Воздушное отопление - мифы и реальность

[Vit3f]

Вопрос задам чисто по-женски. Если вытяжка заберет много воздуха, может ли мое воздушное отопление начать плохо работать или перестать работать?

И еще, не сделала я хуже, перекрыв заборную решетку в зоне дивана и перенеся её в зону ближе к кухне, над дверью?

 

Возможна ситуация, что при выбросе больших объемов теплого воздуха (соответсвенно компенсированого приточным холодным) не будет хватать тепловой мошности для подогрева приточного воздуха, это как говорят жизнь покажет.

По поводу закрытой решетки в зоне дивана думаю проблем быть не должно, я так понимаю в эту комнату есть приток с ситемы воздушного отопления.

[alltto]

Вы даже суть моих вопросов не поняли. Сплошной набор умных фраз.

 

Спрошу еще раз. Какой контроллер управляет системой?Какой расход системы.Какой диаметр патрубка вытяжки и вытяжного канала?

C таким расходом (2000м3/ч) не только котлеты прилипнут к фильтрам.

 

Вопрос задам чисто по-женски. Если вытяжка заберет много воздуха, может ли мое воздушное отопление начать плохо работать или перестать работать?

И еще, не сделала я хуже, перекрыв заборную решетку в зоне дивана и перенеся её в зону ближе к кухне, над дверью?

Возможна разбалансировка системы.Сечение заборной(вытяжной) решетки придется уменьшать или заглушить.

 

А что посоветуете мне, чтобы было и экономично, и правильно?

Реже пользоваться повышеными скоростями вытяжки.

 

P.S. Вопрос про контроллер не праздный ,некоторые позволяют компенсировать при определенных условиях давление.

Змінено 26 жовтня 2009 користувачем alltto

[Надежда]

Спрошу еще раз. Какой контроллер управляет системой?Какой расход системы.Какой диаметр патрубка вытяжки и вытяжного канала?

C таким расходом (2000м3/ч) не только котлеты прилипнут к фильтрам.

 

 

Возможна разбалансировка системы.Сечение заборной(вытяжной) решетки придется уменьшать или заглушить.

 

 

Реже пользоваться повышеными скоростями вытяжки.

 

P.S. Вопрос про контроллер не праздный ,некоторые позволяют компенсировать при определенных условиях давление.

 

Про какой контроллер Вы спрашиваете и где мне его искать?

Вытяжку больше единицы ни разу не включала.

У вытяжки канал 15 см., а патрубок это что?

[Maestro Kiev]

Контроллер на пульте управления системы ВО, он должен у Вас по доброму быть (без него система не регулируется).

Если лень вдумываться что Вам пишут или Вы считаете, что пишут много умных слов, то повторюсь покороче:

Вам надо централизированный приток наружного воздуха с подогревом на компенсацию работы вытяжки. Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.

Что у Вас за 1я ступень вытяжки и сколько дает воздуха никто Вам не скажет.

Раз Вы так лихо переносите точки подачи наружного воздуха то складываеться мнение, что воздушное отопление у Вас не совмещено с приточной вентиляцией. Тогда Вам необходимо то, что выделено выше жирным. Или модернизация системы ВО, если упрощенно - врезка приточного наружного воздуха до калорифера системы ВО.

[alltto]

Про какой контроллер Вы спрашиваете и где мне его искать?

Вытяжку больше единицы ни разу не включала.

У вытяжки канал 15 см., а патрубок это что?

 

Ознакомился с историей строительства Вашего дома-разобрался(контроллера как такового нет ,есть термостат) ,подмес воздуха (около 20% ) компенсирует работу вытяжки на низких оборотах.В инструкции к вытяжке должен быть указан расход на разных ступенях.

По поводу 2000м3/ч это рекламный ход не более того,через 150мм 1000м3/ч проблемма продавить ,не то что 2000м3/:D

Не беспокойтесь ,думаю на низших скоростях расход будет около 500м3/ч,учитывая инфильтрацию и подмес воздуха будет компенсация.Вытяжную решетку лучше заглушить в противном случае будет разбалансировка и частичный запах котлет,рыбы по всему дому.

Интересна производительность газовой печи по воздуху в час.

[Надежда]

Ознакомился с историей строительства Вашего дома-разобрался(контроллера как такового нет ,есть термостат) ,

 

Да, у меня даже не электронный термостат, сейчас хотим поменять на электронный, будем заказывать в Америке.

 

подмес воздуха (около 20% ) компенсирует работу вытяжки на низких оборотах.В инструкции к вытяжке должен быть указан расход на разных ступенях.

По поводу 2000м3/ч это рекламный ход не более того,через 150мм 1000м3/ч проблемма продавить ,не то что 2000м3/:D

Не беспокойтесь ,думаю на низших скоростях расход будет около 500м3/ч,учитывая инфильтрацию и подмес воздуха будет компенсация.

 

 

Вытяжную решетку лучше заглушить в противном случае будет разбалансировка и частичный запах котлет,рыбы по всему дому.

 

 

Что такое вытяжная решетка?

 

 

Интересна производительность газовой печи по воздуху в час.

