Где центр мира и прогресса

[levoved]

Он задал очень правильный вопрос. А кто собственно будет отбирать достойных?

Так это Masipula мега-вопрос. Еще древние (Платон, например) мечтали о государстве мудрецов, кто ж будет спорить, это было бы прекрасно, только вот с механизмами реализации загвоздка.

Нашел случайно заметку в инете интересную по поводу Запада, Велера и свободы.

(ссылка устарела)

Она не бесспорна, но взгляд интересный.. свобода выбора - не безусловное благо, это большая ответственность - тяжелая ноша, не каждому под силу. Вот и Веллеру тоже видимо.

[izba]

Ага, конечно, одни Вы тут пытаетесь истину открыть.

 

А почему бы и ни открыть? Я уже много простых истин открыл на своём сайте, вроде всё очевидно, но для многих невероятно, в том числе и про каркасные и каменные дома... чего на себе крест то ставить

Правильно, они сбежали из идиотской страны в которой реализоваться невозможно не будучи чиновников или его кумом и стали "авторами гугла" и "архитекторами майкрософта":grin:.

Зачем же обязательно бежать.. бежали его родители - он маленький был, а вот мой клиент Илья Сегалович никуда не бежал и чудесно сконструировал Яндекс и очень нормально живёт - тут в доме строительсво которого я курировал. 8-)

Что, не хватает мозгов сформулировать самому?

У меня мозгов хватает только боюсь вы к этому сейчас не готовы - не созрели пока - по постам видно - зелёный исчё. Вам подготовится нужно - книжки всякие почитать самому подумать - хотя ответ гениально прост как всё великое.

А не приходило ли Вам в голову, что Вы тоже к баранам относитесь или уверены, что просветления достигли?

Ну эт вы и сами чуете, что к баранам меня невозможно отнести ну при всём желании... и ложным чувством политкррекной скромности, которая "украшает человека" я тоже не обладаю :D

Кто будет достойных отбирать?

А их не нужно отбирать - их отбирает жизнь, и каждый из нас знает честных и умных и великодушных - достойных людей. Только политика не для них - они там никогда не окажутся потому как... по определению - потому что они честные, умые, великодушные и в такое говно окунаться не будут. Вот в чём вопрос.

[void*]

По поводу капитала -Китай Южная Корея Тайвань Малайзия и пр. - єто техносвалка, пример удачного вбрасівания бабла. Сам и китайці толкового ничего сконструировать и разработать не могут.

Японию отнесем к западу, хотя капитал так или и наче сосредоточен на континенте под названием Северная Америка.

 

Но только по капиталу нельзя судить о центре мира, есть и другие критерии.

 

Левовед - наша страна переживает все теже ступени которіе прошли все западніе страні, на то біли причині что мі не в числе первіх, но єто не значит ,что нацию и страну можно сбрасівать со счетов и считать неудачниками

 

 

 

А кушать может быть экономически выгодно или невыгодно когда будут предельные цены на хлеб - вы наверное на чёрную икру перейдете? Вы скажите завтра - мне кушать хлеб экономически невыгодно и если чёрная икра будет дорога - не вопрос - буду жевать сушёные коровьи лепёшки...

здесь есть тема о решении житейских проблем, из современного только дробовик нужен да бергофф, так что нефть не панцея и не нужно думать , что я так наивен, учите химию, єнергию можно віделять не только из нефти - просто сейчас єто дешево. Гитлер во вторую мировую на искусственном топливе воевал, румінской просто не хватало

А с какого испуга вы решили что демократия это хорошо??? Что это некий эталон идеального мироустройсва, к которому нужно и должно стемиться? Особенно в западном его понимании...

Я например так не думаю... ;) типа это как бы очевидно всем - да не всем... опять это промывка мозгов.

Да нет нигде никакой демократии - есть умелое манипулирование населением и всё - и им внушили что это демократия.

Тем паче даже если бы и была демократия то она порочна это вовсе не эталон - когда у любого есть возможность что либо решать - когда голос и мнение чмыря-синюшника и выдающегося человека (героя, учёного, руководителя, и пр) равновелик и равноценен, на том основании что якобы у них равные права. Да не должны у лаурета нобелевской премии и алкаша быть права равными... потому что для социума они не равновелики. Кто сколько социуму дал - тот и должен больше весить и определдять что хорошо, а что плохо.

Такая демократия по существу - охлократия (власть толпы - охломонов) а должна быть АРИСТОкоратия - то есть власть лучших - уважаемых - самых достойных людей (в греч транскрипции).

