Где центр мира и прогресса

[Winter]

Долго читал но всё таки решил написать

 

To Izda:Вот нашол недавно в интернете такую статью www.rf-agency.ru/acn/stat_ru очень знаете впечатляет.Это к тому что 1\6 часть суши ого как много,а толку мало !!

 

Вы говорите что Бондиада зря потраченное время,но не судите людей только по себе,голивуд даёт массе людей именно ТО ЧТО ОНИ ХОТЯТ,зрелищный экшен с кучей спецэфектов и прочего.

 

Центр мира это то место откуда к нам попадает основная масса потребляемых нами благ,после самых необходимых.Рассказывать населению что ВАЗ самая лучшая машина (не в обиду владельцам ВАЗа),а в США негры до сих пор не могут ездить в автобусе можно тогда когда не с чем сравнить,сейчас это не прокатывает.

 

Посмотрите рейтинг инвестиционной привлекательности США и всё станет понятно.

 

To levoved +1 !!!

[Ferzь]

Не Winter,

izbу & Ко

этим не пробить ,они в дзоте(доте) :D

[izba]

Вот нашол недавно в интернете такую статью www.rf-agency.ru/acn/stat_ru очень знаете впечатляет.

Ну и что? Хотите я найду вам кучу статей которые говорят "что хорошего" в других странах... в Америке белых меньше чем чёрных, и вообще проблем куча, в Европе одни Арабы и прочая "радуга" и кто угодно так как Европейцы уже давно вымерли и проч... вот впечатлитесь тогда не по детски... впечатлительный Вы наш.

Тем более, что статья посвящана

Прежде чем продавать дачу, машину, квартиру и паковать чемоданы для переезда на постоянное жительство в другую страну, крайне полезно сначала навести о ней справки, поинтересоваться жизнью в ней

Тут что ветка называется - "Приезжайте жить в Российскую Федерацию!" Что за комплексы у Вас такие - Вам как той Моське хоть раз тявкнуть в сторону Слона охота... хотя тема совсем о другом тут...

Ну не опускаться же до того чтобы пообсуждать тут трудности и узкие места Украины...

Заведите себе ветку - "РФ -ГАВНО, а КТО ТАМ ЖИВЁТ - ЛОХИ" и постите туда такие материалы и впечатляйтесь... Вас в Рф никто не зовёт (сами едете батрачить)... ;)

Так что всем желающим "залупится на РФ" будет дан адекватный и неполиткорректный ответ. Либо пусть модераторы содержат ветки в чистоте, и потом никто не обижается на правду-матку.. ;)

Провокации достали... то про самолёты, и пр, и пр...

 

Вы говорите что Бондиада зря потраченное время,но не судите людей только по себе,голивуд даёт массе людей именно ТО ЧТО ОНИ ХОТЯТ,зрелищный экшен с кучей спецэфектов и прочего.

Да говорю... да Люди много чего хотят... а ещё больше люди хотят порнуху, курево алкоголь и наркотики... но если им это давать то... и не хотят Чайковского, Достоевского, Гоголя и Толстого...

Центр мира это то место откуда к нам попадает основная масса потребляемых нами благ, после самых необходимых.

Странно (мягко говоря). Я думал что важным следует считатать сперва самое необходимое и главное - жизнеобразующее, жизнь, семья, земля, дом, работа, хлеб, а в самую последнюю очередь сникерсы, телевизоры мобилки и плееры и... "прочую потребляемую вами массу благ - по сущесву являющейся не более чем навязанной забавой".

Так вот если во главу поставить самый главный фактор на котором держится современная "цивилизация" - углеводороды - и прочую получаемую от них производную энергию. И если завтра не станет углеводородов или уменьшиться их подача - то всему этому прогрессивному человечеству сразу "кранты настанут". Люди настолько избалованы комфортом, что даже огонь не в состоянии развести самостоятельно (чем кстати наши предки выгодно отличались от животных).

Так что с этой точки зрения центр - сердце всего прогрессивного человечесва находится в странах дающих всему этому человечеству возможность кайфовать (пока дающих). Хоть дороже с каждым днём, но тем не менее...

Так что если правильно следовать предложенной вам логике - Рф одна из ведущих центров мира

А Вы - Винтер тут на неё "тянуть" пыжитесь - "не плюй в колодёц, а то замёрзнешь зимой"...

[Homer]

На политику - табу, на разборы, кто круче "Украина, Россия, Белорусь" - табу!

 

Хорош ребята - а, то закрою нафиг.

[izba]

Меня провоцируют, но я держусь...

