Мы все умрем от независимости (или нет)?

[Tochkin]

Самое прикольное что и на востоке нам тоже подставят тот же орган. Запад до последнего хотел вытянуть нас, но есть вещи которые там не приймут ни при каких обстоятельствах, а так как тут выеживаются, то ну нихотите, как хотите.

 

Да кто нас вытянуть хотел? Западу тоже подеребанить интересно (поинтересуйтесь на досуге кто консультирует наши гос.органы по вопросам создания/модернизации земельного законодательства, тихoнько так, но уже давно... ), а растить себе конкурентов им нафиг не надо. Сильное и цветущее Украинское государство не нужно никому ни на Западе ни на Востоке. И тем и тем нужна "буферная зона" где можно немножко подеребанить, такая чтоб "не выпендривалась и конкуренции не делала", куда можно сливать всяких нелегальных мигрантов из пакистана и пр.

[newtest]

это вообще-то цитата из заключительной части инагурационной речи дж.ф.кеннеди. ознакомьтесь, штоле.

С английского: Ask not what your country can do for you, ask what you can do foryour country.

 

Слова 35-го президента (1961 — 1963) США Джона Фицджеральда Кеннеди (1917—1963).

 

Очень часто цитируемое в США крылатое выражение, ставшее частью американской политической традиции.

 

угу.

а больница - это больные, тюрьма - это заключенные, а детский сад - дети, само собой.

не мешало бы ещё немножко подумать...

 

Тоесть государство это диктатор или группа чиновников? А в тюрьмах не люди?

[Nivkidacha]

Да кто нас вытянуть хотел? Западу тоже подеребанить интересно (поинтересуйтесь на досуге кто консультирует наши гос.органы по вопросам создания/модернизации земельного законодательства, тихoнько так, но уже давно... ), а растить себе конкурентов им нафиг не надо. Сильное и цветущее Украинское государство не нужно никому ни на Западе ни на Востоке. И тем и тем нужна "буферная зона" где можно немножко подеребанить, такая чтоб "не выпендривалась и конкуренции не делала", куда можно сливать всяких нелегальных мигрантов из пакистана и пр.

 

Под словом вытянул, я имел ввиду влияние. Наш спор с Бутузом, насколько я понял, был об этом. Никто не будет вместо нас строить свое государство. Точно также, никто кроме меня не будет строить мне дом или решать мои проблемы. Будет или нет государство делать конкуренцию или нет зависит от самого государства. И если мы не в состоянии обеспечить, не то что западному бизнесу, а своему нормальные условия то это проблемы не мирового заговора, а наши.

[alyak]

Я думал что государство это не чиновники, а люди которые в нем живут.

А какое отношение у вас к майдану когда люди собрались и сказали что хотят что то поменять?

 

парадокс - чиновники тоже люди ....

 

получается что активная масса людей небольшая и фактически половина из нее чиновники которые борются со второй половиной .

[newtest]

Хотелось добавить что обсирая государство мы говорим не только про чиновников, а и про себя. Наверно это в какой то мере справедливо.

[abc.reader]

Тоесть государство это диктатор или группа чиновников? А в тюрьмах не люди?

хотя чиновники, наполняющие "государство", живут среди тех самых "людей", тождественными эти понятия не становятся. даже если вертухаи не только работают, но и живут "на зоне", зеки от этого не становятся им ни капельки более равными.

 

государство - это самовоспроизводящийся аппарат насилия. как и любой паразитирующий общественный институт, он пополняется не пришельцами из космоса, а наиболее беспринципными и циничными бездельниками из числа своих граждан. какими при этом они фантиками прикрываются - никакой разницы нет. результат по сути один - куча паразитов, неспособная к предпринимательству и открытой конкурентной борьбе, выдаивает "население", взращивает себе электоральную быдломассу, замыливая ей глаза вопросами "государственных языков, нац. героев, трубы" и т.п.

 

_____

по поводу развернувшегося здесь хохлосрача...

концепция "наций" в контексте государственного строительства изжила себя ещё в 19 веке. немцы этого не осознали вовремя, и дважды напоролись в 20-м. зато урок усвоили ч0тко, и теперь рулят евросоюзом (правда, приходится терпеть растущее турецкое иго-го).

т.е. это неочевидная вещь для широких масс. но очень удобная для манипулирования. что мы и наблюдаем.