 

Нужно искать инструкцию, я не помню

[Надежда]

Контроллер на пульте управления системы ВО, он должен у Вас по доброму быть (без него система не регулируется).

Если лень вдумываться что Вам пишут или Вы считаете, что пишут много умных слов, то повторюсь покороче:

Вам надо централизированный приток наружного воздуха с подогревом на компенсацию работы вытяжки. Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.

Что у Вас за 1я ступень вытяжки и сколько дает воздуха никто Вам не скажет.

Раз Вы так лихо переносите точки подачи наружного воздуха то складываеться мнение, что воздушное отопление у Вас не совмещено с приточной вентиляцией. Тогда Вам необходимо то, что выделено выше жирным. Или модернизация системы ВО, если упрощенно - врезка приточного наружного воздуха до калорифера системы ВО.

 

Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.

Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной. На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.

Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.

[alltto]

Что такое вытяжная решетка?

Заборная решетка отработанного воздуха(в посте 227 в скобках).

 

Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.

Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной. На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.

Перекроете подачу свежего воздуха и не будет вентиляции ,останется рециркуляция (ВО без подмеса свежего воздуха -воздушная рециркуляция с продуктами сгорания газа по всему дому (если открытая камера сгорания)).

Я уже запутался ,в поэтажных планах расположение помещений не указано.У Вас кухня отдельное помещение или совмещена с гостинной?

 

Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.

Нет притока- нет вытяжки:D

Если еще проще - скоко выкинули, стоко воздуха и подать.

 

Что будет? Да просто будет подсасывать наружный воздух (холодный) изо всех щелей... Работать отопление будет неэкономично.

Добавлю ,производительность вытяжки упадет.Возможна разбалансировка ВО.

[Maestro Kiev]

Я не переношу точки подачи наружного воздуха, я перенесла в одном помещении забор отработанного воздуха из одного места в другое. До переноса, у меня в коробе забора воздуха было две больших решетки. Одна была направлена в гостинную, другая на лестничный холл-прихожую (между этими помещениями есть дверь). Решетку в гостинной я закрыла и прорезала в этом же помещении, где гостинная, над дверью отверстия под решетки (не одну большую, а несколько маленьких, но такого же сечения, как большая) Теперь отработанный воздух из помещения гостинной через эти маленькие решетки над дверью должен попасть в лестничный холл и забраться заборной решеткой, которая там есть, в систему воздушного отопления.

Подача наружного воздуха у меня врезана в систему ВО и находится в котельной.

Уже становиться понятней. Можно переносить недалеко решетки, делать несколько, любых размеров и форм с одним условием - соблюдением площади живого сечения новых решеток от изначального сечения.

На подаче стоит заслонка, которая при помощи рычажка, вручную или открывает или перекрывает подачу свежего воздуха в систему ВО.

Так вот, я спрашивала, не случится ли чего плохого с моим ВО, если я заслонкой подачу наружного воздуха перекрыла, а в доме включила кухонную вытяжку и что-то долго готовлю.

Как я понимаю заслонка с ручным рычажком у Вас без сервопривода (моторчика) и Вы можете руками ее только регулировать. Полноценная система автоматики подразумевает установку на заслонку рециркуляции и заслонку наружного воздуха сервоприводы плавной регулировки, которые по сигналу от датчика температуры и согласно параметрам установленных на контроллере (в щите автоматики систем вентиляции) регулируют заслонки.

У Вас нету сервоприводов, но Вы можете регулировать вручную.

Зажав заслонку наружного воздуха - будет меньше свежего, но и меньше энергопотребление.

Зажав заслонку наружного воздуха - больше свежего, но и больше энергопотребление на его подогрев.

С Ваших постов выходит, что вытяжной зонт у Вас мощный и соответственно режимы его работы вносят существенный резонанс в систему ВО т.к. зонт является потребителем наружного воздуха.

Прикрыв заслонку наружного воздуха Вы уменьшите подачу наружного воздуха, а зонту воздух необходим. В таком случае, наружный воздух будет подсасываться из щелей и неплотностей, что не есть хорошо.

В идеале, ступени зонта необходимо коммутировать с автоматикой системы ВО, которая управляет сервоприводами наружного и рециркуляционного воздуха или задавать режим работы вручную.

Т.е. работает зонт - больше наружного воздуха, выключен - меньше.

Вообще в коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.

В общем опять же - сколько выкинули, столько подали (баланс). Но что бы не бегать каждый раз вручную все регулировать, необходимо увязать расход воздуха на приток и вытяжку, т.к. это одна система. И одним из параметров качества работы системы является поддержание баланса воздухообмена.

[SON]

Народ думает о пасивных домах чаще только в плане теплоизоляции, иногда о отоплении, хотя основная энергозатратная часть здания это как раз вентиляция.

И не вина в этом самой вентиляции (В) или ВО, или ВО+В, что люди не думая о энергозатратах устанавливают себе оборудование (камины, котлы, вытяжные зонты по-мощнее, на 2 человека 4 с/у и т.д.). Ведь перечисленное требует удаления воздуха, соответствено необходим наружный воздух на его компенсацию. А 1000м3/ч наружного при -22/+18 это 13,4кВт.