Меня царицы соблазняли... но не поддался я... ("Иван Васильевич меняет профессию")

[levoved]

на политику табу... интересно, о чем тогда 10 страниц этой темы??

[Homer]

на политику табу... интересно, о чем тогда 10 страниц этой темы??

Пока это корректно и не переходит в ругань и оскарбления.

[izba]

Эта ветка ап филасофии

[Greyglass]

Именно. При чем тут политика?

[levoved]

Интересно, что по-вашему политика?

Я вообще как раз о ней говорил и старался уйти от "философии", в которую постоянно свести тему.

[Greyglass]

Интересно, что по-вашему политика?

 

Центр мира и прогресса это политика?

[levoved]

Центр мира и прогресса это политика?

нет, география

[levoved]

:D а мы о географии говорили?

это была ирония

[Greyglass]

Потер все не по теме. То тоже ирония была.

[Greyglass]

Кстати вот то о чем мы говорили:

 

Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым

 

 

ВЕДУЩИЙ: Однако, здравствуйте. Глобальный кризис мировой долларовой экономики будет вообще или нет? Наш президент Медведев говорит: есть кризис, по масштабам самый что ни на есть серьезный, и срочно нужно создавать новую финансовую систему вместо долларовой. А другие говорят, что все уже налаживается, Америка и доллар могучи и непобедимы. Тем не менее есть в Америке голоса людей, которых нашим верующим в доллар экономистам списать никак не удастся. Питер Питерсон - глава огромного инвестфонда "Блэкстоун", миллиардер, бывший министр торговли США, экономический советник в администрации еще Никсона, могучий старик.

Питер ПИТЕРСОН, глава инвестиционного фонда "Блэкстоун": Главная проблема США заключается в том, что американцы тратят значительно больше, чем зарабатывают. Норма сбережений в стране фактически равна нулю, поэтому мы вынуждены занимать деньги за границей, чтобы возместить чрезмерные затраты в самих США. Как заметил один американский сатирик, иностранцы теперь поставляют нам не только товары, но и деньги, чтобы эти товары приобрести. Некоторые эксперты, мнение которых я очень ценю, такие, как бывший глава федеральной резервной системы США Пол Уолкер, утверждают, что с вероятностью 75 процентов в ближайшие 5 лет случится долларовый кризис.

ВЕДУЩИЙ: "Долларовый кризис" - ключевое слово. Вот эти разговоры: ипотечный кризис - плохо регулировали, нефтяной кризис - потребление растет, дайте больше нефти, альтернативная энергетика и прочая полезная ерунда, продовольственный кризис - китайцы стали больше есть.

КОРР.: За последние 10 лет цены на нефть выросли более чем в 10 раз, за последние 5 лет цены на нефть выросли в 4,5 раза. Ровно на столько же выросли за последние 5 лет цены на пшеницу - основной продовольственный биржевой товар. При этом мировая цена на пшеницу, колебавшаяся вокруг одного уровня последние 35 лет, в это пятилетие начала рост по экспоненте. Уже в текущем году цены на нефть выросли в 1,5 раза, на пшеницу - на 60 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Рост по экспоненте, китайцы стали больше есть по экспоненте, на 60 процентов за полгода. Нет никакого ипотечного кризиса, никакого нефтяного кризиса, продовольственного кризиса, а есть долларовый кризис, кризис доверия к доллару - тот самый, о котором говорит Питерсон. Торгуют не нефтью, не пшеницей, а фьючерсами, ценными бумаги на будущую нефть, будущую пшеницу. Игрокам все равно, что это - нефть, птичий помет, малосольные огурцы. Для них это ценные бумаги, финансовые инструменты, в которые можно убежать от падающего доллара, которых Америка напечатала дикое количество, чтобы оплатить свои титанические долги и свое титаническое потребление. Вот эта взбесившаяся ликвидность, масса долларов мечется по рынкам, пожирая их друг за другом. Это саранча, которая не остановится, пока не пожрет все. После того, как лопнет рынок продовольствия, что останется? Вода и воздух. Мы услышим, что китайцы стали гораздо больше пить и гораздо чаще дышать.