Такая "демократия" по образцу США очень выгодна (им) - ведь стадом баранов (электоратом) управлять гораздо проше чем небольшим количеством достойных людей.

 

єто может нравиться или не нравиться

, но лучшее пока не придумано. А ваше отношение к демократии попахивает фашизмом.

[izba]

Гитлер во вторую мировую на искусственном топливе воевал.

 

А мы на дровах... у вас дрова имеются?

но лучшее пока не придумано. А ваше отношение к демократии попахивает фашизмом.

Ну так и придумаем сейчас Тут такая тёплая компания собралась... или мы тут все чумазые? Рожей не вышли об энтом думать? Прямо табу какое то...

[levoved]

А почему бы и ни открыть? Я уже много простых истин открыл на своём сайте, вроде всё очевидно, но для многих невероятно, в том числе и про каркасные и каменные дома... чего на себе крест то ставить

Да много, но и чуши пишите тоже бывает. Все действительно становится очевидно, когда рациональными аргументами обосновывается. А когда все больше лозунги..

Крест не ставьте не в коем случае, растите.

 

Зачем же обязательно бежать.. бежали его родители - он маленький был, а вот мой клиент Илья Сегалович никуда не бежал и чудесно сконструировал Яндекс и очень нормально живёт - тут в доме строительсво которого я курировал. 8-)

Пока нормально

Ну и яндексов тут несравнимо меньше, чем там гуглов.

У меня мозгов хватает только боюсь вы к этому сейчас не готовы - не созрели пока - по постам видно - зелёный исчё. Вам подготовится нужно - книжки всякие почитать самому подумать - хотя ответ гениально прост как всё великое.

Ха-ха, этот пассаж тему закрывает, конечно :D

Ну эт вы и сами чуете, что к баранам меня невозможно отнести ну при всём желании.

ИМХО вполне

 

А их не нужно отбирать - их отбирает жизнь, и каждый из нас знает честных и умных и великодушных - достойных людей. Только политика не для них - они там никогда не окажутся потому как... по определению - потому что они честные, умые, великодушные и в такое говно окунаться не будут. Вот в чём вопрос.

Это действительно вопрос.. который Вам и Масипула задал. Ну и как же честных и умных и великодушных - достойных людей в политику привести?

[levoved]

Левовед - наша страна переживает все теже ступени которіе прошли все западніе страні, на то біли причині что мі не в числе первіх, но єто не значит ,что нацию и страну можно сбрасівать со счетов и считать неудачниками

Та не надо сбрасывать, но прежде чем начать движение, нужно:

1) определить место нахождения

2) направление

[Leslie]

Пару выдержек из диалога:

Цитата 1:

если люди не стали лучше добрее и умней то материальные блага им не помогли - значит они (уровень жизни) не имеют значения - значит это не есть цель.

 

А что блин цель? ... Это ж вопрос вопросов на самом деле.

 

Он ДУМАЕТ над этим, однако... Дом построил, машину купил, чем бы еще в жизни заняться? А куплю ка я машину покруче. А то маловата будет.

 

И тут выходит на сцену Цитата 2:

 

...просто хотят иметь недвижимость в англии, отдыхать на карибах, хранить деньги в Европе и вообще быть цивилизованными людьми

 

Оркестр, туш. Вот он - образ вообще цивилизованного человека в понимании Левоведа.

Вообще, понимаете, цивилизованного.

 

... а теперь Левовед заявит примерно следующее: ах, так вам материальные блага не нужны. так чего же вы жалуетесь что тут плохо.

Нет, не заявит. Из чувства возражения.

[void*]

:D

А мы на дровах... у вас дрова имеются?

- валом и солома и уголь и уран

 

Левоведу - цель а разве не ясно какая цель

 

сейчас самое важное победить коррупцию , поднять культуру.

 

 

Вот достоинство Избі, он ведет диалог без оскорблений, потому уже на голову віше вас, а ві заработали плюс один

ЗЫ сорри за ошибки, писал с ноута да еще и в автобусе, де трясло и душно :D

[levoved]

Пару выдержек из диалога:

Цитата 1:

 

 

 

 

Он ДУМАЕТ над этим, однако... Дом построил, машину купил, чем бы еще в жизни заняться? А куплю ка я машину покруче. А то маловата будет.

 

И тут выходит на сцену Цитата 2:

 

 

 

Оркестр, туш. Вот он - образ вообще цивилизованного человека в понимании Левоведа.

