архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 У Булгакова в "Собачьем сердце" про газеты помните? А ведь Преображенский тоже был ВИП. Елки палки, как это можно сравнивать Черное с Белым и при этом не понимать разницы???? Какой проффесор Преображенский, Надежда? Не тревожьте Булгакова. и еще, есть такой спорт:превратить очень вредного заказчика в лапочку. Просто сделайте хорошо свою работу. Превращение вредного заказчика в лапочку - это женские хитрости, это можно называть как угодно, но от профессионализма оно сильно отличается. Тут вчера интересный пост появился, но потом почему-то пропал. И ничто больше не напоминает о нем. А почему? Надежда, вы что-то можете сказать об этом? Может тоже кто-то ради тиража старался? cherryto При всем уважении…… По сылке s-studio.kiev.ua/articles/bath.html... S-STUDIO дает пример своей работы и пишет: «На разработку дизайн-проекта интерьера ванной комнаты ушло около трех недель с учетом подбора материалов (около 5 выездов по магазинам с заказчиком). Материалы и оборудование были предложены по каталогам и перед оформлением заказа осмотрены в салонах. Комплектация дизайн-проекта ванной комнаты: Плитка итальянской фабрики FAP из коллекции CUPIDO с использованием новинки от фабрики FAP — крючков-декоров. » Смотрим... На своем сайте www.fapceramiche.com/piastrelle-gres-porcellanato-fap/76-Cupido.jsp производитель уже выложил «типовые» решения, два из которых, по всей видимости, послужили «основой» дизайна этой комнаты. Еще на этой странице можно скачать полный каталог этой коллекции в PDFформате, с точным указанием размеров каждого элемента, советов по укладке вплоть до рекомендаций по цвету затирки для швов и аксессуаров ( полочек, стаканчиков и пр). На странице www.archifap.com/ предлагает также бесплатную и достаточно простую в использовании программку, которая делает раскладку выбранной плитки, достаточно только знать ее название. Заодно подсчитывает необходимый расход плитки и ее стоимость. Смотрим дальше. В предложенном варианте дизайна нет индивидуальных разработок ( мебели и пр), значит тратить время на их разработку тоже не надо ( инсталляционная система Geberit не в счет, для нее производителем давно разработаны типовые решения). Единственное, на что могут потребоваться чертежи – матовые дверцы для ниши (шкафа). За счет размера ванной нет необходимости и в тщательной ( до сантиметра ) привязке сантехники . Потолок тоже «одноуровневый без дизайна» Итак, имеем: 3 недели работы дизайнера и , т.е. 15 рабочих дней, 5 из которых ушли на выезды и подбор материалов. Остается 10 дней на собственно проектирование … - Развертка и раскладка плитки по эскизам выполнялась с помощью AutoCAD 2007 ( можно использовать и программку производителя ).- максимум 1 день работы - разводка «коммуникаций» с помощью AutoCAD 2007 – ну пусть еще один день… - визуализацию, насколько я понимаю автор сама не делает… И тут возникает вопрос: Неужели дизайн _такого_ уровня потребовал от Автора _VIP_ интерьеров _ВОСЕМЬ_ рабочих дней на разработку эскизов? Напомню, 5 дней уже засчитаны на беготню с заказчиком по магазинам. И если автор утверждает, что в своих проектах учитывает все до мелочей ( как и положено VIP уровню), то чем тогда обусловлено решение ( с точки зрения эргономики) открывать дверцу шкафа именно к выступающей стенке ( ширина ниши явно меньше 60см)? И напомню цену вопроса за такую работу : 15 м кВ *50 у.е(Но не всем)=750 долларов….. ...Почему-то вспоминается Остап Бедер , говоривший Людоедке Эллочке " Да вы что, это же Мексиканский Тушкан!!!".... