Воздушное отопление - мифы и реальность

[Dmitry_Ch]

..................................

Вы глубоко ошибаетесь, еще Чижевский ставил опыты на грызунах - два куба, в первый подавался обычный воздух, во второй воздух подавался через тонкий слой ваты, во втором кубе животные очень быстро чахли, хотя, казалось бы, воздух был даже чище, но он не содержал ионов - их убивал кусочек ваты...

 

А вы уверены, что дело здесь именно в ионах, а не скажем в хлоре, которым принято отбеливать вату?!

У меня такой уверенности нет! Вот кода будет четкое обоснование на уровне биохимических процессов в организме и подтвердится все это опытами, тогда я поверю! А так это все на уровне знахарства

 

P.S. Я не отрицаю, может все это так и есть. Но законченной теории и достоверных фактов я пока не видел

[Zurbagan]

Так укажите мне на это, в чем вопрос? Иначе все эти утверждения - обычная болтовня. Я много чего не знаю, но если мне это интересно - ищу, вникаю, задаю вопросы, но как маленький на ручки не прошусь, что и Вам советую.

Чтобы узнать, что такое панельный радиатор, достаточно спросить об этом поисковик, у меня панельные радиаторы без конвекционного оребрения.

images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

 

Резюмируя, хочу сказать, тот воздух, что у вас за окном - натурпродукт - делать с ним ничего не надо, если конечно это не промзона, но это отдельный разговор. Поэтому, навязывание устройств, которые, возможно, будут полезны в условиях экологической катастрофы, вызывает недоумение. В частном доме хочется уйти от всего искусственного и сложного, дабы не жить с мыслью, что же мне сегодня надо заменить, прочистить, настроить, измерить...

Сделал и забыл - к таким решениям надо стремиться в собственном доме.

 

"Ну вы, блин, даете!" (с)

А я уж было подумал, что появились новые виды радиаторов! Даже если у вас радиатор одна сплошная пластина, внутри которой течет вода, то воздух все-равно (хотите Вы этого или нет) будет иметь движение, хотя бы в промежутке между радиатором и стеной, возле которой он висит. И вот туда Вы без демонтажа не пролезете. А в приведенной Вами ссылке на первой же картинке показан панельный радиатор в разрезе. Присмотритесь внимательней - Вы поймете о чем я выше писал. Его почистить нереально.

Тот воздух (как и уровень шума) за окном натурпродукт только в том случае, если вы живете в лесу. Если строится частный дом, у которого метровые кирпичные стены, то ему и кондиционер нафиг не нужен. И на отопление затраты будут такие, что можно обычный электрокотел поставить и греться теплыми полами/стенами. Вот тогда действительно грязь на радиаторе не соберется А в условиях экологической катастрофы мы с вами живем уже не один десяток лет, к сожалению.

И в довершение. МЕ - это та техника о которой любой продавец/монтажник/пользователь скажет: "Поставил и забыл!"

[Amplifier]

Мне форточка не пригодится:

- Во-первых, слишком шумно и грязно;

Сочувствую, но Ваши условия не являются отправными в обсуждении, напротив, я исхожу из того, что частный дом должен находиться в нормальной окружающей среде, где любые манипуляции с воздухом лишены всякого смысла.

Вы находитесь, по сути, в промзооне, я уже говорил - тут разговор отдельный.

А вы уверены, что дело здесь именно в ионах, а не скажем в хлоре, которым принято отбеливать вату?!

У меня такой уверенности нет! Вот кода будет четкое обоснование на уровне биохимических процессов в организме и подтвердится все это опытами, тогда я поверю!

Верю-не верю.... Вера - это отсутствие знания и доказательств не требует, лично Вас, обращать в эту веру никто не собирается.

В части ионов всё давно исследовано и доказано, инфы на эту тему полно, захотите - найдете.

Если строится частный дом, у которого метровые кирпичные стены, то ему и кондиционер нафиг не нужен. И на отопление затраты будут такие, что можно обычный электрокотел поставить и греться теплыми полами/стенами.

Примерно по такому пути я и пошел и являюсь противником фанерных домов.