 

А зачем такой воздухообмен в доме где живет 3-4 человека?

[Maestro Kiev]

В коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.

Расход воздуха в 1000м3/ч приведен для удобства примера привязки к расходу энергоносителя в кВт.

Именно регулирование производительности системы в зависимости от ваших потребностей и выходит экономически обоснованным и комфортным.

[SON]

В коттеджном строительстве часто не нужды потребителей в свежем воздухе (его необходимо незначительно для дыхания) диктуют кол-во наружного воздуха, а именно вытяжные устройства (топливные котлы, печи, камины, с/у, кухонные зонты) на компенсацию вытяжного воздуха которым необходим наружный.

Именно регулирование производительности системы в зависимости от ваших потребностей и выходит экономически обоснованным и комфортным.

 

Вы хоть сами в это верите?

Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,

И не надо спекулировать нормами СНиПов.

Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.

Змінено 30 жовтня 2009 користувачем SON

[Надежда]

Вы хоть сами в это верите?

Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,

И не надо спекулировать нормами СНиПов.

Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.

 

Мы тут про воздушное отопление беседовали, а Вы про котел в котельной

Понимаете, при воздушном отоплении все немного не так работает, как при водяном. Если проще, у меня дом отапливается без промежуточного теплоносителя, то есть, непосредственно ВОЗДУХОМ.

Я, вообще-то, с проектантом все свои измененя согласовала, но, решила еще и на форуме вопросы позадавать.

Чем отличаются эти две системы (воздушная и водяная) выскажу чисто по женски. Когда я захожу в дом с водяным отоплением, у меня сразу возникает желание открыть окна в нем и все проветрить, мне там находиться не комфортно. В своем доме мы окна с началом отопительного сезона на проветривание не открываем, даже в спальне (мне туда тоже вывели канал забора отработанного воздуха).

 

Теперь у Вас появится желание узнать, как дорого я плачу за такое удовольствие, чтобы и тепло и свежий воздух в доме одновременно.

У меня 250 метров квадратных отапливаемой площади и на первом этаже окна почти от пола до потолка. По кубатуре израсходованного газа отпишусь, когда пройдет ровно месяц с дня включения отопления ( в доме не было холодно, поэтому мы включили отопление только 17 октября)

Змінено 31 жовтня 2009 користувачем Надежда

[SON]

Цифры за месяц ничего не скажут, потому как межсезонье, полностью за отопительный сезон другое дело. Интересно узнать сколько тратится летом на охлаждение такого домика?

[Maestro Kiev]

Вы хоть сами в это верите?

Обычно в коттедже для котла имеется отдельное помещение с окном или форточкой, приоткрыть которую для приточки не составляет большого труда. Возьмем наихудший случай когда дымоходный (про турбированные умолчим) 30кВт газовый котел стоит в кухне , т.е. максимальное потребление газа 3м3/ч, отсюда воздуха 30м3/ч ( всего то!), кухонные зонты тож сутками не работают, а камин люди топят в лучшем случае 2-3 раза в месяц или когда собираются гости (кстати, правильный камин имеет отдельную приточку). Дыхание людей это мизер, плюс с/у, в лучшем случае всё в купе (каминами, котлами и пуками) наберется кубов 300/ч и это с офигенным запасом,

И не надо спекулировать нормами СНиПов.

Так, что всё это сказки, чтоб развести людей на бабки на рекуператоры, без которых они просто задохуться.

Расскажите про окошко в котельной, которое открывают на приток воздуха для котла, людям у которых полопались обратки в морозные ночи. Т.к. открытие того окошка автоматом не регулируется.

А де тут парили рекуператоры? Ваша манера говорит о том, что Вы не читали даже ветку. Пришли тут, вставили свои 5 копеек, что все мудаки и ничо толком не сказали.

А, Вы толком сказали что не надо много воздуха. Давайте тогда расскажите про потребление воздуха:

- с/у (ванна, мойка, унитаз)

- камин (без притока и с притоком)

- зонт кухонный (от типовой газовой плиты 600х600)

- котел газовый (обычный и турбированный)

- печь русская

И проссумируйте все, введя даже коэффициент неодновременности. Вы скажете камин используется 2-3 раза, печь тоже, зонт токо на 1й скорости, а с/у на улице? Дак а когда используеться не надо воздух? Зачем тогда строить такое дело?

Да, расскажите как просходит воздухообмен в коттедже, где например 4 помещения, но живет только 1 человек. То только 2 помещения вентилировать или одно, или 4? С Ваших слов ему с головой на такой объем 60м3/ч хватит.

И учтите, что не все ставят себе турбированные котлы или камины с притоком.

И не надо спекулировать нормами СНиПов.

Вот оно оказывается как правильно, надо каждому строить как хочет...

[SON]

Нормы воздухообмена приводить не буду, Вы их и без меня знаете.

