А нужен ли дизайнер?

[tort]

Должен ли моб. телефон для дизайнера стоить 1000000$ так как за всю жизнь он его создать на сможет?

...

 

за такую сумму легко сможет, думаю даже, с новыми наворотами.)) Создание ни одного мобильного телефона не обходится без дизайнера. Так что неудачный пример, как и с врачами, есть такие врачи - стоматологами их зовут.

[Sintetik]

Не экстра класса - минимум 30$ в час. По бедному. Ведь диз со знанием, например двух языков ( итал+англ), может работать не только в Украине или России.

 

может, только он 15 из них в виде налогов отдать, мне предлагали несколько лет назад работу в финляндии 10 000евро, я посчитал и отказался - не выгодно.

[bora-b]

может, только он 15 из них в виде налогов отдать, мне предлагали несколько лет назад работу в финляндии 10 000евро, я посчитал и отказался - не выгодно.

 

Извините за офф, но я не понимаю, как могут быть невыгодны абсолютно "белые" приличные доходы.

[DenverAF]

Ну вот, втянулся...

 

так не бывает, и не надо прикидываться валенком, да спец с опытом, наработками и шаблонами может сделать работу быстрее, чем начинающий, но не в 10 раз и даже не в 5, поэтому и существуют средние нормы выработки, если профи сделал быстрее средней оценки и не в ущерб качеству, то это его честный заработок.

 

Извините, но я никем не прикидываюсь. Сколько времени вам нужно чтобы нарисовать Джаконду? Сколько времени вам нужно чтобы писать как Достоевский или построить Венский собор? Если у вас есть ответы содержащие конкретные временные отрезки - вы просто не верите в творчество. Это не недостаток, а скорее наоборот. Просто оставьте другим людям право потокать своей тяге к прекрасному.

 

 

Должен ли моб. телефон для дизайнера стоить 1000000$ так как за всю жизнь он его создать на сможет?

Откуда берется ценообразование?

 

Я не говорил, что дизайнер должен получать 30$ в час, я лишь усомнился в форумле "заказчику выгодно бросить все и сделать самому".

Ценообразование результат спроса и предложений. Если дизайнер просит указанную выше сумму и люди платят ему, возможно, он делает что-то что мало людей могут, но многие очень хотят получить. А для среднебюджетного строительства есть среднебюджетные дизайнеры.

[Gardenia]

Нет здесь смайла с отвисшей челюстью. И каким же образом диз. может работать и не платить налоги?

Ушла рыдать. Сколько денег на ветер, оказываеццо.

[Sintetik]

Ну вот, втянулся...

Извините, но я никем не прикидываюсь. Сколько времени вам нужно чтобы нарисовать Джаконду? Сколько времени вам нужно чтобы писать как Достоевский или построить Венский собор? Если у вас есть ответы содержащие конкретные временные отрезки - вы просто не верите в творчество. Это не недостаток, а скорее наоборот. Просто оставьте другим людям право потокать своей тяге к прекрасному.

А что, каждый второй художник рисует Джоконду? тогда почему они не висят в каждой второй квартире и не стоят копейки?

Я верю в творчество, я не верю, что по договору создадут вечный шедевр. А обычное ремесло и оцениваться должно как обычная работа.

[Sintetik]

Извините за офф, но я не понимаю, как могут быть невыгодны абсолютно "белые" приличные доходы.

Белые доходы невыгодны в принципе, по всем статьям, по-моему это очевидно любому кто хоть немного разбирается в экономике и дружит с калькулятором, я бы с удовольствием оставлял налоги и прочие отчисления себе, будь такая возможность.

Но даже если все в белую, то что выгоднее с 10000 отдать 70% или с 4000 отдать 13%?

[bora-b]

Белые доходы невыгодны в принципе, по всем статьям, по-моему это очевидно любому кто хоть немного разбирается в экономике и дружит с калькулятором, я бы с удовольствием оставлял налоги и прочие отчисления себе, будь такая возможность.

Но даже если все в белую, то что выгоднее с 10000 отдать 70% или с 4000 отдать 13%?

 

Если 4000 и 13% -белые, то Вы правы. На тему экономики и калькулятора, вопрос скользкий, потому как можно вспомнить о ментах-шантажистах, уголовных элементах и прочих приличных людях.

[Sintetik]

Если 4000 и 13% -белые, то Вы правы. На тему экономики и калькулятора, вопрос скользкий, потому как можно вспомнить о ментах-шантажистах, уголовных элементах и прочих приличных людях.

 

вы просто какие-то ужасы рассказываете, я о таком даже не слышал, чтобы серая зарплата привлекала внимание всяких элементов, серая зарплата это исключительно проблема работодателя и его бухгалтерии. У меня и у кучи знакомых была серая зарплата лет 7-8 назад, потом стала белой, ничего не поменялось, станет обратно серой, тоже ничего не поменяется. Банки как тогда, так и сейчас просто умоляют взять кредит, серая-белая неважно за такие-то проценты.

