Как сделать качественную стяжку?

[Игорь&Ира]

Сделаю так: керамзит - 9 см, бетон - 5 см, раствор - 2 см. Спасибо всем.

[UKFF]

В самой высшей точке 0 мм.

То есть стяжка может быть и 1 и 0.5 сантиметрам???

[мастерок]

То есть стяжка может быть и 1 и 0.5 сантиметрам???

Даже 2 мм-легко и просто.Я это называю "нулевой" стяжкой-лазером нахожу самое высокое место и подливаю всё остальное в уровень с ним.Где слоя больше 3 см-маяки по дюбелям,от 6 мм до 3 см-штукатурные маяки,от 0 до 6 мм-натёртые маяки.Без приличного лазера и знаний соответствующих технологий такую работу сделать невозможно.

Кстати,Вы зря боитесь проточки воды-у вас ведь монолит,как это он может воду пропустить?

Можно вообще сухую стяжку сделать,короче-варианты есть,надо смотреть по месту.И не спать по такому поводу-жесть!Это обычные рабочие моменты,которых на стройке полно.

[UKFF]

Спасибо вам большое. Корче можно начинать с нуля и до упора. Добавляя фибру и пластификатор и затем накрывая пленкой и поливая водой. Правельно понял ???

[Витэк]

Правельно понял ???

 

В общем-то да. Но я когда делаю такое то предыдущую стяжку на слоях до 1.5 см смачиваю цементным молочком, а все что тоньше этого, там делаю раствор с Дисперсией ПВА 1 кг на 25 кг цемента. ( можно и больше до 2 кг). Некоторые мастера плиточной гребенкой наносят плиточный клей на предыдущую стяжку и по такому льют любой слой. Насколько помню, Мастерок просто смачивает цементным молочком, еще говорил о какой-то химии, но я уже забыл о какой. Особо тонкие слоя лучше проходить не плохим плиточным клеем, хотя бы средней ценовой категории. Хотя если Мастерок скажет, что это лишнее, я не против.

[UKFF]

В общем-то да. Но я когда делаю такое то предыдущую стяжку на слоях до 1.5 см смачиваю цементным молочком, а все что тоньше этого, там делаю раствор с Дисперсией ПВА 1 кг на 25 кг цемента. ( можно и больше до 2 кг). Некоторые мастера плиточной гребенкой наносят плиточный клей на предыдущую стяжку и по такому льют любой слой. Насколько помню, Мастерок просто смачивает цементным молочком, еще говорил о какой-то химии, но я уже забыл о какой. Особо тонкие слоя лучше проходить не плохим плиточным клеем, хотя бы средней ценовой категории. Хотя если Мастерок скажет, что это лишнее, я не против.

 

Плиточным клеем сделать рельефные желоба для лучшего сцепления ???

[Витэк]

Плиточным клеем сделать рельефные желоба для лучшего сцепления ???

 

Да, некоторые делают так, лично я просто промазываю шпателем с некоторым минимальным слоем.

[Valery72]

Подскажите пож-та по сяжке. Стяжка будет около 8см по плите перекрытия в новостое, какой из вариантов предпочтительней.

1-й вариант

1) плита перекрытия;

2) п.э. пленка 200мкн;

3) маяки;

3) щебень газобетона- 4 см;(пролить цементн молочком? соотнош 1 к 1 цемент-вода, сколько уйдет на 65м2?)

4) цементно-песчанная(или граноотсев) стяжка - 4см. (домолит+фибра)

2-й вариант

1) плита перекрытия;

2) маяки;

3) щебень газобетона- 3,5 см;

4) песок -0,5см;(чтобы не порвать пленку о щебень)

5) п.э. пленка 200мкн;

6) цементно-песчанная(или граноотсев) стяжка - 4см.(домолит+фибра)

Выбрал щебень газобетона а не керамзит т.к. в 5 раз дешевле, и почти в 1,5 раза легче(поднимать на 9-й этаж), пенопласт стремно т.к электропроводка будет идти под стяжкой.

[Витэк]

1-й вариант

1) плита перекрытия;

2) п.э. пленка 200мкн;

3) маяки;

3) щебень газобетона- 4 см;(пролить цементн молочком? соотнош 1 к 1 цемент-вода, сколько уйдет на 65м2?)

4) цементно-песчанная(или граноотсев) стяжка - 4см. (домолит+фибра)

Я бы не проливал, а перемешал, было бы крепче. Стяжку можно и 5 для надежности. Да и кабель можно под пенопласт в металорукав.

2-й вариант

1) плита перекрытия;

2) маяки;

3) щебень газобетона- 3,5 см;

4) песок -0,5см;(чтобы не порвать пленку о щебень)

5) п.э. пленка 200мкн;

6) цементно-песчанная(или граноотсев) стяжка - 4см.(домолит+фибра)

Выбрал щебень газобетона а не керамзит т.к. в 5 раз дешевле, и почти в 1,5 раза легче(поднимать на 9-й этаж), пенопласт стремно т.к электропроводка будет идти под стяжкой.