Что касаемо с/у и унитазов, так они как ни странно воздух в доме не портят, его портят люди, и именно от кол-ва проживающих людей надо исходить при расчетах вентиляции, ну не может 1 человек сразу в 4 комнатах испортить воздух. Дом не космический корабль и не подводная лодка, дом НЕГЕРМЕТИЧЕН, потому и котлы и камины гореть будут. Тока толку от камина без своей приточки, от него в доме ещё холодней сделается.( хотя все мы любим на огонь смотреть).

Самое интересное то, что со всем этим воздухообменом отлично справляется ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция, без всяких моторчиков, контроллеров и задвижечек с автоматическим управлением. Да, уходит тепло, ничего не поделаешь, но подогревать приточку какой смысл. Если б этот подогрев был на халяву, тады да, а так городить систему, которая никогда не окупится в частном доме, да ёще и с неизвестным сроком службы и надёжности, нах.

 

Касаемо как правильно строить, так хочется, чтоб люди сами тож думали, а не шли на поводу у продавцов, сказано 1000м3/ч и все! А с таким объемом ЕВ не справится! знач будем ставить моторчики и прочую лабуду.8-)

 

А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.

 

P.S. Обещаю, свои 5 копеек вставлять больше не буду, а про рекуператоры так в посте 234 малюночек и подпись.

Змінено 31 жовтня 2009 користувачем SON

[Надежда]

 

А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.

.

 

А дом то у Вас есть?

[SON]

Надежда, есть у меня дом, и квартира есть, и Вы не поверите, в доме гравитационная водяная система отопления с энергонезависимым котлом8-), да , есть ещё естественная вентиляция, представляете без всяких моторчиков и икричества, в виде двух вентканалов, третий -кухонный зонт, дырка прям на улицу, и никакого дискомфорта я не чувствую:D

А вот в квартире беда, двухконтурный котел без электроэнергии работать не хочет,гад, а если вырубят воду и газ, то тогда уж лучше в лесу жить, там хоть дрова есть, и до ветру далеко ходить не надо, а в доме ещё кухня летняя есть с печкой и с запасом дров, и колодец возле самой калитки.

А насчет ВО, неправильная эта система и противоречит законам природы.

Надежда, не в обиду, но суть я надеюсь вы поняли

 

Мля, обещал свои 5 копеек больше не вставлять, но так уж получилось

Змінено 31 жовтня 2009 користувачем SON

[Надежда]

Надежда, есть у меня дом, и квартира есть, и Вы не поверите, в доме гравитационная водяная система отопления с энергонезависимым котлом8-), да , есть ещё естественная вентиляция, представляете без всяких моторчиков и икричества, в виде двух вентканалов, третий -кухонный зонт, дырка прям на улицу, и никакого дискомфорта я не чувствую:D

А вот в квартире беда, двухконтурный котел без электроэнергии работать не хочет,гад, а если вырубят воду и газ, то тогда уж лучше в лесу жить, там хоть дрова есть, и до ветру далеко ходить не надо, а в доме ещё кухня летняя есть с печкой и с запасом дров, и колодец возле самой калитки.

А насчет ВО, неправильная эта система и противоречит законам природы.

Надежда, не в обиду, но суть я надеюсь вы поняли

 

Мля, обещал свои 5 копеек больше не вставлять, но так уж получилось

 

У нас в Сибири, в Омске, тоже стояла так громко называемая гравитационная система отопления с тем самым энергонезависмым котлом, в который нужно было обязательно два раза в день дрова и уголь закидывать, все это разжигать, золу выносить. Утром родитель, кто первый проснется, одевал валенки (они у нас одни на всех для таких нужд были ) и во двор, дорогу по снегу протаптывать к дровам, углю и туалету Потом тазик дров принес, ведерка два угля... и так два раза в день весь отопительный сезон. А это наказание - разгружать и таскать уголь каждую осень! :( А дрова пилить и колоть нас с детства с сестрой научили

По воздушному отопленю спорить не буду, я сама еще толком не поняла, стоящая это штука или нет. Поживем, на цифры газового счетчика посмотрим, на денежки их перемножим, сравнм, а потом и

выводы делать будем.

[SON]

У меня котел не ТТ, на газу, работает без присмотра

[Maestro Kiev]

По воздушному отопленю спорить не буду, я сама еще толком не поняла, стоящая это штука или нет. Поживем, на цифры газового счетчика посмотрим, на денежки их перемножим, сравнм, а потом и выводы делать будем.

У Вас Надежда система ВО+вентиляция (ВО+В). Цифры на счетчике будут зависит не так от ВО, как от кол-ва наружного воздуха - притока (вентиляция). Чем его больше, тем больше теплоносителя, тем больше цифры. Но кол-во подготовленного свежего воздуха и есть показатель качества жизни. Воздуха больше всего человек потребляет, это потом уже вода и пища. Вы же из унитаза или ванны повторно воду по-нескольку раз не используете)

Что касаемо с/у и унитазов, так они как ни странно воздух в доме не портят, его портят люди, и именно от кол-ва проживающих людей надо исходить при расчетах вентиляции, ну не может 1 человек сразу в 4 комнатах испортить воздух.