[Genkot]

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

[DecorMaster]

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

 

Тут ще одна подібна гілка є.. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81057&page=3

 

Я звідти сюди перенесу свою думку з цього приводу:

 

Десь на форумі вже писалося, що "дизайнер" перекладається як "конструктор". Біда в тому, що називатися дизайнерами мають бажання значно більше людей, ніж реально вміють щось зконструювати. Реально за вміннями більшість теперішніх дизайнерів максимум на що тягнуть - це називатися оздоблювачами. Не створив унітаз, а оздобив його камінчиками "сваровскі". У нас закінчивши спочатку художню школу, а потім отримавши диплом дизайнера, людина так і лишається мислити як художник, а не як конструктор. Для художника важливе образне мислення, щоб створювати образи (образотворче мистецтво), для дизайнера - конструктивне. Якби художники створювали б, наприклад, автомобілі, вони могли б їх робити у вигляді білого лебедя, рожевого фламінго або могутнього дракона. Може, це і було б гарно, але вряд чи зручно у використанні і дешево у виробництві. З художнім мисленням неможливо створити серійного автомобіля - зручного і придатного до конвеєрної зборки, і по своєму красивого.

 

Тому я б не казав би, що дизайнери в будівництві не потрібні. Нормальні, з конструктивним мисленням - можуть справді допомогти добитися максимального результату (красиво і практично) за мінімальними витратами. Головне, щоб Вам не попався "естет", котрий за Ваші гроші буде оздоблювати Ваші унітази камінчиками собі на втіху.

[S-STUDIO]

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

А темку переименовать пора: А нужен ли дизайнер Синтетику?

[Sintetik]

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

 

Нужен, на конкретные операции, и для решения совершенно конкретных частных задач, примерно как с переездом - стулья и тюки я и сам погружу, а пианино вытащить нужно нанимать спецов.

[Sintetik]

А темку переименовать пора: А нужен ли дизайнер Синтетику?

 

ну раз тут одни дизайнеры пасутся, мнение и позиция которых известна заранее, вот придут другие застройщики и пусть высказываются

[murava]

А темку переименовать пора: А нужен ли дизайнер Синтетику?

 

Ну может уже сразу - нужен ли Синтетик дизайнерам?

[Max_designer]

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

 

Здесь катаются по полу в салоне лексуса, требуя 80% скидку. Показывая пальцами на зарплаты педагогов, дворников и кассиров.

[Mak7iy]

Учить, лечить и строить могут все!!! Дизайнер никому не нужен, он как врач терапевт, и без него ясно - мокро - суши, сухо - мочи, кашляешь - заболел, но вот когда совсем плохо он сразу нужен

[Sintetik]

Учить, лечить и строить могут все!!! Дизайнер никому не нужен, он как врач терапевт, и без него ясно - мокро - суши, сухо - мочи, кашляешь - заболел, но вот когда совсем плохо он сразу нужен

 

да-да, а если он не спустится весь в сиянии с творческих небес, то произойдет вселенская катастрофа, зомби-апокалипсис мор, война, корече все ласты склеют.

[Sintetik]

Ну может уже сразу - нужен ли Синтетик дизайнерам?

 

это выяснили еще на первых страницах

[a-dmitriev]

Тут ще одна подібна гілка є..

 

Десь на форумі вже писалося, що "дизайнер" перекладається як "конструктор". Біда в тому, що називатися дизайнерами мають бажання значно більше людей, ніж реально вміють щось зконструювати. Реально за вміннями більшість теперішніх дизайнерів максимум на що тягнуть - це називатися оздоблювачами. Не створив унітаз, а оздобив його камінчиками "сваровскі". У нас закінчивши спочатку художню школу, а потім отримавши диплом дизайнера, людина так і лишається мислити як художник, а не як конструктор. Для художника важливе образне мислення, щоб створювати образи (образотворче мистецтво), для дизайнера - конструктивне. Якби художники створювали б, наприклад, автомобілі, вони могли б їх робити у вигляді білого лебедя, рожевого фламінго або могутнього дракона. Може, це і було б гарно, але вряд чи зручно у використанні і дешево у виробництві. З художнім мисленням неможливо створити серійного автомобіля - зручного і придатного до конвеєрної зборки, і по своєму красивого.

Очень в тему сказано. Хороший дизайн сочетает в себе красоту, эстетику и функцию, которая есть плод инженерной мысли.

Если вы хотите будку, вам не нужен архитектор и дизайнер. Если вы хотите дать задание, здесь нужно вот так, а здесь вот этак, вам дизайнер не нужен, как и вы дизайнеру.