 

по сути ведь простейшие вещи, если думать головой, а не только в неё есть:

независимость для большинства украинцев НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО. точно так же, как, к примеру, стоимость проезда на фуникулёре в г. киев. большинство за неё не боролось. потому что миллионы тех, кто боролись и стремились - были или уничтожены, или загноблены колхозами, или просто уехали в канады и австралии.

независимость понадобилась партийным бонзам, "запануєм і ми браття у своїй сторонці", решили кравчук и к0. а то как бы не смыл ветер перемен. и в августе 1991 - это был именно акт отделения местного ворья от соседского. а вот в декабре широкие массы, унюхав ветер свободы, и не особо осознавая что к чему, высказались - "да, давайте! и під помідорчики!".

 

лично я очень рад такому стечению обстоятельств. хоть в союзе я был ещё дитя, но помню всё очень отчётливо, и рассказов стариков наслушался. сколько родственников в голодомор померло - страшно считать.

но при этом с грустью могу сказать, что веселиться и праздновать нам, как стране - нечего. мы успешно дожились до предпоследнего с конца места, это если недавно слезших с пальм гуманоидов тоже считать.

но при этом во всех наших бедах и проблемах ВИНОВАТ КТО-ТО ДРУГОЙ!

галичане, донецкие, татарские, левобережные, правобережные, москали, хохлы, жыды, америкосы, цыгане, фашисты, комунисты, оранжевые, голубые, тупые, умные, с косой, с судимостью, олигархи, спекулянты, жители донбасса.... список бесконечный.

вот за это вот - стыдно. как за страну.

потому что в этом корень всех бед. тот, кто ищет виноватого, никогда не возьмёт на себя ответственность за свою собственную жизнь. а значит - никогда не будет свободным, И НЕ ПОЗВОЛИТ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ другим людям. просто потому, что он этого не понимает.

 

аляк там выше писал - типа, вот если закрыть шахты, то шахтёры все вымрут.

что тут скажешь... ну вот на западной украине "закрыли все шахты". люди оторвали жопы, и поехали на зароботки. ничего зазорного в этом нет.

в лондоне, когда крыза их накрыла - народ точно так же оторвал жопы, и ринулся рысачить по внешним рынкам в поисках копейки.

ЭТО НОРМАЛЬНО. никто не сидел и не ныл, что мол вот государство сука не обеспечило.

государство ничего не может обеспечить. грабитель в подворотне лампочку вкручивать не будет, очнитесь же от этого морока, блин...

патернализм головного мозга, куда ни глянь...

[K_ira]

Собака лает караван идет (с).

20-ть лет прошло, а россиян все еще пучит от имперских замашек.

Но Украина уже состоялась как государство, конечно не такое как хотелось бы и очень много еще проблем, но мы сможем со временем их решить, лично я в это верю.

[K_ira]

аляк там выше писал - типа, вот если закрыть шахты, то шахтёры все вымрут.

что тут скажешь... ну вот на западной украине "закрыли все шахты". люди оторвали жопы, и поехали на зароботки. ничего зазорного в этом нет.

в лондоне, когда крыза их накрыла - народ точно так же оторвал жопы, и ринулся рысачить по внешним рынкам в поисках копейки.

ЭТО НОРМАЛЬНО. никто не сидел и не ныл, что мол вот государство сука не обеспечило.

государство ничего не может обеспечить. грабитель в подворотне лампочку вкручивать не будет, очнитесь же от этого морока, блин...

патернализм головного мозга, куда ни глянь...

 

Поддерживаю.

Работать не стыдно, стыдно не работать.

[Потрошитель]

в лондоне, когда крыза их накрыла - народ точно так же оторвал жопы, и ринулся рысачить по внешним рынкам в поисках копейки.

ЭТО НОРМАЛЬНО. никто не сидел и не ныл, что мол вот государство сука не обеспечило.

Да. Там никто не ныл. Просто несколько дней пограбили и пожгли магазины в центре, побросали кирпичами в копов...

До этого были предупреждения - забастовки перевозчиков(в т.ч. метро) и проч.

 

Хохлы(моя хата з краю...) - сами за вилы не возьмутся, очко жим-жим...

 

Так что будут их иметь и родная власть и все остальные...

[Оз]

Да. Там никто не ныл. Просто несколько дней пограбили и пожгли магазины в центре, побросали кирпичами в копов...

До этого были предупреждения - забастовки перевозчиков(в т.ч. метро) и проч.

 

Хохлы(моя хата з краю...) - сами за вилы не возьмутся, очко жим-жим...

 

Так что будут их иметь и родная власть и все остальные...

 

как интересно все у нас в головах:

 

об Украине - в третьем лице

о хохлах - в третьем лице

о государстве - в третьем лице...