Вообще, понимаете, цивилизованного.

 

... а теперь Левовед заявит примерно следующее: ах, так вам материальные блага не нужны. так чего же вы жалуетесь что тут плохо.

Нет, не заявит. Из чувства возражения.

Лесли, можно вообще понять смысл Ваших претензий?

[levoved]

Левоведу - цель а разве не ясно какая цель

 

сейчас самое важное победить корупцию , поднять культуру.

А средства? Ну и потом что, ради чего бороться с коррупцией и подымать культуру?

Вот достоинство Избі, он ведет диалог без оскарблений, потому уже на голову віше вас, а ві заработали плюс один

 

Оскарбление - это от слова оскар или скарб?

[izba]

Оскарбление - это от слова оскар или скарб?

от слова скорбить то есть о(беспечить) скорбью - оскорбить.

[void*]

А средства? Ну и потом что, ради чего бороться с коррупцией и подымать культуру?

Если страна много капитала привлекает, становится много зависников, вот Избу к примеру изводят Штаты ;)

 

А так думаю нам хватит, если выйти по стандартам на уровень Чехии,Словакии идеал Австрии.

И средств на это больше чем предостаточно, просто все в тени

 

 

 

 

Оскарбление - это от слова оскар или скарб?

Извини , то просто техническая ошибка, оскорбление - вот собсно , что имелось ввиду.

 

2 Leslie - вы несколько раз прочтите начальный пост, вопрос не в том , что у нас дерьмо, а вопрос в том , каким образом это дерьмо преодолеть и на что равняться.

А то Левовед скоро начнет писать заглавными, чтоб таки поняли

 

Можно капиталы пересчитать на нефтелитры, алмазокилограммы, лесокубы . Можно говорить , что Штаты - это пузырь - факт остаеться фактом - они первые во всем (и по развитию и по преступности), все остальные, по принципу собачей упряжки не любуются раскрывающимися горизонтами, а видят зад вперпед бегущей собачки.

А то что пишет Изба о штатах , ну скажем так , в народе такое называеться брызгать желчью. Дай Бог , чтоб РФ дошла до тех стандартов, а так это похоже на моську и слона, уж извини.

 

Еще раз говорю Штаты для меня далеки от идеала, но факт остаеться фактом - эта страна супердержава, а РФ - это обиженный надутый подросток с амбициями на супердержаву и пока не отделаеться от этого комплекса , ничего хорошего от этих амбиций не будет.

 

 

А так . да центр капитала остаеться за западными странами, центр культуры там ли?! ...хм... навряд - деньги всегда притягивают попсу...

научно технический прогресс - да, наука требует денег, а они там есть, вот живой пример еще Белорусь - там НИИ пыхтят(государство выделяет денег, создает программы), правда их достижения несравнимы с западными, но у нас и того нету.

[izba]

Если страна много капитала привлекает, становится много зависников, вот Избу к примеру изводят Штаты

Неправильно... привлекают капитал Китай, Ю-З Азия и пр - эт когда ты там построил пр-ва (вложил деньги) а тебе потом прибыля идут. США не привлекает капиталы - она выпускает фальшивые (неподкреплённые эксп потенциалом деньги) и потребляет поэтому мировые ресурсы - это ВОР который ворует у всего мира.

Дай Бог , чтоб РФ дошла до тех стандартов, а так это похоже на моську и слона, уж извини.

Какой это Царь - Собака???! Не позволю про Царя такие песни петь! Распустились тут без меня... понимаешь... (из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" :D) :drinks:

Ни фига себе моська... на 1/6 часть суши... "на моську и слона" у нас отношение некоторых других стран похожи... и на "обиженного надутого подростка с амбициями" у нас тоже кое-кто другой похож... (ну вы меня поняли ;)) и "пока не отделаеться от этого комплекса , ничего хорошего от этих амбиций не будет".

Эт точно...

[void*]

Ни фига себе моська... на 1/6 часть суши...

Изба скажу так, размер на качество никогда еще не влиял;)

В подкрепление моих слов, вы не только свое телевиденье и газеты читайте, впрочем и наши тоже не читайте. Показательным к примеру были трансляции футбола с раши - нация победителей или как пример Россия победитель в ВОВ - трансляция на 9 мая.

 

 

Больше не хо дискутировать по данному поводу. Кто захочет тот поймет, а упираться и называть черное белым, без проблем, называйте

 

 

ЗЫ Китайский капитал без Штатов - это как башенный кран без противовеса.