Не может, но что он будет включать и выключать вентиляцию проходя каждое помещение? Нет. Выходит или система автоматики или воздухообмен во всех помещениях где может присутствовать человек.

Дом не космический корабль и не подводная лодка, дом НЕГЕРМЕТИЧЕН, потому и котлы и камины гореть будут. Тока толку от камина без своей приточки, от него в доме ещё холодней сделается.( хотя все мы любим на огонь смотреть).

Без своей приточки толку от камина мало. В ветке камины я писал, что это роскошь, а не устройство обогрева. Исключение камины со своим притоком, но для них все равно необходим подпор воздуха в помещении, а значит приточная система.

Самое интересное то, что со всем этим воздухообменом отлично справляется ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция, без всяких моторчиков, контроллеров и задвижечек с автоматическим управлением.

Ну как справиться естественная вентиляция? Разная температура снаружи - разный воздухообмен. Естественная не регулируется и зависит от погоды. Или при понижении наружной температуры просыпаетесь от холода и встаете прикрыть заслонку притока? Может Вы спартанец и Вас сквозняки только закаляют - другое дело.

Учтите, что мы говорим о коттеджах, где живут люди со своими детьми и учитывая рассчетную -22С, то меньше минуты достаточно что бы ребенок простудился. Это и есть степень даже уже не комфорта, а безопасности здоровья.

Да, уходит тепло, ничего не поделаешь, но подогревать приточку какой смысл. Если б этот подогрев был на халяву, тады да, а так городить систему, которая никогда не окупится в частном доме, да ёще и с неизвестным сроком службы и надёжности, нах.

Народ - не надо вентиляцию и отопление, это Вам манагеры навязывают чоб бабло сбить. Эти системы никогда не окупятся. И представьте - надо тратить деньги на обогрев. Сделайте проще - разожгите в каждом помещении где Вы планируете присутствовать маленькие костры из дров что нарубили у дороги. Если заходите в помещение, то токо с охапкой дров для догрева. Вентиляция еще проще - откройте окно. С/у строить не надо, они тоже не окупятся - сходите под заборчик. Да и вообще - не стройте дома, зачем стоко денег выкидывать. Палатка и теплые спальники отобьют себя за сезон. :D

Касаемо как правильно строить, так хочется, чтоб люди сами тож думали, а не шли на поводу у продавцов, сказано 1000м3/ч и все! А с таким объемом ЕВ не справится! знач будем ставить моторчики и прочую лабуду.8-)

Дак вот именно – думали!

О - уже 1000м3/ч, а то было 300м3/ч. Дак на 300м3/ч что Вы писали надо при расчетной наружной температуре необходимо 4кВт на подогрев воздуха до +18С, а на 1000м3/ч - 13,4кВт. У кого-то в доме есть помещение с запасом по мощности отопления хотя бы в 4кВт? Почему же так не делают? Да потому что глупо. Эту нагрузку берет на себя приточная вентиляция.

Добавлю, типовая плита 600х600мм требует для нормальной работы вытяжного зонта 700х800мм (по +100мм с каждой стороны) 1000м3/ч!!! Только на компенсацию подогрева наружного воздуха до комнатной, при -22С наружной уйдет 13,4кВт!!! И что это за дом, если через щели 1000м3/ч затягивает? Нагрузки на нагрев наружного воздуха необходимо учитывать заранее при проектировании системы теплоснабжения и закладывать в нагрузку котла.

Кто-то скажет - открою окно или приток устроен через клапан. Все хорошо, только надо наружный воздух подогреть до комнатной температуры, но от беда нечем.

Тогда неконтролируемый приток без подогрева вызовет понижение температуры в помещении и сквозняки. Это разве комфортно? Не знаю для кого, может и комфортно для нарика или акаша.

А теперь по теме ветки. Лично я НЕ ХОЧУ жить в доме с ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ.

Живите хоть в палатке, а если пишите свое мнение то четко обосновывайте. Вы просто не в курсе как его организовать.

На промобъектах с потолками за 6м ВО+В признана как основная система - тоже не будете работать? Уж там часто просчитывают экономическое обоснование систем, т.к. затраты на отопление (любое) немалые. Вы боитесь ВО или какие доводы?

Напомню - ВО+В с 100% притоком наружного воздуха признано самой наилучшей по степени влияния для биологического существа. Самое лучшее (полноценная ВО+вентиляция+кондиционирование), понятно и самое дорогое, но это 3 системы в одной. По устаревшему уровню автоматизации и комфорта советских времен, системы 3 в одном (ВО+В+К) выходили дешевле и качественней, чем 3 классических системы по отдельности. Сейчас, за счет высоких требований комфорта (индивидуальности регулирования) выйдет подороже, но и сравнивать их по качеству, как запорожец с мерседесом.

Уровень комфорта не прописан в нормах - это дело каждого в зависимости от понимания и финансовых возможностей.

Говорить без цифр и обоснований, что ВО - нерабочая система и выходит глупость воплощаемая веками, с времен до нашей эры, по теме которой написаны и защищены сотни диссертаций, построено тысячи зданий, я бы мягко говоря назвал черезмерно неграмотным, самоуверенным подходом.