"будут их иметь"... - в третьем лице...

 

или у нас у всех раздвоение или мы все пишем из зимбабве...

[K_ira]

Да. Там никто не ныл. Просто несколько дней пограбили и пожгли магазины в центре, побросали кирпичами в копов...

До этого были предупреждения - забастовки перевозчиков(в т.ч. метро) и проч.

 

Хохлы(моя хата з краю...) - сами за вилы не возьмутся, очко жим-жим...

 

Так что будут их иметь и родная власть и все остальные...

 

Хохлы может и не возьмутся, а вот украинцы уже пытались в 2004-м.

Получилось правда не очень удачно, но будем считать те события просто пробой пера. :D

[Потрошитель]

как интересно все у нас в головах:

 

об Украине - в третьем лице

о хохлах - в третьем лице

о государстве - в третьем лице...

"будут их иметь"... - в третьем лице...

 

или у нас у всех раздвоение или мы все пишем из зимбабве...

Не знаю, кто откуда пишет.

Сам стараюсь сделать все для того, чтобы происходящий песец вокруг меня не касался. Создать островок безопасности и спокойной жизни для себя и близких. Поэтому государство и хохлы - там, за пределами этого островка.

[Бутуз]

Хохлы может и не возьмутся, а вот украинцы уже пытались в 2004-м.

Получилось правда не очень удачно, но будем считать те события просто пробой пера. :D

 

Точнее, совсем не получилось. Или так, получилось, но не у них. И все последующие разы будет точно так же. Это сущность всех революций.

[Потрошитель]

Хохлы может и не возьмутся, а вот украинцы уже пытались в 2004-м.

В моей реплике ключевым было слово САМИ. Или вы считаете, что в 2004-м режиссуры и гонораров не было?

[K_ira]

В моей реплике ключевым было слово САМИ. Или вы считаете, что в 2004-м режиссуры и гонораров не было?

 

Ну организаторы всегда есть в любом деле.

Что касается гонораров - не знаю, я не за гонорар стояла, просто очень хотелось жить нормально и вранье с фальсификациями выборов таки достали.

[K_ira]

Точнее, совсем не получилось. Или так, получилось, но не у них. И все последующие разы будет точно так же. Это сущность всех революций.

 

Привет революционерам 1917 года. :D

[abc.reader]

Так что будут их иметь и родная власть и все остальные...

да имеют англичан родные лорды - только в путь.

вы там в "островке безопасности" не изолируйтесь так сильно от мира сего. пообщайтесь с иноверцами, без предвзятых мнений. обещаю много чудных открытий.

любое государство "имеет" своих граждан. это описательная часть сего конструкта, без неё никак.

формы, в которых граждане выражают свой протест против сего процесса - тоже известны. от коктейля молотова в витрину, до обмена камней на слезоточивый газ.

вот только они (формы протеста) точно также являются переменной в системе уравнений. а на выходе - всюду одно и то же. правда, с разным уровнем ввп на душу населения - ведь ввп на душу населения ложится толстым слоем душистого нектара, это всем известно. со времён ссср.

[Бутуз]

Собака лает караван идет (с).

 

Идет, идет. Головной верблюд уже прошел через подозрительное отверстие.

[samarind]

Да. Там никто не ныл. Просто несколько дней пограбили и пожгли магазины в центре, побросали кирпичами в копов...

В этих событиях меня привлекла реакция национальных меньшинств. В то время как наследники воинственных бриттов с недоумением взирали на происходящее (толерастия и политкорректность), выходцы с востока дружно пи...ли хулиганов. Вполне возможно, пару поколений и в Британии суд будет по законам Шариата. Так вот, Украине как государству навязывается заведомо проигрышная модель поведения.

[Музей]

Немного перефразирую классический перевод, и напомню всем присутствующим, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОЗНАНИЕМ, но не наоборот.

Так вот атрибутика страны (флаг, гимн, конституция, культурное, историческое наследие, традиции, история основная религия, президент) - это из категории СОЗНАНИЯ страны и народа.

Экономика и порядок -это следствие правильного СОЗНАНИЯ, т.е. БЫТИЕ страны и народа.

Поэтому ТС прав в своём патриотическом порыве. Без надежды - нет будущего.

Только твердая уверенность в возможности построить свой дом даёт нам силы и вдохновение строить. Начните стонать, забросьте стройку (причин можно найти миллион) и дома не будет. Так и в стране.

Лично для меня День Независимости - праздник.

