теплопотери через ограждающие конструкции или с вентиляцией?

 

Нет конечно.

Во первых я считаю, что если Вы таки изобрели теплоноситель пригодный для систем отопления с теплоемкостью в несколько раз большей чем у воды – Вам самое время в Нобелевский комитет. «…Стыдно не уметь пользоваться поиском….».

Во вторых - теплоемкость теплоносителя никоим образом не отражается на суммарных теплопотерях здания. Но очень сильно влияет на к.п.д. отопительного устройства. Что я собственно и говорила, но Вы, похоже, не поняли. Учите матчасть Прохожий. Сильно учите. И читайте написанное, прежде чем отвечать.

 

Про циклы Карно, я так поняла Вы больше не станете свои глупости отстаивать?

 

Мужа "сдувает" - это я образно написала, для стилистики, чтоб доходчивее.

А когда Изба столь-же доходчиво и образно (для теток) пишет, Вы его почему-то к умственно неполноценным относите. И всякие теткины глупости пишете. И не только про него.

Так что не обижайтесь когда и к Вам применяют аналогичные приемы.

 

А на самом деле, всем очень нравится вид из окна, все застолья проходят в эркере из таких окон.

 

С точки зрения энергоэффективности Ваш дом крайне НЕэффективен с ТАКИМИ окнами.

С точки зрения энергоэффективности крайне глупо терять на огромных окнах гигакаллории, экономя на второстепенных мероприятиях килокалории.

Но Вы сами, из своего кармана заплатили за эту роскошь, значит оно Вам нужно. И никто не посмеет Вас за это упрекнуть.

Но опосредовано соотносить доступную Вам роскошь с действительными нуждами людей, стремящихся ЭКОНОМИТЬ – это не соотносится никоим образом. И правильно Изба указал Вам, что у богатых свои причуды.

 

Заборный короб - это где большая белая решетка.

Представляю сколько людей стали противниками ВО увидев «большую белую решетку» и венткороба по всему дому.

Маэстро будет Вами очень недоволен.. ;)

[Прохожий]

За датчики давления большой фенкс! А как насчёт определить воздухообмен?

А посчитать????

 

 

 

А как же вытяжной зонт на кухне, камин, вытяжка из санузлов и ванных? Их куда? Такой грязный и влажный воздух запускать в общие венканалы низяя - загадит всё. Никто так не делает.

Нестыковочка в концепции вырисовывается.

И вытяжной зонт на кухне, и камин (по воздуху), и вытяжка из туалетов и ванных комнат как раз идёт в вытяжной вентканал, а после рекуператора выбрасывается на улицу. Вытяжная система никак (по воздуху) не пересекается с подающей системой. А вот камин с закрытой топкой имеет свой подвод воздуха и свой дымовой канал. При этом он не участвует в воздушной системе дома (аналогия с турбированым газовым котлом с закрытой топкой).

В чём Вы узрели нестыковку в концепции?

[Прохожий]

Нет конечно.

Во первых я считаю, что если Вы таки изобрели теплоноситель пригодный для систем отопления с теплоемкостью в несколько раз большей чем у воды – Вам самое время в Нобелевский комитет. «…Стыдно не уметь пользоваться поиском….».

Во вторых - теплоемкость теплоносителя никоим образом не отражается на суммарных теплопотерях здания. Но очень сильно влияет на к.п.д. отопительного устройства. Что я собственно и говорила, но Вы, похоже, не поняли. Учите матчасть Прохожий. Сильно учите. И читайте написанное, прежде чем отвечать.

 

Я не изобретаю "вечных двигателей" с КПД выше 100% как некоторые из пЕсателей - увы... А вот матчасть я учил, правда, давненько... Больше 20 лет назад. Ну и естественно я читаю не только то, что пишу сам, но и ответы читаю.

[izba]

А посчитать????

 

А проверить? А ПОМЕРИТЬ? Вот форточка у меня приотрыта - как подсчитать?

И вытяжной зонт на кухне, и камин (по воздуху), и вытяжка из туалетов и ванных комнат как раз идёт в вытяжной вентканал, а после рекуператора выбрасывается на улицу.