Питер ПИТЕРСОН: Существует два варианта - мягкая и жесткая посадка. Первый вариант предполагает постепенное снижение курса доллара и такое же постепенное повышение процентных ставок. Америка пытается решить долговременные финансовые проблемы не только внутри страны, но и за рубежом. В результате возникает определенный уровень доверия к экономической политике государства. Несмотря на то, что в стране продолжается спад экономики, он уже не угрожает вылиться в глобальный кризис. Это, конечно, не экономический рост, но это и не катастрофа. Второй вариант - стремительное, неконтролируемое падение. Этот сценарий может реализоваться в том случае, если резко сократится объем иностранных сбережений в американской валюте, если другие государства, желая диверсифицировать экономику или утратив доверие к американским партнерам, решат, что у них и так достаточно долларов, что больше им просто не нужно. Тогда обвал американской валюты произойдет в мгновение ока, резко возрастут процентные ставки и начнется длительный период рецессии, которая будет сопровождаться высоким уровнем инфляции.

ВЕДУЩИЙ: Либо мягкая, либо жесткая, все равно посадка. Жесткая - это катастрофа. Чтобы ее достичь, вообще ничего делать не надо, оно само к тому идет. Для мягкой нужна очень жесткая политика, то, что называется непопулярными мерами, причем крайне непопулярными в зажиревшей Америке, да еще на фоне избирательной кампании.

Питер ПИТЕРСОН: Мне бы очень хотелось сказать, что со временем проблема утратит свою остроту, однако, к сожалению, я вынужден констатировать, что с каждым годом она будет становиться все серьезней.

ВЕДУЩИЙ: Тут Питерсон говорит о самом болезненном для Америке, он называет это моральным кризисом, когда нынешнее поколение проело будущее своих детей. Он говорит о кризисе пенсионной системы, о том, что в пенсионных фондах денег нет.

Питер ПИТЕРСОН: И правительство не сможет выполнить свои финансовые обязательства перед этими людьми. Трастовые фонды, которые должны гарантировать им пенсионные выплаты, это фикция. Она не обеспечены реальными деньгами. Эти деньги давно уже потрачены, а финансовые обязательства трастовых фондов составляют 53 триллиона долларов. Прибавьте к этому 400 тысяч долларов внешнего долга на каждое домохозяйство. При ежегодном доходе в 40-45 тысяч на его выплату уйдут десятилетия. Если решать эту проблему с помощью увеличения налогов, налоги придется повысить минимум в два раза, что абсолютно немыслимо не только с экономической, но и политической, и с моральной точки зрения. Я попросил экспертов ответить на вопрос, что будет с Америкой в ближайшие 10-15 лет в том случае, если мы продолжим занимать такие огромные суммы денег за рубежом. Прогнозы были неутешительны. По сути, они сводились к тому, что Америка превратится в страну третьего мира.

ВЕДУЩИЙ: СССР называли верхней вольтой с ракетами. Какая злая ирония судьбы! Однако такие люди, как Питерсон, патриоты Америки. Они хотят Америку спасать.

Питер ПИТЕРСОН: Как говорил один из ведущих экономистов эпохи Никсона: "когда ваша лошадь мертва, лучше с нее слезть". Я пытался убедить лидеров конгресса, что так больше не может продолжаться, что мы должны слезть с мертвой лошади.

ВЕДУЩИЙ: Вся проблема в том, как с этой лошади слезть. Те самые лидеры конгресса с этой лошади слезть сами не могут. Они знают, что лошадь мертвая, но как сказать об этом избирателю? Избирателя-то надо соблазнять, а не пугать. Вот это уже Харлан Уллман - виднейший военный и политический аналитик, один из самых блестящих умов современной Америки.

Харлан УЛЛМАН, военный и политический аналитик: Главный вопрос: сможет ли политическая система, созданная лучшими умами 18-го столетия, справиться с вызовами столетия 21-го? Сумеем ли мы решить стоящие перед нами проблемы и предотвратить кризис, который может полностью изменить облик американской нации? В отличие от отцов-основателей, которые воспринимали государственную службу как временное призвание, современные политики держатся за свой пост до последнего, поскольку для них это обычная работа и они боятся ее потерять, а это неминуемо случится, если они скажут правду американскому народу и призовут его принести в жертву свои интересы, отказавшись от некоторых социальных пособий или согласившись на повышение налогов.

ВЕДУЩИЙ: В чем суть? Именно американская демократия в современном ее виде препятствует адекватной реакции на кризис. Говоря словами Уллмана, политическая система нынешних выборов и партий в первую очередь мешает нормальному управлению страной, не говоря уже о кризисном.

Питер ПИТЕРСОН: В декларации независимости говорится, что в том случае, если какая-либо форма правления становится губительной, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правление. Нынешнее правительство проводит губительную политику, и мы имеем полное право его упразднить.

