топка с вод.рубашкой

[Misha_k]

Шпартерм качественные водные топки. Хороший выбор. "Комп" это что, Вы имели ввиду?

[edd80]

на виде еть монитор в котором заведена вся система дома! я так понял.хотелось бы сделать также!а по поводу топки не могу найти компитентный сайт с фотками и тех.характеристиками!!!

[Misha_k]

Понял) Комп этот скорее шпартерм для ролика установил, а вот для всех у кого планируется к установке водная или воздушная отопительная топка, очень рекомендую отжалеть еще 200-250 евро на блок электронного управления к ней(контроллер) Это штуковина идет в комплекте с заслонкой с управлением, которая ставится в воздуховол идущий с улицы. С этой штуковиной можно выставить различные режимы топки с памятью, работает управляя насосами совместно с газовым котлом. Поддерживает оптимальную температуру в камере сгоранеия и существенно экономит дрова.

 

Вот такую на пример.

(ссылка устарела)

[lyngyr]

А можно узнать, что именно в Кратках повлияло на это безумство?

 

Понравилось соотношение цена-качество, за 7.3 т.грн купила топку на 16кВт, что в других фирмах просто не реально, если сравнить её с теми , что в эпицентре и новой линии- на "ощюпь" :D здесь чугун более гладкий и аккуратный, а ещё она красивая

[edd80]

ну и всё же на чём остановиться??? есть в этой отрасли мерседес или всё это относительно! хотелось услышать ответ такой например топка такая-то:стекло не коптится! есть шамот!........ из минусов .......

[Gonchik]

ну и всё же на чём остановиться??? есть в этой отрасли мерседес или всё это относительно! хотелось услышать ответ такой например топка такая-то:стекло не коптится! есть шамот!........ из минусов .......

Боюсь нечасто у нас эти мерсы с рубашкой покупают, думаю берут бюджет, т.к. те, кто согласен выложить стоимость этих "мерсов" плевать хотели на водную рубашку.

Ну есть и у Аустрофламма топки с плащём, но мощность до желаемой Вами не дотягивает. Есь у Шпартерма (Вы сами видели), у Харка, у Эдила.

Другое дело - позвоните по каминным конторам, спросите сколько такого премиума с водной рубашкой продается за год.

Возьмите себе Аустрофламм с акумулирующей массой - "мерс" однозначно и тепло отберете.

[edd80]

а что поповоду Nordpeis можзет кто пользовал!и за счёт чево у них такое медленное горение??? (видел на youtube)

[Gonchik]

а что поповоду Nordpeis можзет кто пользовал!и за счёт чево у них такое медленное горение??? (видел на youtube)

За счет регулировок. Нордпейса с рубашкой впринципе нет. Думаю из всего асортимента Вам приглянется разве что 27-я модель.

[Misha_k]

а что поповоду Nordpeis можзет кто пользовал!и за счёт чево у них такое медленное горение??? (видел на youtube)

За счет очень герметичной камеры. Правильной дозированной верхней подачи воздуха для горения. Ну и футеровка Термотт, позволяет поддерживать в топочной камере необходимую высокую температуру в любом режиме. В принципе набор того, что должно быть в любой хорошей качественной топке.

[edd80]

а 27 это водяная??? а если делать воздушную?чем она лутше вод. и какие воздушные по мощности?

[Misha_k]

а если делать воздушную?чем она лутше вод.

 

09.09.2011, 13:45 #17 matrot

Новичок

 

Регистрация: 03.01.2009

Пол: Мужской

Сообщений: 27

Вы сказали Спасибо: 2

Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

 

 

Цитата:

Сообщение от edd80

ув.форумчане подскажите хорошую топку с вод.контуром.....

 

Уважаемый edd80.

Хочу Вам дать совет , который идет вразрез с Вашими пожеланиями.

Ставьте камин с воздушной разводкой на несколько комнат, которые будут основные.

Аргументирую такой вариант:

- отопление имеет высокую живучесть , не зависит от наличия электричества

- не боится промерзания дома (всякое бывает, поверьте)

- дешевле и надежнее (!!) чем с водяным контуром

- проще в нескольких комнатах прикрутить пару батарей основного отопления чем городить такой огород.

- для правильного интегрирования в основную отопительную систему потребуется теплообменник соответствующей мощности, стоимость которого будет, как хорошей топки.

- в случае природных и политических катаклизмов Вы сможете отсидеться в паре комнат в тепле при свечах, в отличие от Вашего варианта.

Это мой взгляд и даже убеждение на подобные решения.