[gemba]

Ионы очень нестабильны, как видите - они гибнут даже в воздуховодах

Если они такие нестабильные, то как они попадут в мой организм?

Даже если я буду жить в лесу (без дома вообще), то для попадания в лёгкие этим ионам придётся пройти через нос, трахею, бронхи.

 

А у меня в носу ни чуть не лучше, чем в вате у мышек Чижевского.

Полная деонизация гарантированна. Не говоря уже о воздуховодах моего организма.

 

Я так понимаю, что в свете сказанного нужно начинать борьбу за здоровый ионный фон не с фильтров и воздуховодов, а с волосатости носов и разрастания аденоидов.

 

Вообще, нестабильные (или очень нестабильные) субстанции в свете использования их в коммерческих целях - это целый кладезь обогащения.

Сколько денег было заработано предприимчивыми людьми на вызывании дУхов предков и поиска эликсира жизни?

Сколько сейчас вкладывают в ТокМак и прочие вечные двигатели?

 

Я сравниваю эффективность принудительной вентиляции (и фильтров) с помещениями где такой вентиляции нет. Мой организм говорит, что с вентиляцией (и фильтрами) значительно лучше, чем с проветриванием и микропроветриванием.

Особенно в морозную зиму.

[Amplifier]

А у меня в носу ни чуть не лучше, чем в вате у мышек Чижевского.

Полная деонизация гарантированна. Не говоря уже о воздуховодах моего организма.

Я так понимаю, что в свете сказанного нужно начинать борьбу за здоровый ионный фон не с фильтров и воздуховодов, а с волосатости носов и разрастания аденоидов.

Вы ведь, наверняка, думаете, что это очень остроумно?

Начинайте с чего хотите, какая мне разница.

Мой организм говорит, что с вентиляцией (и фильтрами) значительно лучше, чем с проветриванием и микропроветриванием.

Вполне возможно, почему нет? Некоторым помогает алюминиевая шапочка заземленная на батарею - фильтрует коварные замыслы недругов.

aver.ru/a/1.jpg

Хотя, говорят, есть очень много побочных эффектов.

aver.ru/interesno/shapochka-iz-folgi

 

Кстати, на улице пыль, аллергены - просто жуть. Хочу спросить, какой фильтр используете, респиратор? Может растительность и аденоиды от этого? Большой интерес вызывают аденоиды - они только у детей бывают...

[gemba]

Вы ведь, наверняка, думаете, что это очень остроумно?

Отнюдь, я был совершенно серьёзен.

В самом процессе деионизаци я глубоко не разобрался, но совершенно понятно, что заряженные частицы воздуха постоянно рекомбинируют как друг с другом, так и с окружающими их предметами.

Ночью, наверняка, уровень ионов в воздухе ниже, т.к. днём воздух получает порцию квантовой ионизации от солнца.

 

Если ионы воздуха настолько нестабильны, что полностью рекомбинируют на поверхности фильтра, то где гарантия, что они легко пройдут через мой нос?

И уж точно не пройдут сквозь мои лёгкие.

Предположим, что положительный эффект для здоровья человека вызывает рекомбинация ионов воздуха на поверхности лёгких. Мол, получает человек дополнительный заряд, НО!

Ионов положительных и отрицательных должно быть одинаковое количество, поэтому не понятно вообще что за эффект мы получаем глотая эти ионы?

 

Пока я не нашёл в сети убедительного научного обоснования.

Буду признателен за ссылку.

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати, на улице пыль, аллергены - просто жуть. Хочу спросить, какой фильтр используете, респиратор?

Увы, на улице я сморкаюсь и плачу как кисейная барышня.

Стараюсь в пыльцовый период поменьше выходить и чаще чищу фильтры, не от пыльцы, а для того, чтобы получить побольше свежего воздуха.

[REYDER]

Увы, на улице я сморкаюсь и плачу как кисейная барышня.

 

опа, как я вас понимаю!!!!

[Колектор]

Отнюдь, я был совершенно серьёзен.

В самом процессе деионизаци я глубоко не разобрался, но совершенно понятно, что заряженные частицы воздуха постоянно рекомбинируют как друг с другом, так и с окружающими их предметами.