 

P.S. Пост о ВО смешался уже с рекуператорами, ВО+В и акцент идет не на само ВО, а на приточную вентиляцию. Несмотря на одинаковые компоненты ВО и ВО+В это различные системы по назначению, стоимости и уровню комфорта.

Змінено 1 листопада 2009 користувачем Maestro Kiev

[SON]

ув. Maestro Kiev, разговор шел о вентиляции в коттеджах, а не на промобъектах. Ангар с высотой за 6 метров отопить воздухом можно, но все скромно умалчивают, во скока это выльется. Экономически эффективным в таких помещениях будет ИК обогрев.

Про 300м3 писал я, и этого с головой хватит для коттеджа 100-130м2, а про 1000м3 как раз пишете вы, и как эти 1000куб. подогреть с помощью ваших девайсов, так.что не надо ля-ля.

А про дополнительные 4кВт на ПОМЕЩЕНИЕ, так это очередной манагерский приемчик, сначала пишете про объемы воздуха на ВЕСЬ ДОМ, а потом про одно помещение, в любом коттедже найти доп. 4 кВт на ВЕСЬ ДОМ не проблема, котлы никто впритык не ставит, а всегда с запасом.

Про газовую плиту расскажите пионЭрам, и про 1000м3/ч кухонного зонта для неё, это уже не вентканал, тут аэродинамической трубой попахивает.

Газовая плита за час сожжет в лучшем случае 1м3 газа, на сгорание 1м3 природного газа необходимо 10м3 воздуха, откуда вы берете 1000м3?

Теперь про людей, вдох человека составляет около 0.5л, умножаем на 16 вдохов, получаем 8л/м, умножаем на 60мин = 480л. т.е. 0.5м3/ч, думаю дальше объяснять не надо.

Естественная вентиляция работает не всегда, и как правило в теплое время года, когда окна и так открыты( любят люди подышать свежим воздухом прям из окна), а зимой тож как правило с ней проблем нет.

Чуть не забыл, а поподробней можно,кем это водушное отопление признано самым лучшим для биологических существ, не америкосами ли часом?

Так давайте начнем поголовно питаться в Макдональдсах и станем такими как они, для ихних каркасников ВО в самый раз, но я такого не хочу! Также очень интересно послушать про ВО до нашей эры.

И не надо кидаться в крайности по поводу палаток, спальников и костров среди комнаты, я такого ув. не писал.

Организовать приточку с пластиковыми окнами задача непростая, но решаемая и без рекуператоров, именно в разумных пределах, действительно необходимых для комфортного проживания.

Про недостатки ВО писано и переписано столько, что повторяться глупо, это как крайний выход и з ситуации, кто-то уже писал в этой ветке про автомобили и самолеты, обратите внимание, чем отапливаются пассажирские ж/д вагоны.

Чуть не по теме, съездите в аэропорт Борисполь, там же дышать нечем, мне лично после 20-минутного пребывания становится хреновенько, вот где применение вашим системам, они там наверное и есть, тока или не работают, или их никто не обслуживает, таковы реалии. Страна у нас такая, продать и забыть, зато получить диссертацию.

 

P.S. Maestro Kiev прочитал много Ваших постов на форуме, Вы же нормальный инженер, я понимаю, что нужно кормить жену и детей, но не надо ездить людям по ушам, у меня на такое совести не хватает, поэтому я и не манагер. Без обид, мы ж не девочки.

Змінено 1 листопада 2009 користувачем SON

[Maestro Kiev]

ув. Maestro Kiev, разговор шел о вентиляции в коттеджах, а не на промобъектах. Ангар с высотой за 6 метров отопить воздухом можно, но все скромно умалчивают, во скока это выльется. Экономически эффективным в таких помещениях будет ИК обогрев.

Кратко скажу, что не согласен с ИК на промобъектах. Т.к. вентиляцию приточную все равно необходимо обустраивать. К ВО добавить В и будет дешевле чем отдельно отопление и В + возможно навесить кондиционирование.

Неравномерность прогрева например стеллажей, при расположении системы ИК над кровлей. Так товары на стеллажах сверху более прогреются, чем товары снизу затененные стеллажами. Не принципиально, но неравномерность говорит не в плюс ИК. Вы скажете, что разницу смягчит конвективная составляющая от нагретых поверхностей, но теплый воздух направится вверх, под кровлю. Где из-за высокой разницы температур возрастут теплопотери кровли. При классической ВО высоких помещений воздух сверху вниз загоняется так, что в рабочей зоне (2м от пола) температура воздуха даже выше, чем под кровлей, что эффективно.

У ВО воздуховоды разогреваются мах до 45С, а при оборудование ИК до сотен градусов. Не верю я, что оборудование все 100% энергии передает лучами. А если не все 100%, то конвекция будет обогревать потолок.

Каждый даже дома если включит комфорки плиты, то через некоторое время заметит, что под потолком воздух теплее. А человеку необходимо наоборот – снизу тепло и незачем греть потолок. Это я про конвекцию, как составляющую любой системы отопления. Дак при ВО распределение температуры весьма значительно равномерней.