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 (змінено) Превращение вредного заказчика в лапочку - это женские хитрости, это можно называть как угодно, но от профессионализма оно сильно отличается. конечно, это- хитрость, сделать работу после 5-7 дизайнера так, чтобы к тебе обращались второй, третий, пятый раз. Я так поняла- Вам это незнакомо. [quote=архитектор;1264483 Тут вчера интересный пост появился, но потом почему-то пропал. И ничто больше не напоминает о нем. А почему? Надежда, вы что-то можете сказать об этом? Может тоже кто-то ради тиража старался? Ух ты, я и не видела! Так у нас модератор трудится наконец-то. Конечно, для того чтобы работать с плиткой ФАП, нужно изучить концепцию фабрики, ее позицию по подаче плитки. Кстати, в шоу-руме мы скурпулезно знакомились с концепцией подачи плитки Порселяносы. Это большая ответственность, и уничижать или искажать значение философии бренда - это большая ошибка для дизайнера.А Вы действительно не видите разницы и не понимаете в чем работа? В таком случае, что же Вы пытаетесь оценить то, что не понимаете? Кстати, попробуйте использовать програмку производителя, посмеемся потом вместе с сантехниками. По этой ванной комнате заказчику было предложено 5 вариантов. Самое прикольное, что вопрос "за что платить" возникает только у Вас, у заказчиков возникает другой вопрос "когда можно будет сделать заказ". так что тушканом можно к зеркальцу сходить завтра идем с коллективом на ворк-шоп к Кати Грюитерс, она нас выбрала в числе других студий.Наверное, у нее тоже плохой вкус. Кстати, а у меня же и импортные Випы были: немцы, шотландцы и даже итальянец, как там Ваша теория насчет них, работает или как? Проффесора мне не клейте. я с ним не работала. Это-неправда. Змінено 14 листопада 2011 користувачем S-STUDIO Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 А что там по поводу дверцы шкафа и эргономики? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 (змінено) А что там по поводу дверцы шкафа и эргономики? А бог его знает, что ему привидилось там: в 15м2 не может дверцу шкафа открыть к тому же в чертежах не очень шарит, привязки ему под Херш не нужны ( можно и китайскую ванну из Эпика втулить, правда?) Кстати, у Синтетика клон завелся? Надежда, мне все в вас нравится, одно не могу понять - вы действительно не понимаете, что написано на обложке этого журнала? Или вы не в этой стране живете? Или у вас какая-то особенная вип-элита, которая не попала под описание в статье? Там жеж 95% попадание. Да! Те самые 5% мои! и мы с Вами живем в одной стране, но разных мирах. Я - оптимист, Вы- пессимист, как 2 паралельные линии... ведь мы с Вами никогда не пересекаемся в реале, и это -не случайно. Змінено 14 листопада 2011 користувачем S-STUDIO Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Да! Те самые 5% мои! и мы с Вами живем в одной стране, но разных мирах. Я - оптимист, Вы- пессимист, как 2 паралельные линии... ведь мы с Вами никогда не пересекаемся в реале, и это -не случайно. Надежда, я уже 1 час жду, когда вы закончите редактировать все свои предыдущие сообщения (которые еще доступны к редактированию). Уже увидел третью редакцию. Причем с каждым разом после правок текст становится все убедительнее и убедительнее, красноязычнее и красноязычнее, оптимистичнее и оптимистичнее. Только что было написано "5% - мои" и я уже хотел поддернуть по поводу процента от стоимости плитки, но тут (за каких-то 20 минут) текст стал длинее. Ну да ладно. Я хотел еще уточнить, вы никогда не выходите на улицу, где на грязных тортуарах валяются семки и бычки, там же сплошь и рядом припаркованы машины, а подземные переходы - смесь срача, китайского ширпотреба, грязи, киосков с шаурмой, "французкими духами", поддельными айфонами? Никогда не обращали на это внимание? А районы-гетто в городе - без музеев, театров, концертных залов, прочих благ цивилизации? 50 000 населения в районе и ни одного культурного учреждения. Максимум пару рэсторанов, пивных клубов, пабов, дискатека, сотня генделыков, продуктовые магазины, аптека, пару торговых центров с брендовыми одеждами. Ну шоб было где пожрать, поспать и еще пару нужных функций выполнить. А вы говорите про элитарное искусство? Про вкусы к прекрасному? Откуда им взяться? У нас тут что? Стокгольм? Копенгаген? Нет оснований и базиса для потребления качественных культурных услуг. А понятие ВИП - это именно комплекс, который родился на вышеперечисленных районах тут и здесь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Только что было написано "5% - мои" и я уже хотел поддернуть по поводу процента от стоимости плитки, но тут (за каких-то 20 минут) текст стал длинее. Заказчик получил 32 % скидки на плитку. попробуйте получить больше вместо бла-бла. А районы-гетто в городе - без музеев, театров, концертных залов, прочих благ цивилизации? 