 

ЗЫЗЫ давайте лучше про строительство, статьи у вас классные

[Leslie]

Лесли, можно вообще понять смысл Ваших претензий?

1. Где претензии? )

2. "понять смысл". Да можно, можно, было бы желание.

 

2 Leslie - вы несколько раз прочтите начальный пост, вопрос не в том , что у нас дерьмо, а вопрос в том , каким образом это дерьмо преодолеть и на что ровняться.

А то Левовед скоро начнет писать курсивом, чтоб таки поняли

 

1. Читала и начальный и остальные.

2. На мой вопрос ... Ладно пропущу разборки.

3. Да, пожалуйста, курсивом, я дура, что именно Левовед предлагает для того, чтобы "И жить так" кроме того, что "действительно нужно стремиться..".

 

Я хочу услышать, в чем это стремление должно выражаться. Поступки. Слова.

Про гайцев и дороги я уже слышала, спасибо.

[levoved]

1. Где претензии? )

2. "понять смысл". Да можно, можно, было бы желание..

Просто классическая женская логика: претензий нет, но понять их смысл при желании можно :D

 

3. Да, пожалуйста, курсивом, я дура, что именно Левовед предлагает для того, чтобы "И жить так" кроме того, что "действительно нужно стремиться..".

 

Я хочу услышать, в чем это стремление должно выражаться. Поступки. Слова.

Дело в том, что эта тема началась не с того, что нужно что-то делать. Делать можно что-то только если знаешь зачем. С этого все началось: Изба сказал, что не нужно смотреть ТУДА как на пример и повторять их опыт. Я возразил, что как раз и стоит, потому как ТАМ лучше, чем где бы то ни было на земле (прошу в очередной раз - лучше/хуже не воспринимать слишком экзистенционально).

Что делать, это второй вопрос, после того, как уяснить зачем. Мы пока топчемся на первом этапе.

Хочу заметить, что я эту тему не начинал и не планировал ее развитие, просто таким образом обратил внимание Избы в теме о каркасниках на то, что аргументация против каркасников в стиле - они сами ***ы, не верна в корне. Но у Избы тут, как оказалось, полно единомышленников. Так что о том, что делать, пока рано.

[levoved]

Если страна много капитала привлекает, становится много зависников, вот Избу к примеру изводят Штаты ;)

 

А так думаю нам хватит, если выйти по стандартам на уровень Чехии,Словакии идеал Австрии.

И средств на это больше чем предостаточно, просто все в тени

 

Вообще-то я не о денежных средствах , а средствах достижения цели.

Кстати о цели, мне вот действительно не понятно, какова цель должна быть? Можете кратко сформулировать?

А так . да центр капитала остаеться за западными странами, центр культуры там ли?! ...хм... навряд - деньги всегда притягивают попсу...

Ну а где центр культуры? Не их ли мы и весь с нами мир фильмы смотрим, музыку слушаем, книги читаем, приемы коммуникации перенимаем, их моде следуем и пр. и пр.? Это и есть в моем понимании центр культуры.

[void*]

Вообще-то я не о денежных средствах , а средствах достижения цели.

Кстати о цели, мне вот действительно не понятно, какова цель должна быть? Можете кратко сформулировать?

 

Цель - человек для государства , а не государство для человека!

И это нужно доказывать упорно и методично чиновникам, что не они нас, а мы их "кормим".

Средства достижения - а не нужно ждать, что это будет делать кто-то, нужно начинать с себя. А у кого нет на то желания - ну дык, эт как получить рецепт от врача и непокупая лекарств, ждать выздоровления.

 

А про денежные средства - уровень культуры соответствует уровню экономики.

Для примера сравните уровень культуры своего окружения и зайдите утром в трамвай.

 

Ну а где центр культуры? Не их ли мы и весь с нами мир фильмы смотрим, музыку слушаем, книги читаем, приемы коммуникации перенимаем, их моде следуем и пр. и пр.? Это и есть в моем понимании центр культуры.

Не поверите, не знаю как весь мир, но я с гораздо большим удовольствием смотрю наши фильмы, слушаю нашу музыку, читаю наших авторов - их попса уже как изжога, а если наши оттуда перенимают, то скорее качество.

 

ЗЫ Могилескую с Сердючкой and etc.- не слушаю, пример дешевой попсы. Жаль, что Кузьма (Скрябин) ушел в это болото:bad:

[vdscom]

Цель - человек для государства , а не государство для человека!