Да не идёт... НЕ ИДЁТ ТОВ ПРОХОЖИЙ

Будет итти пару не недель - загадит вам весь вентканал и весь рекуператор... или тоже фильтровать всё будете? :D и бегать менять по 10 фильтров?

НИКТО из реально работающих с рекуператорами фирм этого не делает - вот в чём нестыковочка - всего лишь это ваше благое пожелание.

Ну и камина открытого быть в такой концепции не может.

[vinsol]

Зря Вы так Прохожий.

Я ведь все время делаю акцент на "конденсационный", не для теток ведь пишу, для умных. В надежде, что умному - понятно. А тетку учить - только портить.

 

А Вы все в тетку рядитесь, дурочку все не выключаете.

Ну как угодно.

В эпоху Интернете неумение найти инфу про высшую удельную теплоту сгорания - весьма показательный признак.

[Vit3f]

Где? Покажите где, в каком месте мы говорили о газовом котле при воздушном отоплении??? Я говорил что догревать можно ЛЮБЫМ теплоносителем, в том числе и газовым котлом. В моём случае догревать газовым котлом просто нет необходимости, так как на догрев потребуется порядка 2 кВт. Это проще сделать электричеством чем газовым котлом. Тем более что газовых котлов на такую малую мощность я просто не встречал.

 

СТОп, стоп, стоп. Это у вас 2 кВт на воздушное отопление уходит, тоесть на отопление всего дома как у Надежды, толи дом у вас совсем маленький, толи стены с метрового пенопласта (утрирую, а то считать заставите).

Я так понимаю тема о воздушном отоплении -вентиляционная система совмещает две функции отопление и вентиляцию помещения. А у вас подогревается только подаваемый свежий воздух, а это совсем другая тема для разговора.

[Надежда]

СТОп, стоп, стоп. Это у вас 2 кВт на воздушное отопление уходит, тоесть на отопление всего дома как у Надежды, толи дом у вас совсем маленький, толи стены с метрового пенопласта (утрирую, а то считать заставите).

Я так понимаю тема о воздушном отоплении -вентиляционная система совмещает две функции отопление и вентиляцию помещения. А у вас подогревается только подаваемый свежий воздух, а это совсем другая тема для разговора.

 

Прохожий хочет в доме примерно такое:

(ссылка устарела)

Я знакома с украинскими диллерами этой системы с первого дня выхода на украинский рынок. Мне даже просчитывали эту систему. Но мои женские мозги так и не получили сигнала извне на такую систему в моем доме. Потому что я не смогла получить вразумительного ответа, будет ли мой дом классифицирован, как пассивный. И я не верю, что тепло в пассивном доме можно получать от тел людей и горящих лампочек

[Васильев Ибрагим Маркович]

Верхній зріз вікна у мене на висоті 2.45.

А что, щель токмо по верхнему срезу??

По периметру их уже нет??

[akhavr]

А что, щель токмо по верхнему срезу??

По периметру их уже нет??

 

Товщину щілини при мікропровітрюванні самі порахуєте? Металічна лінійка у мене не влазить навіть вгорі.

 

Втім мене флуд в цій гілці задовбав. Хай Ізба далі парить свої шайтан-машини, цегляні двометрові стіни та теплі підлоги від печі далі. Я вже визначився

[Ыёй]

Окна, Вы помните, герметичны. Воздух в доме всегда свежий, никто не задыхается, даже, наоборот, никто не может понять, почему так свежо и легко дышится.

 

Надежда, я попытался вам намекнуть, но вы не поняли. В свете того, что Монтекки никак не договорятся с Капулетти:D, то мои попытки могли выглядеть не совсем беспристрастными. Попробую еще раз.

ВО – это ваш выбор и никто не вправе давить на вас, если только вы сами не поймете, что ошиблись.

Дело в том, что у Вас действительно ВО, но у вас нет В, точнее у вас не ВО+В. У Вас то, против чего вы боретесь: у вас ВО+ЕВ.

Да, я могу это утверждать: у вас в доме ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ. Именно поэтому у вас свежо и легко дышится. Я мог бы ошибиться, если бы было верно мое первое предположение: что у вас герметичный дом (в т.ч. и в плане вентканалов). Но у вас кроме приточной вентиляции еще есть каналы естественной вентиляции.