50 000 населения в районе и ни одного культурного учреждения. А вы говорите про элитарное искусство? Про вкусы к прекрасному? Откуда им взяться? У нас тут что? Стокгольм? Копенгаген? Нет оснований и базиса для потребления качественных культурных услуг. А понятие ВИП - это именно комплекс, который родился на вышеперечисленных районах тут и здесь. Я живу сейчас в 4ой собственной квартире(да, 4 ремон та) Начинали с мужем с гетто на Нивках, по другому не назовешь. Сейчас я живу в новом доме с видом на Днепр и Лавру, во дворе у нас идеальный ландшафт и ровненький газончик. За брошенный бычок мимо урны шикает полдвора. Я к этому стремилась, и оно ко мне пришло. Подобное к подобному. А бардак, он в головах. Я согласна с Бродским А вы говорите про элитарное искусство? Про вкусы к прекрасному? Откуда им взяться? У нас тут что? Стокгольм? Копенгаген? . Так что Вы предлагаете, страшненькие сарайки людям строить? Откуда вкусам взяться? У нас, что истории, искусства, литературы не было? Кстати, а Вы были в Копенгагене, который вы привели в пример? я была в Дании на стажировке в Академии искусств и немного понимаю, о чем речь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Я живу сейчас в 4ой собственной квартире(да, 4 ремон та) Начинали с мужем с гетто на Нивках, по другому не назовешь. Сейчас я живу в новом доме с видом на Днепр и Лавру, во дворе у нас идеальный ландшафт и ровненький газончик. За брошенный бычок мимо урны шикает полдвора. Я к этому стремилась, и оно ко мне пришло. Подобное к подобному. А бардак, он в головах. Я согласна с Бродским Надежда, если вы думаете, что спрятались от бардака за покрашенным взеленый цвет газоном, то немного недоговариваете. Если вы видите из окна Днепр и Лавру, то просто не можете не увидеть несколько новых домов, которые по достоинству дополнили архитектурный ансамбль. Я могу допустить, что вам по боку, что такое ЮНЕСКО, но эта огранизация считает Украину дикой и невежественной страной. Еще не так давно в Афганистане талибы уничтожали всемирное культурное наследие, а тут коллеги подтягиваются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Так что Вы предлагаете, страшненькие сарайки людям строить? Кстати, а Вы были в Копенгагене, который вы привели в пример? я была в Дании на стажировке в Академии искусств и немного понимаю, о чем речь. Я в Копенгагене был в 2008 году, можете рассказать, о чем таки речь? Там тоже все как в Киеве? По поводу сарайков, сташненьких. Получается так, что тот, кто жил в тяжелых и трудных условиях, совершенно не вип, изо всех сил старается вырваться, прикоснутся к чему-то более комфортному. Это нормальное стремление человека, противоположность к деградации. Но почему-то оно иногда может приобрести несколько патологическую форму, которая проявляется в тяге к разного рода шикарностям, статусным вещам, ну шоб по-богатому. Хотя это не всегда уместно. По-этому иногда могут происходить такие конфузы, как например сочетание плитки за 5000 у.е. и пластмассового вентилятора на стене (покрытой этой плиткой) за 100 грн. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Я в Копенгагене был в 2008 году, можете рассказать, о чем таки речь? Там тоже все как в Киеве? Нет, для них икона искусства- это Кандинский. Если хотите учить историю искусств глубже- платите за каждый курс лекций отдельно.Поэтому многие студенты собирают клубнику, убирают мусор и т.д. Нелла, с котороя я подружилась, вела кружок рисования в тюрьме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Нет, для них икона искусства- это Кандинский. Если хотите учить историю искусств глубже- платите за каждый курс лекций отдельно.