А почему бы не попробовать и в этом варианте пленку снизу, и тогда песка не нужно будет. Если делать правильную смесь, то она не побежит... пленка будет на всякий случай. Лично я бы в таком варианте кинул бы металлическую сетку....

[Valery72]

Я бы не проливал, а перемешал, было бы крепче. Стяжку можно и 5 для надежности. .

 

Если перемешивать, то стяжка выйдет 8см монолитом, например пирог: 5см раствор из щебня и 3см ЦПС. Скажите, что лучше: в ЦПС добавить мелкую фракцию гран.щебня или без песка на граноотсеве.

 

Щебень газобетона немеряно тянет воду, поэтому я хотел защитить ЦПС от резкого обезвоживания.(п/э пленкой или проливать цементным молочком)

[Витэк]

Щебень армирует стяжку, а из гранотсева она получается чуть крепче... Но все относительно и просто из ЦПС можно сделать отлично.

[spektorius]

Добрый день Уважаемый Мастерок.

Приступаем к ремонту и в связи с этим решил немного набраться умных мыслей. Наткнулся на эту тему и почерпнул много полезного для себя в технологии устройства стяжки.

Но все равно возникли пару вопросов.

Исходные данные. Кухня в хрущевке 6 кв.м плюс коридор около 4 кв.м, 3 этаж. Сейчас лежит деревянный настил на лагах. Собираемся его снимать, делать хорошую стяжку и класть плитку на пол. Отколупал одну доску, посмотреть что меня ждет по стяжке. В итоге высота до 0 примерно 140 мм в этом месте. в других местах комнаты не знаю, но думаю что перепад в пределах пары см на мой метраж. Рассматриваю вариант положить электрический теплый пол в стяжку на небольшой "жилой" площади кухни чтоб было приятнее ходить.

От керамзита отказался - в виду того что хочу чтоб было тихо, и если будет теплый пол, чтоб не тратить тепло на обогрев керамзита и перекрытия, да и возни с ним как мне кажется больше.

Пирог примерно такой прикинул:

-Плитка

-Клей

-ЦПС с нагревательным кабелем

-полиэтиленовая пленка обычная (зеркальная теплопольная нужна ли?)

-Пенопласт какой-либо

-плита перекрытия.

Теперь вопросы:

Исходя из толщины в 140 мм всего минус плитка+клей = 125 думал делать стяжку 40-50 мм, а остальную толщину под ней ЭППС. Но это 70-80 мм и стоит достаточно дорого для меня. Вычитал в Ваших рекомендациях, что можно класть обычный пенопласт, но плотностью не ниже 35. Но не нашел нигде рекомендаций по максимальной толщине такого слоя. Возможен ли вариант толщины пенопласта в 70-80 мм? Или возможно стоит сделать пирожок из пенопласта и 20-ки ЭППС сверху (или наоборот снизу)? Какая вообще максимальная толщина этого слоя?

Поскольку я вынул пока всего лишь кусочек доски, я не знаю в каком состоянии плита перекрытия, насколько она ровная. Если ровная, то можно прямо на нее уложить пенопласт. А вот если нет? Вы говорили, что можно выровнять песком или черновой стяжкой. Черновую стяжку не очень хочется, а можно ли в моем случае использовать песок? Пролить-то я его не смогу - затоплю соседей))

Нужны ли мне какие-либо армирующие сетки в стяжку, или не обязательно? И если да, то в какой части стяжки?

Естественно при заливании стяжки я буду использовать ленту по периметру, волокно и пластификаторы по Вашему рецепту. затем накрывать все это пленкой и смачивать водичкой. И потом ждать минимум 2 недели перед тем как класть плитку.

Возможно Вы заметили у меня какую-либо неточность или нарушение технологии, или знаете (но не говорите ) какой-то интересный альтернативный вариант, то скажите об этом пожалуйста, я все же хочу полагаться больше на Ваш опыт чем на свои знания и интуицию) Спасибо большое!

[мастерок]

В Вашем случае я бы ложил 50 мм пенопласта и лил 70-80 мм стяжки.Слой любого утеплителя ни чем не ограничен,но вот чем он мягче,тем толще должна быть стяжка.Плёнку ставьте,фольга-развод,не нужна она там.Слой песка у вас будет тонким,так что проливать его не обязательно.

Насчёт сетки.Обычно к ней удобно пластиковыми стяжками крепить кабель,соответственно она находится внизу стяжки и не выполняет функции армировки.Поэтому её желательно поднять повыше,поставив под неё какие либо прокладки да и просто подрывать руками вверх в процессе заливки в толщу стяжки.В качестве прокладок я использовал штукатурные маяки,куски арматуры,обрезки пластиковых труб-короче всё что было под руками.

[spektorius]

Я хотел сделать максимально возможно тонкую стяжку, потому как месить я буду ее в ведре дрелью, что есть тяжело, поскольку раствор нужен не жидкий. Поэтому и гоняюсь за сантиметрами)) Т.е. даже компромиссный вариант 60 на 60 вы не поддерживаете?