Ночью, наверняка, уровень ионов в воздухе ниже, т.к. днём воздух получает порцию квантовой ионизации от солнца.

 

Если ионы воздуха настолько нестабильны, что полностью рекомбинируют на поверхности фильтра, то где гарантия, что они легко пройдут через мой нос?

И уж точно не пройдут сквозь мои лёгкие.

Предположим, что положительный эффект для здоровья человека вызывает рекомбинация ионов воздуха на поверхности лёгких. Мол, получает человек дополнительный заряд, НО!

Ионов положительных и отрицательных должно быть одинаковое количество, поэтому не понятно вообще что за эффект мы получаем глотая эти ионы?

 

Пока я не нашёл в сети убедительного научного обоснования.

Буду признателен за ссылку.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Увы, на улице я сморкаюсь и плачу как кисейная барышня.

Стараюсь в пыльцовый период поменьше выходить и чаще чищу фильтры, не от пыльцы, а для того, чтобы получить побольше свежего воздуха.

 

Дайкин дал НОВОСТЬ , вводит новый стандарт качества воздуха см. сылку daichi.ua/press/daikin/news-1487.php , может быть.....

[REYDER]

новый стандарт качества воздуха

 

поправлю немного вас, не воздуха "стандарт", а оборудования.

 

очиститель Daikin, возможно, станет своеобразным “критерием”, согласно которому будут оценивать другие очистители

 

А "стандарты" воздуха у нас и так покруче европейских, но люди эти стандарты не всегда тянут финансово.

[gemba]

Дайкин дал НОВОСТЬ , вводит новый стандарт качества воздуха

Вообще ни слова о качестве воздуха я в этой статье не нашёл.

Только хвалебная одна чему-то уникальному.

А когда станем разбирать по винтику, то снова обнаружим вентилятор и люстру Чижевского.

Дайкин сделал очень тихий вентилятор и очень маленькую люстру - и это уже КРИТЕРИЙ.

Но если people хАвает, то почему бы и нет?

[Dmitry_Ch]

Дайкин дал НОВОСТЬ , вводит новый стандарт качества воздуха см. сылку daichi.ua/press/daikin/news-1487.php , может быть.....

 

За Дайкин с его "уникальной" технологией "стримерной очистки воздуха" (она же "плазменная очистка" у других производителей) я уже писал пару страничек назад - все это коммерческие названия электрофильтров с озонированием (или без). В случае Дайкина это так называемый Двухзонный электрофильтр (например: (ссылка устарела))

Змінено 18 квітня 2012 користувачем Dmitry_Ch
добавил ссылку

[yuriy_br]

Добрый день!

 

Сам планирую реализовать систему воздушного отопления в доме и прошу общественность помочь с ответами на вопросы. Прочитал страниц 15 этой темы и понял, что всю не осилю.

 

1) При совмещении систем воздушного отопления и вентиляции, где место рекуператора в системе? Я так понял, что предварительно подогретый воздух из рекуператора подаётся в нагреватель и дальше расходится по дому, правильно?

2) Как в эту систему добавить кондиционирование? В какое место "врезать"? И что использовать, канальный кондиционер?

3) Из чего должны быть вентканалы (это должен быть обязательно стальной лоток или можно обойтись стандартным мягким руковом)?

4) Можно ли воздух с кухонной вытяжки направить в рекуператор, или только наружу?

 

Спасибо!

[REYDER]

1- да.

2- после нагревателя или перед в общий воздухообрабатывающий блок. Используются канальные модули и к нему компрессорно-конденсаторные блоки.

3- стальной, гибкие воздуховоды не долговечны и у них повышенное сопротивление+собирается больше пыль. Гибкие вощу желательно применять минимум или как гибкие вставки.

4- можно если рекуператор перекрестный , но не желательно. Так как надо чистить воздух от жира, что бы не забить рекуператор и вентилятор. И на лето надо делать обводной канал так как летом "горячая" рекуперация не нужна)))

[Zurbagan]

Добрый день!

 

Сам планирую реализовать систему воздушного отопления в доме и прошу общественность помочь с ответами на вопросы. Прочитал страниц 15 этой темы и понял, что всю не осилю.