Поэтому многие студенты собирают клубнику, убирают мусор и т.д. Нелла, с котороя я подружилась, вела кружок рисования в тюрьме. Правильно, а у нас студенты - элита. Они ездят на дорогих тачилах, отдыхают в дорогих ресторанах, посещают Ниццу, Канны и прочие вип места. Кто ж у нас будет собирать клубнику, ползая раком, чтобы послушать лекцию профессора о Кандинском? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 [quote=архитектор;1264726 Там тоже все как в Киеве? Хотя это не всегда уместно. По-этому иногда могут происходить такие конфузы, как например сочетание плитки за 5000 у.е. и пластмассового вентилятора на стене (покрытой этой плиткой) за 100 грн. Так у Вас сарайки получаются, имхо. сорь за мнение. Вот и комплексы ваши, Вы киевлянин? А в вентиляторах пора бы разбиратьс, если беретесь за критику Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Все. пошла я спать, а то мне завтра еще нужно создать новую концепцию;а Вы там нойте дальше про грязные тротуары и т.д. "Прогрессивные дизайнеры нашего времени берутся привить обществу новую культуру еды. Ее суть не в сервировке и даже не в кулинарии, смысл заключен в концепции. Многие убеждены, что дизайнер еды просто придает продуктам необыч*ный вид или придумывает странную пищевую упаков*ку. Но этот процесс гораздо глубже, чем банальное из*менение формы! (ссылка на изображение устарела) Каждый раз мы должны как бы заново по*смотреть на привычные продукты, их цвет, состав, приготовление, подачу, ритуалы и т.д. Зачем? Чтобы за*думаться о том, что и как мы отправляем себе в рот. Серьезно настроенные современники не желают более поглощать пищу безыдейно: ее элементы связаны со всем в этом мире, и из них мы вправе создавать не только вкусовые букеты и полезные диеты, но и более глубокие философские комбинации. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Образ кухни сегодня получает новое вдохновение, и в рамках workshop известного голландского фуд-дизайнера Кати Грюитерс прогрессивным украинским дизайнерам на кухне Miele предстоит сформировать новый взгляд на первичную потребность поглощать пищу, создавая уникальные концепции ресторанов, кафе и супермаркетов будущего." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Все. пошла я спать, а то мне завтра еще нужно создать новую концепцию;а Вы там нойте дальше про грязные тротуары и т.д. Надежда, будьте добры, возьмите в кавычки тот текст, который писали не вы. А то кто-то примет вас за автора. Также, извините за физиологию, позволю себе напомнить об этом важном аксессуаре дизайна, который надо обязательно использовать после того, как нарезанная концептуально колбаса без ГМО и помидор без нитратов и прочих тяжелых металлов пройдут процесс пищеварения. ПС: - Надежда, а почему вы беретесь судить об архитектуре, при этом не имея специального образования? ППС: - Я себе представляю эту голландскую дизайнершу, такую рафинированную. И тут ее привезут в магазин какой-то фирмы, где будет мастер-класс. А перед магазином! Фи, заплеванный тротуар и полно неправильно припракованных машин. Нужно не только ее послушать, но и познакомить с местным колоритом. Например детским творчеством, не обременненым громким именем "ВИП". (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Надежда, будьте добры, возьмите в кавычки тот текст, который писали не вы. А то кто-то примет вас за автора. Также, извините за физиологию, позволю себе напомнить об этом важном аксессуаре дизайна, который надо обязательно использовать после того, как нарезанная концептуально колбаса без ГМО и помидор без нитратов и прочих тяжелых металлов пройдут процесс пищеварения. Голландия Вам не светит...это факт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Также, извините за физиологию, позволю себе напомнить об этом важном аксессуаре дизайна, который надо обязательно использовать после того, как нарезанная концептуально колбаса без ГМО и помидор без нитратов и прочих тяжелых металлов пройдут процесс пищеварения.] Что-то одни унитазы в последних постах. Постараюсь на НГ и Рождество сфотографировать унитазы на этом дизайнерском объекте. На фото флаг Черногории, но сейчас там другой флаг. (это в пику тому дяде, в сереньком костюме, у которого семья скромно отдыхала в Черногории) - "Мажоры Кловского лицея".