Добавлю, что при температуре выше 90С происходит сгорание органической пыли, что уже совсем не гигиенично в плане санитарных норм. Какая температура поверхности оборудования ИК? Сотни градусов. Если Вы не в курсе, то системы с температурой на поверхности выше 90С запрещены в медучереждениях, школах, детсадах. Забыл - Вам же побоку СНиПы.

Кстати и большинство крупных супермаркетов на системе ВО+В+кондиционирование выполнено. Ладно, мы о коттеджах.

 

300м3 писал я, и этого с головой хватит для коттеджа 100-130м2, а про 1000м3 как раз пишете вы, и как эти 1000куб. подогреть с помощью ваших девайсов, так.что не надо ля-ля.

Хватит, если в коттедже два с/у и нету классических каминов, печей, кухонных зонтов и хотя бы турбированный котел стоит. Часто такие коттеджи встретите? Я же писал, что на Ваши 300м3/ч нужно уже 4кВт. Да и для всех этих потребителей воздуха крайне желателен для нормальной работы подпор (избыток) воздуха. Нет притока – нет вытяжки.

 

А про дополнительные 4кВт на ПОМЕЩЕНИЕ, так это очередной манагерский приемчик, сначала пишете про объемы воздуха на ВЕСЬ ДОМ, а потом про одно помещение, в любом коттедже найти доп. 4 кВт на ВЕСЬ ДОМ не проблема, котлы никто впритык не ставит, а всегда с запасом.

Незадача только в том, что воздух, как вода и электричество идут по пути наименьшего сопротивления. Воздуху не прикажешь равномерно из неплотностей здания по помещениям просачиваться. К тому же, комфортной считается система с подпором воздуха в здании, что бы наоборот препятствовать неконтролированным притокам из неплотностей. А это возможно реализовать только приточной механической вентиляцией.

 

Про газовую плиту расскажите пионЭрам, и про 1000м3/ч кухонного зонта для неё, это уже не вентканал, тут аэродинамической трубой попахивает.

Газовая плита за час сожжет в лучшем случае 1м3 газа, на сгорание 1м3 природного газа необходимо 10м3 воздуха, откуда вы берете 1000м3?

Ув. пионЭр, разговор тут не о кл-ве воздуха для горения газа, а о загрязненном воздухе от приготовления пищи который необходимо удалить. Дак вот, от плиты 600х600мм чтобы уловить значительную часть загрязненного воздуха необходим зонт 800х700мм. Для нормальной работы зонта 800х700мм необходимо 1000м3/ч воздуха – тогда считается что зонт работает в своем режиме. Надеюсь это ясно.

 

Теперь про людей, вдох человека составляет около 0.5л, умножаем на 16 вдохов, получаем 8л/м, умножаем на 60мин = 480л. т.е. 0.5м3/ч, думаю дальше объяснять не надо.

Тут Вы правы – только если потребитель в акваланге. Свежий воздух не будет летать за Вашим носом. Уловили?

Свежий воздух смешивается с присутствующим уже «отработанным» воздухом. Дак вот, доля подготовленного свежего воздуха говорит о качестве системы и качестве параметров для биологического существа которому нужно дышать. К тому же «отработанный» воздух содержит не только мало кислорода, но и кучу стрептококков, палочек и прочей микроорганики, выделений от бытовой техники, химии и строительных конструкций. Просто грязную воду из под крана Вы видите, а загрязненный воздух нет. Дышать свежим воздухом это считаю параметром качества жизни. Как и пить чистую воду и употреблять свежие продукты питания без всякой химии.

 

Естественная вентиляция работает не всегда, и как правило в теплое время года, когда окна и так открыты( любят люди подышать свежим воздухом прям из окна), а зимой тож как правило с ней проблем нет.

Ну дак тогда зачем такая система? Какой потребитель захочет подышать выходить на балкон, он хочет дышать свежим воздухом у себя дома.

Здесь Вы сами сделали контрольный выстрел убив естественную вентиляцию (ЕВ).

Добавлю, что ЕВ некотроллируется, а значит сквозняк.

В зимний период разница температуры ночью и днем существенна, а от температуры зависит и тяга. Выходит для комфортного и экономного режима необходимо регулировать ЕВ, а она не регулируется или оч дорого и сложно.

Подытожим – летом ЕВ почти не работает, а зимой с переизбытком, что влияет на затраты системы отопления и приводит к некомфортным условиям за счет сквозняков.

 

Чуть не забыл, а поподробней можно,кем это водушное отопление признано самым лучшим для биологических существ, не америкосами ли часом?

Так давайте начнем поголовно питаться в Макдональдсах и станем такими как они, для ихних каркасников ВО в самый раз, но я такого не хочу!

Не успел ответить как уже америкосов приплели. Между прочим америкосы первыми кондиционер придумали. А что придумали Вы?

Также очень интересно послушать про ВО до нашей эры.