Синтетик говорит, что прораб нах не нужен, но сам почему-то выполнял его функции, попробовав себя в функции "бесполезного существа". Видимо у него много свободного времени. Я например не делаю не свою работу (даже если могу ее сделать сам), потому что за то время сколько я ее буду делать, я заработаю денег и заплачу без проблем специалисту.

А действительно стоящий интерьер может сделать только команда профессионалов (именно команда). Вопрос лишь в том, что у многих людей заниженные требования и тогда для них красота и качество - это то, от чего других тошнит. Разница как между BMW и Daewoo Matiz, для кого-то второе тоже круто, свою функцию выполняет и тот и другой автомобиль.

У меня над интерьерами работает команда, мы тут рожаем эту инженерию, совмещаем ее с конструктивом и дизайном, чтобы по итогу мы получили не картинку, а целый объект со всякими приятными электронными и инженерными приспособлениями, если вы сделаете так же, я вам завидую - вы гений, который успевает зарабатывать деньги и целыми днями разбираться со всем эти и делать нужные просчеты.

[DecorMaster]

Перепрошую, ненавмисно лишив позаувагою даний пункт. Неповторюватиму.

[Sintetik]

А действительно стоящий интерьер может сделать только команда профессионалов (именно команда). Вопрос лишь в том, что у многих людей заниженные требования и тогда для них красота и качество - это то, от чего других тошнит. Разница как между BMW и Daewoo Matiz, для кого-то второе тоже круто, свою функцию выполняет и тот и другой автомобиль.

Не факт, стоящий понятие субъективное, я видел интерьеры которые сделали не профессионалы, чистенько, простенько и удобно в эксплуатации и не важно кто делал, главное результат, например результат на вашем сайте мне не понравился, слишком претенциозно, не для спокойной жизни.

 

С машинами подмена понятий, большинство не будет отрицать, что BMW красивее, удобнее и надежнее, ну я точно не отрицаю, просто 80% разницы в цене между BMW и Matiz это не стоимость материалов и разработок, а понты, статус, брэнд, шилдик. Если кто-то готов платить за них, не вопрос, мне не надо, если нужен будет седан возьму камри/теану/пассат/мондео качество не хуже, а понтов поменьше. Вся Европа не считает зазорным ездить на машинах golf-класса, джипов практически нет там в городах, и никто не парится круто-не круто. А у нас повесят табличку "Fuck fuel economy" и газуют.

[a-dmitriev]

А вам и не должны нравится наши интерьеры. Потому что вы человек который глубоко убежден в своей правоте и глупо вас в чем-то переубеждать. Разве вам нравятся дорогие картины? Но ведь люди, которые их покупают не глупее вас?!

Запомните одну вещь, что самое ценное и самое дорогое, что есть - это человеческие способности и талант. Ум и интеллект ценятся выше других активов. BMW весом в одну тонну стоит в пять раз дороже двухтонного китайского внедорожника. А значете почему? Потому что большая часть стоимости складывается от того сколько ума приложили специалисты для разработки конкретного продукта и сколько их способности стоят. И только какая-то часть себестоимости - это сами материалы. Покупая хорошую вещь, вы платите хорошие зарплаты специалистам.

И еще к понтам, дело не в них, дело в том, что есть люди требовательные к качеству и красоте, а есть простаки вроде вас. У нас все равно никогда не будет возможности сравнить уровень того что строим мы и того, что построите вы, поэтому каждый пусть останется при своем мнении. Мы исследуем материалы, монтируем сложные электронные системы, проводим испытания в цехах, принимаем какие-то решения, все люди которые это делают где-то когда-то учились этому, получили опыт и тут вдруг появляетесь вы и заявляете, что все это ерунда, ничего этого не нужно, что оказывается все необычайно просто и вообще не понятно чему людей учат. Похоже на вызов обществу с его эффективным разделением труда, образованием и прочей чушью. Да еще и 20 страниц пытаетесь доказать это другим. Зачем? Мы уже давно поняли2

Змінено 17 листопада 2011 користувачем Оз

[Ольга В]

С машинами подмена понятий, большинство не будет отрицать, что BMW красивее, удобнее и надежнее, ну я точно не отрицаю, просто 80% разницы в цене между BMW и Matiz это не стоимость материалов и разработок, а понты, статус, брэнд, шилдик.

Да нет, 80% разницы - это плата за удовольствие. А удовольствия стоят дорого.

В том числе удовольствие от вида вещей, которые тебя окружают, и от людей.

Змінено 16 листопада 2011 користувачем Ольга В

[irina1969]

. Разве вам нравятся дорогие картины? Но ведь люди, которые их покупают не глупее вас?!

так много букофф, а оговорка по Фрейду прямо:D с каких это пор " дорого" стало синонимом качественно, талантливо????