ВЕДУЩИЙ: Именно форма правления, а не только правительство Буша, который и проводит губительную политику. Речь идет об изъянах системы, именно об этом говорит Уллман. Солидные люди, имеющие самое прямое отношение к администрации, к Пентагону, к лидерам обеих партий, конечно, речь идет не о восстании каком-то, план Питерсона по спасению Америки - это медийное давление на народ и на власть, на собственные миллиарды долларов. Оранжевая революция навыворот, то есть в самой Америке. Покупать прайм-тайм американского телевидения, раскрывать глаза простым американцам на то, что касается их собственных кровных интересов, что социальные фонды пусты, пенсий не будет.

Питер ПИТЕРСОН: Большую часть средств я вложил в фонд, целью которого является рассказать правду американскому народу о нынешнем состоянии экономики США и убедить его в необходимости решительных действий. На политиков в Вашингтоне рассчитывать не приходится, поскольку больше всего на свете они боятся утратить расположение избирателей.

Надеюсь, что миллиард долларов позволит нам предпринять такие шаги, которые было бы невозможно представить без этих денег. Разумеется, нам нужен лидер. На данный момент экспертный совет фонда возглавляют бывший госсекретарь США Джордж Шульц и бывший министр финансов Боб Рувен. Просвещение - наша главная цель. Мы должны рассказать правду простым американцам, мы надеемся сформировать движение, которое сумеет отстоять будущее этой страны.

ВЕДУЩИЙ: Вот и наша цель - просвещение, потому что нам тоже хочется отстоять будущее нашей страны. У нас нет миллиарда, но мы надеемся, что он нам не понадобится, чтобы отвратить некоторых заблудших товарищей от тупой религиозной веры в американский доллар, во всемогущество Америки. И все у нас получится. Однако, до свидания.

[izba]

Да лохи они все там ушастые... этот Питер ПИТЕРСОН подумаеш миллиардер мля... ваще...:D

Тут пацанам виднее как у "них там" дела обстоят. 8-)

А если серьёзно полика следования за США сейчас ето попытка попасть в последний вагон поезда идущего в никуда. 8-)

[levoved]

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это действительно последне китайское, к Вам уважаемый. - Homer -

 

Питерсон все правильно говорит, кроме одного, чем заменить американскую демократию. То, что он собрался открыть глаза на временность благополучия созданного ими общества потребления - хорошо, но что дальше? Он хочет убедить изнеженных людей отказаться от своих благ во имя будущего их детей? Черта с два они согласятся.

Обосновать и оправдать насильственное сворачивание свобод и благоденствия? Может быть. Но тогда опять вылезут наружу загнанные временно под пол западным стилем жизни проблемы и противоречия между бедными и богатыми.

 

Альтернатива одна - добровольное самоограничение, но в силу человеческой природы это не может стать массовым явлением, потому и это не альтернатива. Однако леонтьевых-изб это не интересует, пнули америку и достаточно, получи банан обезьянка..

[Greyglass]

Однако леонтьевых-изб это не интересует, пнули америку и достаточно, получи банан обезьянка..

 

Епта, а что у нас своих проблем нет? Свои пусть сами решают. Тока нафиг надо такой центр мира и прогресса? ;)

[izba]

Леонтьев, конечно, животное.. сродни избе.

 

Вы мне льстите...

Дело в том что мы имеем кучу (Америку) жирующих не по средсвам людей (жителей). Жирующих за наш с Вами в том числе счёт. И эти люди знать ничего не хотят - живут как наркоши - главное им - жировать ВСЕГДА - ВЕЧНО, а там и трава не расти! И не хотят они себя ограничивать ни в чём, и сжигать меньше не хотят - потепление им до фени - пусть топит Европу - она далеко, им на всех насрать.

Главное чтобы был бензин и пиво и их никто не трогал. А если будет по другому - это кирдык... нема америки - весь патриотизм держится на жирной соСИСКИ...

Это как банда с атаманом, которая умело всех грабит, а кто в банду записался тот будет в шоколаде... а если ситуация изменится - будут есть друг друга в буквальном смысле слова. Запомните это.

А цель Леонтьева не пнуть Америку, а открыть глаза на обман, воспрепятсвовать ограблению собственной и других стран. Так что когда вы отдаёте продукт, а вам за него платят долларами - вас обманывают! Вот если бы вы продали товар за иены, то они обеспечены продукцией (например авто) которые экспортируют из своей страны трудоголики Японцы, если получаете рубль, то он обеспечен газом и нефтью, которые экспортируют алкоголики Русские, а если доллар, то в замен вы можете послушать сказку об Американской "демократии" благодаря которой так хорошо живут Американцы, и если и вы последуете их советам то тоже так заживётё - лет через 250 (скока Американцы ждали).