Если бы Вы не преследовали цели просто БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО постебаться, то прочли бы ветку изначально. Там я вроде рассказывал, что ВО самая древняя система отопления и приводил данные сравнения систем отопления с ВО ученых из СССР.

Вот незадача – не амирикосы, что и в СССР плохие были ученые?

 

Организовать приточку с пластиковыми окнами задача непростая, но решаемая и без рекуператоров, именно в разумных пределах, действительно необходимых для комфортного проживания.

Но как она решаема? Вы же сами писали – летом не работает. А система без подогрева и контроля расхода воздуха - это сквозняк. С ним наоборот необходимо бороться организовывая избыток воздуха в здании.

Вы поймите, что возможно если для Вас струя наружного воздуха -22С, пусть даже за счет смешивания с воздухом внутри помещения и подогретая до 0С не страшно, то для ребенка в трусах это приведет к заболеванию.

Опять же повторюсь – неконтроллированный приток холодного воздуха вызовет понижение температуры в помещении или увеличение энергозатрат системы отопления + некомфорт + почти не работает летом + переизбыток работы зимой + нет контроля параметров.

Как инженер, я обязан учитывать факторы комфорта и безопасности всех слоев населения, а не только спартанцев или аклашни которой все пофигу.

 

Про недостатки ВО писано и переписано столько, что повторяться глупо, это как крайний выход и з ситуации, кто-то уже писал в этой ветке про автомобили и самолеты, обратите внимание, чем отапливаются пассажирские ж/д вагоны.

Дак вы так и не написали. Напишите – обсудим, найдем решения.

 

Чуть не по теме, съездите в аэропорт Борисполь, там же дышать нечем, мне лично после 20-минутного пребывания становится хреновенько, вот где применение вашим системам, они там наверное и есть, тока или не работают, или их никто не обслуживает, таковы реалии.

В Борисполе система отопления ИК.

(шутка – не в курсе) Но даже если и ВО, что не факт, то у нас редко кто вообще системы обслуживает. Да уж – ВО не обслуживают, а другие системы отопления точно обслуживают, что за сравнения на базе объекта с неизвестно какой системой, неизвестно как запроектированной, смонтированной и эксплуатируемой. Неконструктивно выходит.

Вот потребитель системы ВО+В пишет:

Чем отличаются эти две системы (воздушная и водяная) выскажу чисто по женски. Когда я захожу в дом с водяным отоплением, у меня сразу возникает желание открыть окна в нем и все проветрить, мне там находиться не комфортно. В своем доме мы окна с началом отопительного сезона на проветривание не открываем, даже в спальне.

 

Страна у нас такая, продать и забыть, зато получить диссертацию.

То диссертации СССР про ВО+В, в те времена не так то было легко их купить. Страна у нас вот таких вот как Вы людей – безосновательно, без фактов и цифр сунуться, не почитав даже ветку и обгадить другого. Хотя, как я понимаю, вопрос с выбором системы у Вас не стоит.

Самая дешевая система вентиляции – акваланг.

Самое дешевое отопление – шубы и подштанники.

Потешный выходит потребитель системы отопления и вентиляции – в акваланге и шубе)) А живет в палатке, ну да ладно это уже от темы.

 

P.S. Maestro Kiev прочитал много Ваших постов на форуме, Вы же нормальный инженер, я понимаю, что нужно кормить жену и детей, но не надо ездить людям по ушам, у меня на такое совести не хватает, поэтому я и не манагер. Без обид, мы ж не девочки.

Вот я по ушам и не езжу в отличие от Вас, без обид.

А если Вы где-то видели плохую ВО, то не факт что все ВО плохие. Это как один двигатель, руль и 4 колеса и т.д., но Запорожец и Мерседес разные, хотя оба зовутся автомобилями. Разновидностей и комбинаций ВО множество и каждая система заслуживает отдельного внимания.

И я нигде не говорил, что ВО самая лучшая система отопления по параметру цена/качество. Рассматриваю ВО+В, т.к. почти все оборудование ВО и В одинаково, что выйдет дешевле чем ВО и В по отдельности. И у Надежды задававшей вопрос система ВО+В.

Системы ВО+В весьма различны по стоимости за счет индивидуальности требований комфорта каждого потребителя. Кому-то хорошо и одинаковая температура во всем здании, а кому-то подавай индивидуально температуру в каждом помещении и чтобы при отсутствии в помещении не поступал наружный воздух и система переходила автоматом в дежурный режим обогрева и т.д. От параметров индивидуального контроля и зависит стоимость ВО+В. При высоких требованиях комфорта система выйдет дорогой, но аналогов по комфорту и благоприятной биологической обстановке ей равных не найти.

[RMP3000]

брат живет в канаде северной зимой минус 50 уних в домах такое отопление работает от газового котла в подвале

[Надежда]

Сегодня сняла показания газового счетчика, девять кубов газа в день у меня в среднем ушло за эти 18 дней отоптельного сезона на отопление и вентиляцию, итого 9,0 х 73.2 коп=6грн.59коп в день.

Еще по 3.5 куба в день уходит газа на подогрев горячей воды и газплиту (включаю из двух только одну комфорку).