Но выбор за Вами.

[Misha_k]

и какие воздушные по мощности?

 

На Ваш дом для эффективного отопления мало будет, что водяной, что воздушной.

[edd80]

ок! а с воздушек какая более эфективней???и на сколько квт надо если метров 200 250?

[Gonchik]

а 27 это водяная??? а если делать воздушную?чем она лутше вод. и какие воздушные по мощности?

Я, вроде, пишу по-русски. Нет у Нордпейса водяных.

Воздушку - 18-й Йотул.

[Misha_k]

Воздушку - 18-й Йотул.

Для отопления, однозначно! Или новую модель I 570.

[lech]

К сожалению фото в деталях топки PL-210 ECO нет.

Для наглядности сравним две топки PL-200 SP (22 кВт) и новую PL-210 SP ECO (15 кВт).

(во вложении слева PL-200 SP і новая PL-210 SP ECO справа )

 

В обоих топках рамка и ручка выполнены из жаростойкой стали в двух возможных цветах (черный и серебристый).

Стекло огнеупорное, затемненное по краям с внутренней стороны.

Задняя часть топок скругленная снаружи и внутри.

 

Характерным признаком PL-210 ECO является отсутствие шибера, чугунный ограничитель для дров и наличие шамота на внутренних стенках топки.

В во всех предыдущих топках шибер не закрывался полностью за для безопасности жителей.

В новой топке отказались от него совсем, чтобы улучшить сгорание топлива согласно немецких норм.

Шамот на стенках, как я упоминал ранее, поддерживает высокую температуру в топке. Топку шамотом выложили не полностью, примерно на высоту выложенных дров, это позволило быстро отбирать тепло, как в других моделях, но только с верхней части топки, не ухудшая процесс пиролиза, что происходит на поверхности дров.

Во всех других водных топках шамот только на дне.

 

В подаче воздуха произошли некоторые изменения.

Воздух в предыдущих моделях PL-200 поступает только сверху на стекло при запуске и работе.

С правой стороны под рамкой находится рычаг подачи, закрывающий и открывающий подачу воздуха в топку.

В новой PL-210, при запуске, воздух поступает под решетку, а примерно через 7 мин нужно переключить рычаг в режим работы и воздух будет двигаться по направляющим и омывать стекло. Это позволяет быстрее разжечь камин и при этом до всех поленьев поступает необходимое количество кислорода.

 

Во всех топках Лехма встроенный охлаждающий контур, как средство безопасности.

 

Это пока вся информация на счет новой топки Лехма.

Фото и характеристику топки можно посмотреть на странице (ссылка устарела)

[edd80]

а всем владельцам топок лехма которые купили до етой модели всем балдеть от чёрного стекла гы!!!:D:D:D!!!

[lech]

а всем владельцам топок лехма которые купили до етой модели всем балдеть от чёрного стекла гы!!!:D:D:D!!!

Зря иронизируете.

Даже в самой дорогой топке рано или поздно придется чистить стекло. Даже в самом дорогом Шпартерме когда то оно закоптится, но конечно в меньшей степени.

Какую бы Вы топку не выбрали, если хотите созерцать огонь через чистое стекло убедитесь хотя бы в следующем:

1. Топка установлена ​​правильно и не за мощная для Вашей площади.

2. Дрова только лиственных пород и высушенные до 20% влажности или меньше.

3. Есть система чистое стекло и работает она правильно.

4. В каком режиме работает камин, чтобы температура в топке не упускалася ниже рабочей.

Хотя бы эти 4 пункта будут выполнены и чистить стекло придется значительно реже, какая бы это не была топка.

Чем лучше технология топки тем чище будет стекло и больше эффективность, но не существует топки со 100% КПД и вечно чистым стеклом.

Загрузите в топку Шпартерм сосну или влажные дрова и Вы не увидите преимуществ в этой топке.

 

Говорящие о постоянном загрязненном стекле в Лехма, действительно не видели ее в работе, которую правильно установили и правильно эксплуатируют.

Когда то компания Лехма на выставке в Польше смонтировала рабочий камин. Там он работал каждый день в течение 12 часов и стекло было чистым.

Это не была подстава или специальная топка. Было наглядно видно, что это обычная топка и подключение, как в каждом доме. Будет у нас возможность так же показать топку в работе для всех, обязательно об этом напишу здесь.

Думаю это будет скоро.

[edd80]

Зря иронизируете.

не зря!!! я её владелец!!! дальше продолжать????????