[levoved]

Епта, а что у нас своих проблем нет? Свои пусть сами решают. Тока нафиг надо такой центр мира и прогресса? ;)

 

Я об этом с самого начала несколько раз говорил - свои проблемы решать тяжело, гораздо легче кричать - они педерасты и грабители. Это во-первых отвлекает от своих проблем, а во-вторых самоуспокаивает.

На фиг такой центр или не нафиг, не нам решать, он сложился без нас.. космология у него такая.

[Телесистемы]

а вот наш постсовецкий центр мира и прогресса во всей своей красе:

(ссылка устарела)

куда там всяким европам...

 

 

и вот еще, на закуску:

(ссылка устарела)

[levoved]

Вы мне льстите...

Дело в том что мы имеем кучу (Америку) жирующих не по средсвам людей (жителей). Жирующих за наш с Вами в том числе счёт.

Во-первых не за наш с Вами, у меня они не чего не отбирают и мне ничего не должны. За наш с Вами счет живут наши собственные элиты и то, потому, что мы им это сами позволяем. Эта проблема куда актуальнее для нас, чем то, как живут американцы. И леонтьевым куда полезнее было бы на свои собственные проблемы глаза открывать своих стран. Но это куда опаснее и менее доходнее, чем на америку.

 

И эти люди знать ничего не хотят - живут как наркоши - главное им - жировать ВСЕГДА - ВЕЧНО, а там и трава не расти! И не хотят они себя ограничивать ни в чём, и сжигать меньше не хотят - потепление им до фени - пусть топит Европу - она далеко, им на всех насрать.

Главное чтобы был бензин и пиво и их никто не трогал. А если будет по другому - это кирдык... нема америки - весь патриотизм держится на жирной соСИСКИ...

Это как банда с атаманом, которая умело всех грабит, а кто в банду записался тот будет в шоколаде... а если ситуация изменится - будут есть друг друга в буквальном смысле слова. Запомните это.

А у вас/нас не так? Только здесь строить общество жирных потребленцев еще меньше оснований, чем в Америке. Но ведь строят.

И патриотизма даже такого нет. Ура-патриотизма хватает, это видно.

 

Так что когда вы отдаёте продукт, а вам за него платят долларами - вас обманывают!

Никто Вас не заставляет доллары принимать. Принимайте рубли без обмана.

[izba]

Во-первых не за наш с Вами, у меня они не чего не отбирают и мне ничего не должны.

Как же не за наш? Из РФ например ежеминутно вывозяться тонны нефти, выкачиваются тыс кубов газа, металл, древесина и пр мат ценности, а взамен Боингами ввозиться зелёная бумага - в Москву по фуре в день! Вот кабы взамен тоже товары шли это другое дело... а то товаров то тока проц 10...

Задачи строить общество жирных потребленцев по образцу Америки в РФ точно не стоит, да и никто этого не жаждет - вот тока мож Вы...

Никто Вас не заставляет доллары принимать. Принимайте рубли без обмана.

Я выражаюсь фигурально в смысле страны.

[levoved]

Как же не за наш? Из РФ например ежеминутно вывозяться тонны нефти, выкачиваются тыс кубов газа, металл, древесина и пр мат ценности, а взамен Боингами ввозиться зелёная бумага - в Москву по фуре в день! Вот кабы взамен тоже товары шли это другое дело... а то товаров то тока проц 10...

Задачи строить общество жирных потребленцев по образцу Америки в РФ точно не стоит, да и никто этого не жаждет - вот тока мож Вы...

Так а Америка при чем? Это же Вы, в смысле страна, их берете. В вас что, кто-то под дулом пистолета доллары запихивает? Если у вас нет мозгов, то при чем здесь кто-то другой?

 

Я выражаюсь фигурально в смысле страны.

 

И я тоже фигурально.

[izba]

Так а Америка при чем? Это же Вы, в смысле страна, их берете. В вас что, кто-то под дулом пистолета доллары запихивает? Если у вас нет мозгов, то при чем здесь кто-то другой?

 

Вы правы... Усатый Дядя ;) похерил всю "мировую финансовую систему" и был прав. Сейчас все грамотные - учёными себя считают - экономистами-аналитиками, а не понимают прописных истин - заигрались совсем ребята в игрушки...

Но Америка выбрасывает свои деньги на рынки и всех ими давит. Вот в чём вопрос - Америка денег новую тонну напечатала, а у Вас бензин подорожал снова. Значит и Вас она обманывает. Какая связь - в США денег напечатали, а Вы завтра бензин уже не купите. Вот кабы вы тоже могли деньги печатать.