Как сделать качественную стяжку?

[nowhereMAN]

Сейчас будем заливать чистовой пол, после прочтения темы остались вопросы с применением сетки в стяжки и какой.

1. Использовать ли сетку для пола по

а)ЭППС (толщина стяжки 5-7см фибра+Адиум)

б)ЭППС+теплый пол (толщина стяжки 5-7см фибра+Адиум)

в)по бетонным плитам 2-го этажа выравнивающая стяжка 2-3см.

 

2. и если использовать то какую

а)Просечную

б)100*100 3-х миллиметровую.

 

Буду благодарен за советы, сетки как-то много не хочется покупать.

[мастерок]

Подскажите, плиз.

Я выставил маяки по совету Мастерка: прямо в ЭППС вкрутил болты 10*120, обложил их кучками раствора, на них ложу усиленный УД профиль. Планирую толщину стяжки 8 см.

Скажите, можно ли для уладки раствора (завожу миксером) использовать виброрейку? Не случится ли чего с такими маяками?

Нельзя.В пенопласте могут просесть,если б были в дюбелях-можно.

 

Добавлено через 6 минут

Подскажите, пожалуйста, как лучше всего выровнять пол под паркетную доску в комнате 18 м.кв, если перепад до уже существующего уровня плитки составляет от 2 до 45 мм (в среднем 20-30 мм).

Так этих подсказок-вся эта темка.Если коротко- цементным раствором,который можно приготовит самому по приведённым в этой теме технологиям или купить готовый в мешках.

 

Добавлено через 8 минут

Сейчас будем заливать чистовой пол, после прочтения темы остались вопросы с применением сетки в стяжки и какой.

1. Использовать ли сетку для пола по

а)ЭППС (толщина стяжки 5-7см фибра+Адиум)

б)ЭППС+теплый пол (толщина стяжки 5-7см фибра+Адиум)

в)по бетонным плитам 2-го этажа выравнивающая стяжка 2-3см.

 

2. и если использовать то какую

а)Просечную

б)100*100 3-х миллиметровую.

 

Буду благодарен за советы, сетки как-то много не хочется покупать.

Есть принцип-кашу маслом не испортишь,так что сетку можно испльзовать везде,но:

По ЭППСу с таким слоем от 5 см сетка очень даже желательна,если б было 8 см-можно и без неё.

Бетон-жёсткое основание,сетка не нужна,но, сучётом тонкого слоя я бы дал 20-30 см полоски просечной сетки по швам плит.

Как основное армирование везде достаточно сварной сетки 100*1000,я просечную даю лишь в особо ответственных узлах,например как вышеуказанные стыки плит при тонком слое или над трубами в утеплителе.

[gvstudent]

Подскажите пожалуйста.

Необходима ли сетка в стяжке(3-5см) с пластификатором по ЭППС+ТП, и почему? Как будет себя вести стяжка(с сеткой и без) при тепловом расширении? Спасибо.

[dmytre]

Так этих подсказок-вся эта темка.Если коротко- цементным раствором,который можно приготовит самому по приведённым в этой теме технологиям или купить готовый в мешках.

 

В основном беспокоит, как будет вести стяжка цементным раствором там, где слой будет 2-5 мм. Или благодаря фибре и сетке (как ее упрятать в такой слой?) будет нормально держаться?

[мастерок]

Подскажите пожалуйста.

Необходима ли сетка в стяжке(3-5см) с пластификатором по ЭППС+ТП, и почему? Как будет себя вести стяжка(с сеткой и без) при тепловом расширении? Спасибо.

 

1-неужели трудно прочитать предидущее сообщение?О сетке и ЭППСе?

2-нормально себя ведёт.

 

Добавлено через 7 минут

В основном беспокоит, как будет вести стяжка цементным раствором там, где слой будет 2-5 мм. Или благодаря фибре и сетке (как ее упрятать в такой слой?) будет нормально держаться?

Сетка должна находится В слое стяжки,поэтому при тонких слоях её не применяют.В большей степени она необходима на нежёстких основаниях.типа ЭППСа,пенопласта.В особо тонких слоях я клею "мокрое на мокрое" через грунт,можно применить Дюребонт,самоналивайки.

[Dimon2010]

Я залил стяжку из раствора с гранотсевом. Затереть правилом не получается, так как все мелкие камешки выскакивают и остаются дырки. Подскажите, как лучше обработать поверхность в таком случае.