перепутали малость , как раз наоборот, "центр цели" - человек, цель - государство для человека. государство создано для того, чтобы обслуживать человека. каждого, а не избранных, как у нас.

[Leslie]

Кстати о цели, мне вот действительно не понятно, какова цель должна быть? Можете кратко сформулировать?

 

1. ...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира....

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно...

4. Помни день субботний...

5. Почитай отца твоего и мать твою...

6. Не убий.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего..., ничего, что у ближнего твоего.

 

Приехали. ))

 

А вот теперь давайте примем это и попробуем добиться всего, что хотим в жизни - большой дом, процветающий бизнес, отдых на Канарах, счет в банке аглицком - что там еще полагается цивилизованному человеку?

 

я с гораздо большим удовольствием смотрю наши фильмы, слушаю нашу музыку, читаю наших авторов

+1.

[void*]

перепутали малость , как раз наоборот, "центр цели" - человек, цель - государство для человека. государство создано для того, чтобы обслуживать человека. каждого, а не избранных, как у нас.

Да, перепутал - прошу прощения

[izba]

Уж потребителем Их масс культуры я тоже не являюсь... случайно глянул одним глазом нового Джейс Бонда - убож-ж-жество... :D

[levoved]

Цель - человек для государства , а не государство для человека!

И это нужно доказывать упорно и методично чиновникам, что не они нас, а мы их "кормим".

 

Ну дык кто против? Именно на западе смогли обуздать левиафана превратив его в довольно эффективную машину удовлетворения общих потребностей. Каким должно быть государство нужно учиться там. Я обеими руками за.

Изба против?

 

Средства достижения - а не нужно ждать, что это будет делать кто-то, нужно начинать с себя.

Ну то бишь, как я и говорил - жертвовать собой, верно? Ведь очевидно, что начинать с себя подавляющее большинство не станет, кто-то должен первым вырвать сердце из груди осветить всем путь. Согласны?

 

А про денежные средства - уровень культуры соответствует уровню экономики.

Для примера сравните уровень культуры своего окружения и зайдите утром в трамвай.

Да знаете, в моем окружения столько индивидов - животное животным и культуры только S-класс или Лексус и костюм за 5 штук.

 

 

Не поверите, не знаю как весь мир, но я с гораздо большим удовольствием смотрю наши фильмы, слушаю нашу музыку, читаю наших авторов - их попса уже как изжога, а если наши оттуда перенимают, то скорее качество.

 

ЗЫ Могилескую с Сердючкой and etc.- не слушаю, пример дешевой попсы. Жаль, что Кузьма (Скрябин) ушел в это болото:bad:

Да чего ж не поверю, поверю, только какое это имеет значение, что Вы или тот же Изба или Лесли делаете с гораздо большим удовольствием?

Речь как раз обо всем мире и не лукавьте, что не знаете, как раз все Вы отлично знаете.

[levoved]

...

7. Не прелюбодействуй.

...

"Если ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей"

И что, кстати, прикажите делать: мусульманам, атеистам, иудеям, буддистам и пр.?

 

А вот теперь давайте примем это и попробуем добиться всего, что хотим в жизни - большой дом, процветающий бизнес, отдых на Канарах, счет в банке аглицком - что там еще полагается цивилизованному человеку?

 

Ну что Вы пристали ко мне с цивилизованными людьми? Вы вообще в контекст не въезжаете, когда читаете тексты? Просто выхватываете то, за что взгляд зацепится?

Я Вам поясню тогда проще: говоря о цивилизованных людях, я объяснял Избе, что он крепко ошибается полагая, что его родная элита не переходит на натуральный обмен природных ресурсов на другие блага, вовсе не в силу своего слабоумия. Просто весь другой цивилизованный мир не станет с ними иметь в этом случае никакого иного дела, кроме этого самого обмена. А им (напоминаю - Элите) хочется иметь с миром другие дела. Отдельные аспекты чего я привел в том своем посте. Ясно?

[levoved]

Уж потребителем Их масс культуры я тоже не являюсь... случайно глянул одним глазом нового Джейс Бонда - убож-ж-жество... :D

 

Ну так Вы случайно смотрите на другие вещи.. например, вчера посмотрел очень классный фильм In Bruges. Весьма достойный, рекомендую всем духовным и культурным людям... Плюньте терять время на случайные просмотры Бондианы :D