[lech]

не зря!!! я её владелец!!! дальше продолжать????????

Да, и я знаю почему, но извините уже завтра.

[Misha_k]

Зря иронизируете.

Даже в самой дорогой топке рано или поздно придется чистить стекло. Даже в самом дорогом Шпартерме когда то оно закоптится, но конечно в меньшей степени.

Какую бы Вы топку не выбрали, если хотите созерцать огонь через чистое стекло убедитесь хотя бы в следующем:

1. Топка установлена ​​правильно и не за мощная для Вашей площади.

2. Дрова только лиственных пород и высушенные до 20% влажности или меньше.

3. Есть система чистое стекло и работает она правильно.

4. В каком режиме работает камин, чтобы температура в топке не упускалася ниже рабочей.

Хотя бы эти 4 пункта будут выполнены и чистить стекло придется значительно реже, какая бы это не была топка.

Чем лучше технология топки тем чище будет стекло и больше эффективность, но не существует топки со 100% КПД и вечно чистым стеклом.

Загрузите в топку Шпартерм сосну или влажные дрова и Вы не увидите преимуществ в этой топке.

 

Говорящие о постоянном загрязненном стекле в Лехма, действительно не видели ее в работе, которую правильно установили и правильно эксплуатируют.

Когда то компания Лехма на выставке в Польше смонтировала рабочий камин. Там он работал каждый день в течение 12 часов и стекло было чистым.

Это не была подстава или специальная топка. Было наглядно видно, что это обычная топка и подключение, как в каждом доме. Будет у нас возможность так же показать топку в работе для всех, обязательно об этом напишу здесь.

Думаю это будет скоро.

 

Лех, начали говорить наконец то правильные правдивые вещи о которых еще не давно пытались со мной спорить и.... тут раз, поворот на 180градусов:D Вы же последним, сами себе начинаете противоречить. Поймите, это неправильный подход. И это проблема таких производителей, который хочет сразу на двух стульях усидеть. Таких мало обычно. Есть или те, кто производит бюджетные модели и в рекламках пишет откровенную чушь без зазрения совести, имеющие с правдой мало общего. И есть те, кто делает высококачественные технически сложные приборы и гордится этим. Понятно, что в последнем случае правды будет больше. Давайте представим к примеру ситуацию, когда австрийский Аустрофламм к примеру, выпустил бы в своей линейке топок премиум-класса, дешевую примитивную топку. И что по Вашему тогда должен говорить продавец таких топок, сначала рассказывая о преимуществах футеровки камеры Керамоттом пятого поколения, благодаря чему в топке создается высокая температура для сгорания под 800гр, чистая белая внутрянка и стекла, потому что сажа выгорает в 0 и тут... клиент спрашивает, а что можете сказать, про эту дешевую модель Аустрофламм? И что должен на Ваш взгляд продавец сказать? Сказать, что в топке без футеровки Керамоттом тоже все чисто и гладко, как и в более дорогой топке?:D Так никто тогда эту дорогую топку не купит. А зачем, если можно иметь тоже, за меньшие деньги. Поэтому, сочувствую Вам с Лехма. Честно. Как по мне, так или мы говорим как есть и не краснеем, продавая дорогие топки. Или работая с бюджетным начинаем просто "привирать", а обоснования,( которых понятно, что на цифрах и ссылках лучше ничего не показывать клиенту), просто заменять на рассказы типа, как у всех так, а вот у меня не так, хоть это и вопреки тому, что так очевидно зачастую даже неспециалисту. Тут уж кому, что приятней, мне как то первый вариант нравится больше))

 

Не бывает чудес. Если не футерованные водные топки, не имели бы проблем с выхоложенной камерой, то не ставили бы более дорогие и именитые в камеру шамот, а более крутые Керамотт. А люди не доплачивали бы за это весьма немалые деньги. В отличии от наших рынков, на рынке Польши, где производят Лехма, люди прекрастно знают, что на самом деле и как. Иначе, стал бы пан Аркадиуш улучшать свои топки футеровкой из шамота и усложнять конструкцию Все в этой жизни имеет свой смысл и свою цену, ничего нового. Правда ведь она одна!

[lech]

Я всегда говорил, что Лехма бюджет класс и никогда ей не приписывал свойства премиум класса. Новая топка, это наверное, первые шаги Лехма в премиум, я думаю Вы со мной согласитесь. Всем понятно, что новая топка лучше по характеристикам предыдущих топок Лехма.