[мастерок]

А я и не знаю что подсказать?Вы неправильно провели заливку,писал неоднократно,что при заливке бетоном или с гранотсевом смесь необходимо слегка провибрировать тёркой-более тяжёлая фракция опустится вниз,а уж затем тянуть правилом чистый раствор.И,соответсвенно,при подрезке правилом ничего не вылазит.

[Я-Оксана]

Срочно нужен совет!

Идет ремонт первого этажа дома. Лет 8 назад была залита стяжка с участком теплого пола. Теперь хотелось бы добавить еще один участок, не сбивая всю стяжку. Сантехник проштробил пол и положил пластиковые трубы. Они вышли вровень со старой заливкой. Говорит, что если нагревать постепенно этот контур, то все будет хорошо. Берут большие сомнения! Что делать в такой ситуации? Какие есть варианты для такого случая? Или только все сбивать до основания ?

[мастерок]

Какой то стрёмный у Вас сантехник,я бы на такие извращения не подписывался.Он что,предлагает просто замазать трубы клеем и уложить плитку?

[krava]

У меня сейчас черновая стяжка залита -10 см. от уровня фундамента. На него планирую ложить пенопласт ПСБ 35 с нахлестом на стены 5 см. а далее чистовая стяжка. Подскажите плз. лучше положить 15 см. пенопласта а на него чистовую стяжку или лучше подлить 10 см. черновой стяжки до верхнего уровня фундамента, а потом кинуть пенопласт или эппс и лить чистовую стяжку?

Думал избыточность в утеплителе будет хорошо, но сча не уверен в этом.

Тем более честный псб 35 будет стоить как эппс.

Может есть какие то другие варианты оптимального устройства пола.

[senit]

Ув форумчане а что вы думаете по поводу ГВЛ полов.

[Я-Оксана]

Какой то стрёмный у Вас сантехник,я бы на такие извращения не подписывался.Он что,предлагает просто замазать трубы клеем и уложить плитку?

В нашем случае, придется полностью убирать старую стяжку на 30кв.м. А на этот старый пол еще и лестница монтирована. Вот хочется обойтись "малой кровью". А, если все вернуть как было, и проложить кусок эл. ТП? Так можно делать?

В том варианте, что предлагает сантехник, какие последствия могут быть?

Может можно еще как- то сделать? Или диагноз один - полный демонтаж?

[мастерок]

У меня сейчас черновая стяжка залита -10 см. от уровня фундамента. На него планирую ложить пенопласт ПСБ 35 с нахлестом на стены 5 см. а далее чистовая стяжка. Подскажите плз. лучше положить 15 см. пенопласта а на него чистовую стяжку или лучше подлить 10 см. черновой стяжки до верхнего уровня фундамента, а потом кинуть пенопласт или эппс и лить чистовую стяжку?

Думал избыточность в утеплителе будет хорошо, но сча не уверен в этом.

Тем более честный псб 35 будет стоить как эппс.

Может есть какие то другие варианты оптимального устройства пола.

Что то я не могу из Вашего поста высчитать разницу между черновой стяжкой и чистовой?

Насчёт избыточности утеплителя Вы абсолютно правы.Зависимость эффективности утеплителя от его толщины-не линейная.Поспрашивайте у сантехников,вроде Саша Корни выкладывал график,исходя из которого утепление пола более 7-8 см бессмысленно,абсолютно точно цифры не помню.Недостающую высоту вполне можно добрать песком.Но я не знаю Вашей толщины пирога,поэтому ничего и не посоветую.

 

Добавлено через 8 минут

В нашем случае, придется полностью убирать старую стяжку на 30кв.м. А на этот старый пол еще и лестница монтирована. Вот хочется обойтись "малой кровью". А, если все вернуть как было, и проложить кусок эл. ТП? Так можно делать?

В том варианте, что предлагает сантехник, какие последствия могут быть?

Может можно еще как- то сделать? Или диагноз один - полный демонтаж?

Маты под плитку всегда можно поставить,но на такой площади это экономически не целесообразно-сами маты дорогие,да и электричеством топить пока тоже дорого.Но если у Вас электроотопление-то это всё меняет.Насчёт последствий-поспрашивайте в ветках сантехников,они более аргументированно должны обьяснить,почему все производители рекомендуют не МЕНЕЕ 5 см стяжки над трубами,да и сами трубы должны находится в монолите стяжки а не в слое клея.

[krava]

Что то я не могу из Вашего поста высчитать разницу между черновой стяжкой и чистовой?