Про остальное можно и подискутировать....

[Digidiver]

Есть тут усе

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

 

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання.

 

Государство нарушает конституционные права трехмиллионного Крыма как два пальца. Недавно встретил знакомого у которого два кинотеатра. Спрашиваю - когда фильмы на русском языке не раз в месяц будешь показывать, а хотя бы 50/50? Он отвечает - это врядли, за показ фильмов на украинском владельцы кинотеатров освобождены от уплаты НДС, 20% экономии серьезная сумма. Вот вам и конституционное - Не може бути привілеїв.

Причем это педалирование укр. языка всех раздражает, многие в том же кинотеатре не понимают процентов 5-10 речи. Учат специально только гослужащие по принуждению, остальные лучше время на инглиш потратят, жизнь ведь одна.

[Музей]

Государство нарушает конституционные права трехмиллионного Крыма как два пальца. Недавно встретил знакомого у которого два кинотеатра. Спрашиваю - когда фильмы на русском языке не раз в месяц будешь показывать, а хотя бы 50/50? Он отвечает - это врядли, за показ фильмов на украинском владельцы кинотеатров освобождены от уплаты НДС, 20% экономии серьезная сумма. Вот вам и конституционное - Не може бути привілеїв.

Причем это педалирование укр. языка всех раздражает, многие в том же кинотеатре не понимают процентов 5-10 речи. Учат специально только гослужащие по принуждению, остальные лучше время на инглиш потратят, жизнь ведь одна.

А кто мешает выучить державну мову? Инглиш учат и не жалуются, а государственный язык в тягость... У меня есть друзья в Крыму (россияне бывшие). Я зык знают, у них нет проблем с кинотеатрами и прочими установами.

[Digidiver]

А кто мешает выучить державну мову? Инглиш учат и не жалуются, а государственный язык в тягость... У меня есть друзья в Крыму (россияне бывшие). Я зык знают, у них нет проблем с кинотеатрами и прочими установами.

 

Мешает отсутствие свободы выбора. Пришли, ко мне домой, отобрали право использовать в документообороте родной язык, смотреть фильмы в местных кинотеатрах на родном языке (про тв даже не говорю), и после этого на резонное возмущение ущемленного в правах населения отвечать - А кто мешает выучить державну мову? Вы передергиваете. Это уже второй вопрос. Первый и более важный - А кто мешает использовать родной язык.

[Sass]

Государство нарушает конституционные права трехмиллионного Крыма как два пальца. Недавно встретил знакомого у которого два кинотеатра. Спрашиваю - когда фильмы на русском языке не раз в месяц будешь показывать, а хотя бы 50/50? Он отвечает - это врядли, за показ фильмов на украинском владельцы кинотеатров освобождены от уплаты НДС, 20% экономии серьезная сумма. Вот вам и конституционное - Не може бути привілеїв.

Причем это педалирование укр. языка всех раздражает, многие в том же кинотеатре не понимают процентов 5-10 речи. Учат специально только гослужащие по принуждению, остальные лучше время на инглиш потратят, жизнь ведь одна.

 

 

Если действительно государство освобождает кинотеатры от НДС в случае показа украиноязычных копий, то то одно из немногих за все годы независимости решений, которому я аплодирую. Это абсолютно европейский нормальный подход к защите национальных интересов. А язык - это важнейший национальный интерес.

Вообще из предмета искусственной вражды можно сделать колоссальное конкурентное преимущество. Было бы желание! Ведь чем больше зыков знаешь, тем более ты развитая личность.

[Grover]

Почитал, почитал... и вспомнилось одно стихотворение:

 

Касаясь трех великих океанов,

Она лежит, раскинув города,

Покрыта сеткою меридианов,

Непобедима, широка, горда.

 

Но в час, когда последняя граната

Уже занесена в твоей руке

И в краткий миг припомнить разом надо

Все, что у нас осталось вдалеке,

 

Ты вспоминаешь не страну большую,

Какую ты изъездил и узнал,

Ты вспоминаешь родину - такую,

Какой ее ты в детстве увидал.

 

Клочок земли, припавший к трем березам,

Далекую дорогу за леском,

Речонку со скрипучим перевозом,

Песчаный берег с низким ивняком.

 

Вот где нам посчастливилось родиться,

Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли

Ту горсть земли, которая годится,

Чтоб видеть в ней приметы всей земли.

 

Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,

Да, можно голодать и холодать,

Идти на смерть... Но эти три березы

При жизни никому нельзя отдать.

 

(Константин Симонов, "Родина")