 

Я спрашивала, КАК СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ПОСТУПАЕТ В КОМНАТЫ, если ВО+В сейчас включается всего раз пять в сутки минут по пятнадцать, а воздух в комнатах ВСЕ ВРЕМЯ СВЕЖИЙ???

 

Давайте попробуем по-рассуждать логически. Если, например, из почти 5 часов у вас 4,5 часа приток не работает, то ваш дом становится «как у всех» - домом с ЕВ. Но чтобы работала ЕВ, нужен приток, а у вас герметичное помещение. Предположим, что ЕВ не работает. Это означает, что вы должны признаться, перед всеми форумчанами, где вы прячете трупы? Ведь ваш дом явно теплее окружающей среды, значит, при наличии каналов ЕВ из них должен выходить воздух. Что весь воздух вышел и все умерли? Ведь нет? Мало того, что он не кончается, он еще все свежее и свежее.

Простым логическим действием приходим к тому, что в ваш дом воздух поступает ВСЕ 24 ЧАСА В СУТКИ (за исключением времени работы приточки, и то условно).

Так где же он, воздух, берется? Ну конечно из части вентканалов или неявных неплотностей (т.е. они есть, но мы, точнее вы, пока о них не знаете). Вот и вся физика. Точнее арифметика, она вам более понятна?

Я спрашивала, КАК СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ПОСТУПАЕТ В КОМНАТЫ??? А Вы мне про одно и то же, но не по теме

А он и не сможет по теме. Если он не дурак, то давно понял, что получилась лажа. Но манагер манагеру глаз не выклюет. Ведь он прекрасно понимает, что если у вас подмес приточного воздуха составляет 20%, но установка работает 15 минут из 5 часов, то простым арифметическим действием получается, что ваш воздухообмен в час составляет… 4%. Т.е. практически НОЛЬ. И это на весь объем дома. А в конкретной комнате – вообще jопа. Во время работы установки дом находится под напором и из него выдавливается не только «старый» воздух, но и часть «нового». Т.е., что мы, точнее вы, получаем? А то, что когда некие специалисты-принудильщики бьют себя в копчик, утверждая, что «ежесекундно» должно быть выдано «на горА» 60м/3 на рыло (другой вариант развода: трехкратный воздухообмен в час), хоть разорвись – это полная лажа. На практике все по-другому. И что он вам должен сказать? Что занимается словоблудием? «Эт-т, вряд ли» (с).

Вернемся к подпору. Утверждается ,что когда дом находится под избыточным давлением, то вы находитесь в шоколаде, а если нет – то в полном дерьме. Т.е.. 4,5 часа из 5 вы дышите собственными выделениями? Ведь нет? Значит, в консерватории опять что-то не так?

Я понимаю, что вы хотите верить в то, во что верите. А попробуйте быть честной самой перед собой. Вам продали то, что вы заказывали?

Не знаю, будет ли вам утешением, но почти нигде, где мне приходится бывать, в загородных домах, механическая вентиляция не работает. Не в том смысле, что она неработоспособна, а просто-напросто выключена. По разным причинам. Есть и второй вариант: она работает, но окна открыты.

Но с другой стороны, есть и ложка меда: вы получили и комфорт и свежий воздух. Несмотря на то, что у вас ВО+ЕВ, а не ВО+В. Вы ведь для этого к сосновому лесу и присоседились?

Дышите в удовольствие и поменьше слушайте манагеров.

[izba]

Гениальный пост - просто классика жанра - умеют же люди грамотно излагать суть!