Насчёт избыточности утеплителя Вы абсолютно правы.Зависимость эффективности утеплителя от его толщины-не линейная.Поспрашивайте у сантехников,вроде Саша Корни выкладывал график,исходя из которого утепление пола более 7-8 см бессмысленно,абсолютно точно цифры не помню.Недостающую высоту вполне можно добрать песком.Но я не знаю Вашей толщины пирога,поэтому ничего и не посоветую.

Спасибо за ответ!

Выкладываю ссылку на график Александра в одной из тем. Надеюсь он не против перепоста.

Из графика на сколько я понимаю, оптимум 100 мм.

У меня пирог следующий:

1. Грунт, он же песок утрамбованый.

2. Щебенка 5-20 100 мм.

3. Черновая бетонная стяжка 100 мм.

Далее планирую исходя из советов:

4. Подсыпка цемент+песок(1 к 10) 50 мм. Здесь смешивается просто песок и цемент без добавления воды? В последствии не образуются пустоты под пенопластом, ведь это может быть чревато для ТП и чистовой стяжки?

5. ПСБ-35 100 мм.

6. Труба под теплый пол, местами т.к. теплый пол будет не везде.

7. Сварная сетка 3 мм.

8. Чистовая стяжка 70 мм.

9. Плитка/Ламинат 10-12 мм.

Как вариант можно объеденить п.4-5 и использовать ПСБ 35 150 мм вместо подсыпки. Но это дороже чем песок с цементов и исодя из графиков экономически не оправданно. Я правильно понимаю?

Стяжка будет с добавлением пластификатора и фибры. Может отказаться от п. 6?

Правда не хотелось бы таких проблем. Ведь если над ТП толщина стяжки будет 50 мм., то над трубами радиаторного отопления всего 35-40 мм. т.к. там есть еще изоляция.

[Владимир 70]

Добрый вечер Мастерок. /Лично я добиваюсь идеального качества стяжки толщиной от 2мм и более работая исключительно цементными смесями. Но в обязательном порядке применяю полипропиленовую фибру и пластификаторы./Поэтому абзацу можно поподробнее. Что бы понять зачем - новая тема "Прошу совета по стяжке". Змінено 17 серпня 2012 користувачем Владимир 70

[мастерок]

Добрый вечер Мастерок. /Лично я добиваюсь идеального качества стяжки толщиной от 2мм и более работая исключительно цементными смесями. Но в обязательном порядке применяю полипропиленовую фибру и пластификаторы./Поэтому абзацу можно поподробнее. Что бы понять зачем - новая тема "Прошу совета по стяжке".

Прочтите пост №28 в данной теме.

 

Добавлено через 11 минут

Спасибо за ответ!

 

Из графика на сколько я понимаю, оптимум 100 мм.

У меня пирог следующий:

1. Грунт, он же песок утрамбованый.

2. Щебенка 5-20 100 мм.

3. Черновая бетонная стяжка 100 мм.

Далее планирую исходя из советов:

4. Подсыпка цемент+песок(1 к 10) 50 мм. Здесь смешивается просто песок и цемент без добавления воды? В последствии не образуются пустоты под пенопластом, ведь это может быть чревато для ТП и чистовой стяжки?

5. ПСБ-35 100 мм.

6. Труба под теплый пол, местами т.к. теплый пол будет не везде.

7. Сварная сетка 3 мм.

8. Чистовая стяжка 70 мм.

9. Плитка/Ламинат 10-12 мм.

Как вариант можно объеденить п.4-5 и использовать ПСБ 35 150 мм вместо подсыпки. Но это дороже чем песок с цементов и исодя из графиков экономически не оправданно. Я правильно понимаю?

Стяжка будет с добавлением пластификатора и фибры. Может отказаться от п. 6?

Правда не хотелось бы таких проблем. Ведь если над ТП толщина стяжки будет 50 мм., то над трубами радиаторного отопления всего 35-40 мм. т.к. там есть еще изоляция.

Пункт 4 я делаю чистым песком,но вполне можете добавить цемента и сбрызнуть это всё водой.Не пойму,как это "может отказатся от п.6?"Вам решать,необходим ли Вам ТП.Или Вы имеете ввиду какие то другие трубы?Над трубами отопления я всегда размещаю просечную сетку,фото и способ монтажа есть в начале этой темы,проблем нет никогда.Причём бывает что к смесительным узлам ТП подходят десяток-полтора труб и толщина слоя над ними-1-2 см.Как раз такую стяжку с кучей труб прямо сейчас льют мои хлопцы форумчанину в Лютеже.