 

Через что я всегда спорю это о чистом стекле в Лехма. Ну это и есть открытая ложь, что там постоянно грязное стекло. Это я имел в виду, что чистить его придется, но не настолько все страшно, как здесь описывают. Есть немало клиентов, которые видели как она работает в своих друзей, знакомых и купили себе. Думаете с такой страшной картиной они бы это сделали, просто поняли, как она будет использоваться и как часто они будут чистить стекло и это их устраивает. Для многих лучше, например, почистить раз в неделю чем платить большую сумму за топку с керамотом. Это конечно все относительно, кто как пользуется топкой, но при правильном использовании Вы получите от нее удовольствие.

 

Например edd, у Вас топка 8 кВт, что слишком много для площади 50 м. В этом вся причина, топка не работает в своем температурном режиме. Низкая температура не позволяет выгореть дровам полностью, как следствие увеличения уровня сажи, которая оседает на стенки и на стекло. Если бы топка работала на площадь 100 м2, т.е. на полную мощность, чистить стекло пришлось бы значительно реже. В Лехма топки ниже 8 кВт нет.

 

Об этом я хочу сказать, что не все так страшно и от бюджете класса тоже получают удовольствие. Неоднократно убеждался в этом. Себе я также буду устанавливать бюджетную Лехма и не вижу смысла менять свое мнение.

[Misha_k]

Все правильно говорите. Только вот для простого человека в первый раз вибирающего себе такую топку, с Ваших слов не понятно "как часто они будут чистить стекло и это их устраивает". Одного устроит, что чистить придется после каждой протопки, ибо он знал на что шел при покупке. Другого может это не устроить, потому как при той самой покупке, продавец скажем не уточнил эти "временные интервалы" Да, в идеальных условиях можно добиться и в дешевой топке более менее продолжительной по времени чистоты стекла. Но тогда нужно подбирать идеальные по сорту и влажности дрова. А это в жизни случается крайне редко. Производители таких бюджетных топок, часто скрывая недостотки своих топок, пытаются "выкручиваться". Например Инвикта в инструкциях к своим топкам, советует, дуб, бук, граб. Да, эти породы древесины дают бОльшую температуру сгорания и практически не коптят. А многие ли готовы топить "золотыми" дровами свой камин? В навернутой топке с футеровкой и системой чистого стекла, правильной организацией воздуха для горения, даже влажная сосенка, не будет иметь такого негативного эффекта, как в бюджетных. Набор этих опций, позволяет при высокой температуре быстро выпарить избытки влаги, а сажа которая при этом образуется в избытке, выгорает потом под воздействием очень высоких температур в камере. Омывание стекла не дает так обильно оседать этим избыткам несгоревших частиц на стекло в таком количестве, как это есть в дешевых топках. Ну и т.д.

 

Да, конечно греть топка будет и дорогая и дешевая. Вопрос только с каким КПД и как долго? Если нам нужно проехать из точки А в точку Б, то это можно сделать и на Таврии. Если же мы хотим ехать с комфортом, то.....

 

И последнее: не забывайте о том, что деньги дело наживное. Только если дешевый диван или кровать, можно легко заменить позже на более красивый, качественный и удобный когда появятся на это деньги.. То с камином в облицовке дело обстоит совсем иначе. Придется все ломать и выбросить, причем крушить часто приходится в уже со сделанным ремонтом в доме. А это, кто не знает еще во что по итогу обходится любой камин - очень большие деньги. Так стоит ли овчинка выделки?

 

p/s

Например edd, у Вас топка 8 кВт, что слишком много для площади 50 м. Здесь все абсолютно верно. Даже супернавернутая топка, работающая в "недогретом" состоянии не будет работать правильно. Это всегда нужно учитывать при подборе прибора.

[edd80]

да 50м2 это мало но! если учесть по всей площади т.п. + 3 батареи +полотенцесушитель + бойлер кос.нагрева80!!!! я бы не сказал что ей приходится легко!!! и дровишки не очень медленно горят!

[AndrejKiev]

Может я чего то не понимаю? Объясните пожалуйста, зачем такие мощности для камина? Мы ведь не ураном топку загружаем. Чтоб 30кВт/ч снимать, надо по 10 кг дров каждый час подкидывать. Дров реальных, корявых, грязных. Зачем такое счастье в гостинной? Зачем эти пляски? Пускай стоит для души камин, красивый, элегантный, пускай греет воздух. Есть возможность забрать часть воздуха в другие помещения - отлично!

P.S. не надо только писать о "идеальных дровах", я видал такие, увы, они быстро заканчиваются.....