 

Я хотел ещё добавить свои 5 копеек про эффективность:

Фактически мы имеем случай обычного дома с обычными вытяжными венканалами и обычными как у всех пластиковыми окнами в котором происходит ЕВ. Даже при якобы закрытых окнах присходит очень нехилая инфильрация с лихвой отвечающая требованиям физиологического комфорта людей. Такая же нехилая инфильрация тока в обратную сторону должна происходить при работе ВО - то есть сколько потерь воздуха имеется! Вот бы зимой врубить ВО ночью и сделать съёмку тепловизором - вот прям будет видно как из всех щелей дома и окон вылетают струйки теплоносителя... прикольно. И после этого манагеры будут вопить об якобы "эффективности" и высочайшем КПД. 8-)

 

Реальный воздухообмен это конечно никакие не 60 кубов на человека - эта цифра высосана из пальца чиновниками от строительсва (как и нормы по утеплению стен) а может быть была пролобирована...

Всё равно количество воздуха заменяемого в ЛЮБОМ помещении измерить НЕВОЗМОЖНО! Так что не подтвердить ни опровергнуть количесвто воздухообмена НЕВОЗМОЖНО!

Можно измерить СО, можно даже измерить количество легких ионов соответвующими приборами, но воздухообмен измерить невозможно никаким прибором.

 

Вот я сижу и у меня круглосуточно приоткрыта на 2см вертикальная створка окна - какой у меня воздухообмен??? Скока кубов? НИКТО НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТ. А я скажу - ДОСТАТОЧНЫЙ лично для меня - мне не душно и свежо - я рад. Другому будет может холодновато, третьему жарковато... у каждого свой микроклимат и каждый делает его под себя.

 

И поэтому все эти басни по 60 кубов. и 240 кубов для 4 человек в одной комнате - например 20м2 Х 3м потолок = 60 кубов воздуха это даже не 3-х кратный воздухообмен а 4 х крантый. То есть в комнате 20м2 содержиться 60 кубов воздуха, а чтобы 4 человека не задохнулись (якобы) предлагается эту комнату проветрит 4 раза в час 4 по 60 кубов. то есть грубо каждые 15 минут открывать ВСЕ окна настеж!!!

Реально уверен 4 человекам сидящим перед ТВ хватает 10-15 кубов в час. Да ещё при вытеснительном методе замены - хватает вообще без проблем!

Ну это же очевидная ГЛУПОСТЬ! Если бы эти рассказы рассказывали марсиане людям никогда практически не бывавщим на земле -их можно было бы обсуждать, но мы с вами живём на земле с рожения, дышим и сейчас находимся в помещениях... и не умираем. Тогда в школу в классуню комнату где 30 человек 30х60 =1800 кубов в час, а в школе от 10 до 30 классов с учениками - нужно ставить ТУРБИНУ!!!- От гула турбины должен стоять вой на всю округу. А все мы учились в школах... Без турбин... и было тихо.

БРЕД!!! А король-то ГОЛЫЙ!!!

И на этом несуществующем в реалии базисе строится концепция о подогреве на 40С сотен кубов воздуха в час.... Называется сами придумали себе несущесвующую проблему и притащили кучу железа для её эффективного решения.

А чего - нормальный современный бизнес...

Вот почему Маэстро с пеной у рта обвиняя меня в несоблюдении "норм и правил" которые НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ПОМЕРИТЬ, тратя от до 16 часов даже иногда не выходя на работу бъется тут со мной и моими единомышленниками, якобы что обесопасить людей от меня. На самом деле Маэстро хочет обезопасить СЕБЯ и свой бизнес.

Змінено 2 грудня 2009 користувачем izba

[Надежда]

Дело в том, что у Вас действительно ВО, но у вас нет В, точнее у вас не ВО+В. У Вас то, против чего вы боретесь: у вас ВО+ЕВ.

Да, я могу это утверждать: у вас в доме ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ. Именно поэтому у вас свежо и легко дышится. Я мог бы ошибиться, если бы было верно мое первое предположение: что у вас герметичный дом (в т.ч. и в плане вентканалов). Но у вас кроме приточной вентиляции еще есть каналы естественной вентиляции.

 

Дышите в удовольствие и поменьше слушайте манагеров.

 

 

Спасибо, что Вы все понятным мне языком разжевали

Мне, собственно, не важно, как будет называться моя система. Наверное, ВО+ЕВ мне даже больше нравится

 

Если Вы помните, я зашла на эту ветку постом №214 на 11 странице со следующими своими проблемами (цитирую своё сообщение):

 

"Предлагаю от обсуждения мифического виртуального воздушного отопления перейти к обсуждению моего, реального и работающего.