[Владимир 70]

Есть такая добавка-Адипласт,её можно вводить в раствор,но я макловицей втираю в нижнюю стяжку и сразу же лью новую,работая "мокрая по мокрому",таким образом склеиваю две стяжки.

Обычно тонкослойными стяжками ровняю халтуры преидущих "мастеров",лазером нахожу самый высокий горб этажа или квартиры и от него танцую.Что б не поднимать лишнее по всему помещению,на этот ноль лью буквально пару мм стяжки,там уже применяется более дорогая штука-Дюребонд,двухкомпонентная,эпоксидная.Наносится тоже мокрое на мокрое.

На всех нормальных стяжках можно спокойно ходить на следующий день,плитку тоже бывало ставили сразу,но лучше,чтоб высохла,или,как минимум,стяжка набрала прочность-где то с недельку увлажнялась и укрывалась целофаном.

 

Уважаемый Мастерок, я конечно не очень близок к работам по стяжке, но я должен понимать что требовать от Полтавских специалистов. Извините, что может быть буду задавать Вам некоторые вопросы, которые для Вас кажутся простыми.

Работа с Адипластом и Дюребондом это разные процедуры? И если ДА то какие допустимые толщины. И если можно немножко поподробнее.

[мастерок]

Ну не знаю я,куда уж подробнее?

Материалы эти продаёт на форумчанин Пропеллер-фирма www.ekco.ua/ стучитесь к нему или звоните на фирму-я сам у них уму-разуму набираюсь в тонкостях строительной химии.

[krava]

Прочтите пост №28 в данной теме.

 

Добавлено через 11 минут

 

Не пойму,как это "может отказатся от п.6?"Вам решать,необходим ли Вам ТП.

 

Я буду делатьТП только под плиткой:санузлы, кухня, прихожая. В коридорах и жилых комнатах будет паркетная доска или ламинат, по этому невижу смысла ставить ТП под него.т.к. эффективность работы Еп будет весьмасомнительна (температуратп не более 30-35 гр.). Если я неправ объясните плз. в чем.

[wow4yk]

Може будуть підказки по підготовці стяжки під паркет-масив в темі по зсилці ?

[_dim_]

поправьте меня пож, так как уже прочитал оч много страниц и чем дальше тем больше туплю:

 

планирую в 3-х небольших комнатах(по 5квадратов) сделать "пол" под плитку чтоб не очень тянуло холод).

 

думаю на землю немного утрамбовать песка, потом стяжку в 5см(песок, гранпыль, цемент ).....потом плёнку---керамзит(пенопласт боюсь что сточат мыши) и ещё раз стяжку.---ну и плитка наверх.

 

киньте пару тапков, пож

[C.R.A.Z.Y]

Мастерок, прошу совета еще раз.....

У меня зал - 30 квадратов. Буду лить по пеноплату 3см., с пластификатором и фиброй, конечно же.

Вот думаю, не потрескает на такой квадратуре?

Или давать сетку еще?

[мастерок]

поправьте меня пож, так как уже прочитал оч много страниц и чем дальше тем больше туплю:

 

планирую в 3-х небольших комнатах(по 5квадратов) сделать "пол" под плитку чтоб не очень тянуло холод).

 

думаю на землю немного утрамбовать песка, потом стяжку в 5см(песок, гранпыль, цемент ).....потом плёнку---керамзит(пенопласт боюсь что сточат мыши) и ещё раз стяжку.---ну и плитка наверх.

 

киньте пару тапков, пож

 

Зачем усложнять себе жизнь?Здесь где то было фото разреза пола в моей сауне-грунт,песок,целофан,пенопласт,целофан,стяжка.Вопрос на засыпку-как мышь попадёт в пенопласт?Ну и не гранпыль,а мытый гранотсев.

 

Добавлено через 1 минуту

Мастерок, прошу совета еще раз.....

У меня зал - 30 квадратов. Буду лить по пеноплату 3см., с пластификатором и фиброй, конечно же.

Вот думаю, не потрескает на такой квадратуре?

Или давать сетку еще?

Даже с сеткой потрескает,3 см-катастрофически мало для такого мягкого основания,как пенопласт.

[_dim_]

Вопро с на засыпку-как мышь попадёт в пенопласт?

откуда то с боку), наверно.дом старый, и парочку мышей я там видел, вот и боюсь.или не стоит боятся?

спасибо Огромное за ответ.

[мастерок]

Если мышки-так критично,то не ставте пенопласт вплотную к стене,оставте зазор 2-3 см,который автоматически прольётся раствором и сбоку они точно не прорвутся!