 

1) При совмещении систем воздушного отопления и вентиляции, где место рекуператора в системе? Я так понял, что предварительно подогретый воздух из рекуператора подаётся в нагреватель и дальше расходится по дому, правильно?

2) Как в эту систему добавить кондиционирование? В какое место "врезать"? И что использовать, канальный кондиционер?

3) Из чего должны быть вентканалы (это должен быть обязательно стальной лоток или можно обойтись стандартным мягким руковом)?

4) Можно ли воздух с кухонной вытяжки направить в рекуператор, или только наружу?

 

Спасибо!

 

Я Вам тоже немножко напишу. Можно сделать такую систему:

- Канальный кондиционер с наружным блоком ВТН (работа при -25С на обогрев) с разводкой воздуховодами по помещению.

- Рекуператор (с догревом на приток, если необходимо) от которого подача свежего воздуха идет на подбор канального кондиционера.

Что получаем в итоге. Свежий, нагретый/охлажденный воздух, который идет по одному воздуховоду, а не по двум, как в случае с раздельными вентиляцией и кондиционированием - т.е. дополнительную экономию на оборудовании.

Это как один из нескольких возможных вариантов.

Еще обязательно учтите, что необходимо греть окна, дабы на них не образовывался конденсат. Но и это элементарно делается - наши парни придумали простое и гениальное решение ;)

[REYDER]

Но и это элементарно делается - наши парни придумали простое и гениальное решение

сказал "А" говори и "Б" )))

[Vit3f]

сказал "А" говори и "Б" )))

 

Попробую угадать... подогрев подоконников!:D

Рс буду устанавливать электроподогрев подоконников (желание заказчика), правда результат будет известен только через зиму, хотя может и этой зимой проверим. Заодно и для всех будет опыт.

[REYDER]

по типу так?

 

обдув скляного фасаду басейну

 

чи ось так?

 

"теплий підвіконник", шоб не "плакали" вікна.

 

мабудь ще так можна

 

щілевий дифузор (решітка)

[gemba]

Еще обязательно учтите, что необходимо греть окна, дабы на них не образовывался конденсат.

Ну это Вы загнули.

У меня конденсата зимой нет даже при -25 на улице и +22 (влажность 50) в квартире.

Правильные окна и приток под подоконником решает проблему на 100%

[dneprstab]

Правильные окна еще и правильно смонтировать нужно ,

и особых чудес то в МП окнах давно уж нет , все давно известно/просчитано

[gemba]

Правильные окна еще и правильно смонтировать нужно ,

и особых чудес то в МП окнах давно уж нет , все давно известно/просчитано

Это точно.

Только, почему-то, у каждого производителя свои подсчёты.

Да и не все покупатели знают, что у разного профиля разные возможности.

А если попросить звуконепроницаемые, то видишь на лице манагера полное непонимание и немой вопрос "опять мозгоёб пришёл?".

 

Если речь идёт о конденсате, то тут всё просто - чем больше расстояние между наружной и внутренней поверхностью окна - тем меньше конденсата. Практически прямая зависимость в пределах возможностей современных МП профилей.

[Zurbagan]

Попробую угадать... подогрев подоконников!:D

Рс буду устанавливать электроподогрев подоконников (желание заказчика), правда результат будет известен только через зиму, хотя может и этой зимой проверим. Заодно и для всех будет опыт.

 

Именно он! За результат могу сразу сказать - все работает фень-шуй

[Globmarka]

Интересно - почему никто не говорит о центральных системах HVAC (Heating, Ventilation, Air Conitioning -отопление, вентиляция, кондиционирование)???

[Надежда]

Интересно - почему никто не говорит о центральных системах HVAC (Heating, Ventilation, Air Conitioning -отопление, вентиляция, кондиционирование)???

 

А чего про них говорить? Живу с такой системой

[Globmarka]

нравится? а то о сплитах и канальниках подробно и детально а о центральных системах ни слова - плюсы, минусы?

[REYDER]

а о центральных системах ни слова - плюсы, минусы?

менее комфортней и дороже чем водяное отопление.

нужно больше технологического пространства.

нету нормальных газовых печей. (имхо)

хуже гигиена и дизайн.

менее экономично.