Вопросов у меня пока на сегодня два:

Первый. Я как человек от техники далекий, сначала делаю, потом думать начинаю Так вот, установила я кухонную вытяжку на 2000 кубов в час на помещение 50 м. квадратных. Вытяжка сразу выведена в стену на улицу. Включаю её только на единицу, на двйку-четверку нет надобности, и так хорошо все запахи при единице забирает (на улице только сильно котлетами пахнет ) У меня вопрос, сколько та вытяжка на единице забирает воздуха? Как длительная работа такой кухонной вытяжки влияет на воздушное отопление, если забор свежего воздуха мною перекрыт? Ведь я забираю кухонной вытяжкой воздух, который необходим отоплению. Плюс еще в этом помещении в районе кухни есть естественная вентиляция.

Второе. Решетку для забора воздуха мне установили в этом помещении в зоне гостинной. И именно в это место мы поставили диван. При заборе воздуха по голове человека, который на этом диване смотрит телевизор, проходит поток воздуха на забор, что не есть комфортно :sad: Решила я забор воздуха на этом месте заглушить и перенести решетки ближе к кухне, над дверью (она имеет ширину 120 см, ставить буду три решетки 120х350 между деревянными стойками каркаса дома),воздух будет переходить в холл и забираться единственно оставшейся заборной решеткой.

Вот теперь думаю, какие в связи с переделками могут возникнуть у меня проблемы :sad: "

 

И после этого одни "специалисты" в этой ветке определяли, какое у меня ВО, другие "специалисты" пытались доказать, что я тетка и дура, потому что построила каркасник, да еще и с каким-то дурацким отоплением и объяснять что-либо теткам на этом форуме - это дело ниже плинтуса, а нужно общаться только в своем кругу (то есть умных, и "специалистов")

 

Проблемки свои я уже давно порешала. Забор воздуха в гостинной над диваном перекрыла и вывела его выход над дверью в другом месте. По кухонной вытяжке для себя отфильтровала следующую информацию. Заявленные 2000 м.куб. час - это не совсем фактические 2000 м.куб.час., тем более работа вытяжки на единице. Но, на всякий случай, я во время работы вытяжки, стала открывать одну створку окна (не в районе кухни, а столовой) в режим проветривания. Делаю это по двум причинам. Думать, включится или нет у меня ВО в тот момент, когда работает вытяжка, мне не охота. И второе, еще меньше мне хочется думать, хватит или нет воздуха для нормальной работы двух систем сразу - ВО и вытяжки.

На сегодня осталась одна нерешенная проблема. Весной на чердаке в двух местах убрали утеплитель, так как хотели переделать кое-какие мои своивольные изменения системы ВО, но так ничего и не сделали. Сейчас в тех местах просто нет утеплителя , а это же теплопотери?

Вы мне можете ответить, что может быть проще, залезь на чердак и засыпь целлюлозу на свое место. Ага, отвечу я Вам. А как залезть? Я же так спроектировала и заказала мебель в гардеробной (где на потолке врезала складывающуюся лестницу), что лестница теперь открывается только наполовину :(

[Прохожий]

Зря Вы так Прохожий.

Я ведь все время делаю акцент на "конденсационный", не для теток ведь пишу, для умных. В надежде, что умному - понятно. А тетку учить - только портить.

Не знаю... Может и зря. Вот только Вы "всё время делаете акцент на "конденсационном" котле" в теме о воздушном отоплении. И не вдомёк Вам что данная тема совсем о другом. Вам бы как тётке стоило бы направить свои стопы в ветку про котлы и отопление а не сюда...

 

СТОп, стоп, стоп. Это у вас 2 кВт на воздушное отопление уходит, тоесть на отопление всего дома как у Надежды, толи дом у вас совсем маленький, толи стены с метрового пенопласта (утрирую, а то считать заставите).

Я так понимаю тема о воздушном отоплении -вентиляционная система совмещает две функции отопление и вентиляцию помещения. А у вас подогревается только подаваемый свежий воздух, а это совсем другая тема для разговора.