Может быть для увеличения жесткости утеплителя сделать его наполовину из ЭППС? Он ведь еще более плотный чем пенопласт 35. Например 30 того и 30 другого?

А сетка должна быть стальной или стекловолоконной штукатурной? И они бывают как бы тянутые из листа или сварные из проволоки. И какой размер ячейки? Можете ткнуть пальцем в картинку?

или

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

или

[мастерок]

Вторая картинка,сетка 3 мм,очко 50*50 или 100*100 мм.

Мне жалко Вас и Вашу дрель.Мешалка на прокат стоит 50 грн в день.Да и пластификатор с фиброй Вы в принципе не сможете нормально замешать дрелью.

[spektorius]

Вторая картинка,сетка 3 мм,очко 50*50 или 100*100 мм.

Мне жалко Вас и Вашу дрель.Мешалка на прокат стоит 50 грн в день.Да и пластификатор с фиброй Вы в принципе не сможете нормально замешать дрелью.

 

Почему Вы такой умный, а я такой недогадливый 50 грн и тогда есть шанс весь пол сделать за день, и отгул на работе не брать. И себя действительно жалко - потом руки гудят 2 дня.

Спасибо Вам огромное за советы, уже ищу где арендовать мешалку.

[Гочик]

Спасибо Вам огромное за советы, уже ищу где арендовать мешалку.

067 860 40 60 - Станіслав. Не один раз сам у них брав, адекватні люди.

[spektorius]

Это в Одессе?

[Гочик]

В Києві. А Ви, що з Одеси?

[vitalgor]

Добрий вечір. Готуюсь зробити стяжку в хрущовці під ламінат. Допоможіть порадами. Перепад по квартирі 3см. Планую на зб панель покласти плівку і залити цементним розчином. На пінопласт кошти не передбачені.

Сама нижня точка, прихожа - товщина стяжки буде 6 см і висота підвісних потолків 2,38:), тоді сама висока точка товщина стяжки виходить 3см. Сама висока точка знаходиться в кімнаті, де по середині стик панелей з перепадом в 1 см. Тобто в одній кімнаті товщина 3-4см, а далі по квартирі 6см. Цементний розчин планую готувати гран.відсів 2частини + пересіяти те, що видобув з підлоги (пил, пісок, жужалиця, шлак) пересіяне на фракцію до 5мм 2 частини і 1 частина цемент-500.

В результаті переживаю за сусідів і кладу плівку, переживаю міцність стяжки товщиною 3см, і як вона буду триматись за плівку??? Порадьте, щоб по закінченню робіт все вийшло ок! Чекаю на Ваші поради.

[biz-kiev]

3 этаж

а зачем вам утеплитель? снизу соседи не живут? они вас будут греть - разве плохо? я бы наоборот делал максимально теплопроводный пол - глядишь и теплый пол на шару... вот звукоизоляция - это да... но ппс не есть таковым ...

 

Добавлено через 3 минуты

пересіяти те, що видобув з підлоги (пил, пісок, жужалиця, шлак)

вот это все в мусор

[Витэк]

висота підвісних потолків 2,38

 

Можно сделать стяжку по самой высшей точке, она будет нолем. Ищите на форуме есть где-то как это сделать.

[мастерок]

Оно конечно можно,но 3 см по целофано-стрёмно,а без него-тоже стрёмно.В варианте с плитами можно и нулевую стяжку кинуть,но предварительно заделать все швы и отверстия,затем обмазать их гидроизоляцией.

У меня самого предстоит скоро аналогичная работа,но дом панельный-я не знаю принципа перекрытия панелями,плюс в стяжке будут идти гофры разводки электрики и,как обычно,нужно всё это выровнять минимальным слоем.Вот такая задачка с несколькими неизвестными.

[tuw]

Оно конечно можно,но 3 см по целофано-стрёмно,а без него-тоже стрёмно.В варианте с плитами можно и нулевую стяжку кинуть,но предварительно заделать все швы и отверстия,затем обмазать их гидроизоляцией.

У меня самого предстоит скоро аналогичная работа,но дом панельный-я не знаю принципа перекрытия панелями,плюс в стяжке будут идти гофры разводки электрики и,как обычно,нужно всё это выровнять минимальным слоем.Вот такая задачка с несколькими неизвестными.

 

будьте осторожны,в панельке в полу идёт разводка электрики нижнего этажа(в каналах)

[Bobi]

Кто, что может сказать за базальтовое рубленое волокно(используется для дисперсного армирования любых цементных растворов, пластмасс, пластиков, покрытий в строительстве, а также бетонных дорожных покрытий. Обладает высокой адгезией к цементной матрице.Повышает марочную прочность бетона, морозостойкость. Существенно увеличивает сопротивление механическим воздействиям, предотвращая образование усадочных и прочих деформационных трещин, отслаивание, истирание поверхности), был вчера в новой линии продают по акции 0,9 кг. 40 грн.