Уже стою... Да. Дом строится небольшой. Порядка 380 квадратов (включая мансарду, отложеную пока) и стены у меня всего то 500 мм, хотя и миеют небольшой запас по теплосопротивлению - порядка 2,5 раза от норм ДБН.

Вы правильно понимаете - тема о воздушном отоплении. И моя система есть именно системой воздушного отопления совмещенная с системой вентиляции и кондиционирования. Она отличается от той, что у Надежды лишь тем, что в моей 100 % замещение воздуха, а у неё подмешивается какой то процент.

[Надежда]

Изба, если бы я с началом отопительного сезона начинала нервничать, где мне взять 3800 долларов на уплату газа (столько платите Вы за свой дом, поэтому просто вынуждены одну его часть сдавать в аренду), то может уже бы полетела искать тепловизор и судорожно наблюдать ночью, как огромные струи тепла покидают в панике мой дом. Но, как Вы помните, мое количество денег на отопление настолько в разы (даже в пересчете на один метр квадратный и с учетом разной наружной температуры) меньше Вашего, что я даже пальцем не пошевелю, чтобы заморачиваться вопросом теплопотерь в собственном доме.

[Vit3f]

Прохожий хочет в доме примерно такое:

(ссылка устарела)

Я знакома с украинскими диллерами этой системы с первого дня выхода на украинский рынок. Мне даже просчитывали эту систему. Но мои женские мозги так и не получили сигнала извне на такую систему в моем доме. Потому что я не смогла получить вразумительного ответа, будет ли мой дом классифицирован, как пассивный. И я не верю, что тепло в пассивном доме можно получать от тел людей и горящих лампочек

 

Система на базе обычного перекрестного рекурператора, выдается за супер пупер разработку для съема енной сумы денег с доверчивых потребителей.

По поводу отопления лампочками (ну разве что повесить люстры по 2-5 кВт) и отоплением теплом людей (исключая наполнение комнаты людьми как в наших маршрутках) проходили на примере ролика с рекламой домов (на заре захода этой технологии на наш рынок) из несьемной опалубки (термодома) там тоже утверждали что в комнате в 10 м кв достаточно для отопления 100 Втной лампочки - брехня (рекламный трюк), из опыта эксплуатации термодома братом.

Так что Ваши женские мозги сработали очень правильно не поддавшись на рекламную провокацию.

Да система которая предлагается позволяет экономно использовать энергию потраченую на нагрев или охлаждение ВОЗДУХА, но она не может обеспечить в полной мере нагрев или охлаждение помещения, с рекламы получается что один раз нагрев помещение к примеру до 20 градусов, потом нужно только поддерживать ее с учетом КПД системы - но этож бред. С помощью этой системы происходит экономия на приготовление приточного воздуха до заданых параметров, но никак не компенсация теплопотерь через ограждающие конструкции, не исключаю что можно и отапливать помещение такой системой но 2 кВт тут не обойтись (при условии что это дом, а не утепленный гараж размерами в 20 квадратов).

Кто-то пробовал рекламируемое УФО (как по мне хорошая штука в гараже когда гайки нужно по холоду покрутить), да греет, но только в зоне луча, шаг в право шаг в лево и комфорт отсутствует, экономический эфект заключается в том что нагрев происходит в малой зоне где в данный момент находится человек. Человек перемещается и нужно за ним перемещать установку, и это по вашему комфорт. А на рекламу тратятся огромные деньги, для того чтоб впарить товар.

[Vit3f]

Уже стою... Да. Дом строится небольшой. Порядка 380 квадратов (включая мансарду, отложеную пока) и стены у меня всего то 500 мм, хотя и миеют небольшой запас по теплосопротивлению - порядка 2,5 раза от норм ДБН.

Вы правильно понимаете - тема о воздушном отоплении. И моя система есть именно системой воздушного отопления совмещенная с системой вентиляции и кондиционирования. Она отличается от той, что у Надежды лишь тем, что в моей 100 % замещение воздуха, а у неё подмешивается какой то процент.

 

Я так понимаю что вы уверены что 2 Квт вам хватит на дом в 380 квадратов? Да еще и при 100% замещении.