пост #60 этой темы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Все дети- одинаково талантливы сказал японский художник Парко Киношито, который учил маленьких украинцев рисовать ястреба в Мистецьком арсенале. Привести ребенка мог любой, предварительно записавшись по тел., все преграды только в наших головах www.facebook.com/media/set/?set=a.240223336034515.63391.228979063825609&type=3 и это тоже делали наши дети, меж прочим, 2 класс: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gons4itsa Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Заказчик получил 32 % скидки на плитку. попробуйте получить больше вместо бла-бла. нам сходу предложили 35 % на тот же FAP да на наши 5 м2:)и на кухню скинули 3 тыс. у.ев Время такое:rolleyes:P.S. мы не работаем с дизайнером, все придумываем с мужем сами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 нам сходу предложили 35 % на тот же FAP да на наши 5 м2:)и на кухню скинули 3 тыс. у.ев Время такое:rolleyes:P.S. мы не работаем с дизайнером, все придумываем с мужем сами. есть еще вопрос, с какой цены Вам делали скидку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Я так понимаю, если в ветке о дизайне пишут архитекторы, то можно и сантехникам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Я так понимаю, если в ветке о дизайне пишут архитекторы, то можно и сантехникам? можно, пока Макс не увидел! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 Я так понимаю, если в ветке о дизайне пишут архитекторы, то можно и сантехникам? В шутку или всерьез? Наверно это какой-то стереотип. Что такое дизайнер? И почему только дизайнеру дано писать о дизайне? Например Киевский государственный институт декоративно-прикладного искусства и дизайна им. М. Бойчука выпускает следующих специалистов: дизайн: - графический дизайн; - промышленный дизайн; - дизайн среды Наиболее подходящий к теме интерьеров - это дизайн среды. Киевский национальный университет культуры и искусств имеет факультет дизайна и индустрии моды, что не относится к дизайну интерьера. Государственная академия руководящих кадров культуры и искусств имеет факультет дизайна и ландшафтного искусства, что может как-то соеденятся с интерьером. Международный институт моды и дизайна КАПИ (никогда про такой не слышал) - имеет факультет дизайнер интерьера. В самом большом строительном ВУЗе Киева - КИСИ, на архитектурном факультете есть кафедра ДИЗАЙНУ АРХІТЕКТУРНОГО СЕРЕДОВИЩА, которая специализируется на дизайне интерьера. Тоесть, если систематизировать эту информацию, то получается, что дизайн интерьера в классическом понимании - это подразделение архитектуры. Поскольку дизайн касается помещения, которое запроектировал архитектор, то связь прослеживается налицо. Есть еще новая интерпритация дизайна интерьера и привязки его к моде. А если отойти от классической схемы и сравнить с реальной, то я бы выделил нишу маркетинга, как неизбежно сопутствующую дизайнеру интерьера, в плане декорирования и оформления внутреннего пространства. Ведь сейчас много зависит от мебели и отделочных материалов, с которыми будет работать дизайнер. И тут хочешь-нехочешь возникает связь между продавцами и производителями этих товаров и дизайнером, который может их красиво преподнести конечному потребителю. Про создание интерьера ради академического шедевра, правильного в своем художественном построении речь не идет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 Я так понимаю, если в ветке о дизайне пишут архитекторы, то можно и сантехникам? У выпускников кафедры "Дизайн архитектурной среды" в дипломе написано "архитектор". Повторяю, не сантехник, архитектор. Кстати, Korni, какое образование? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
reedstone Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 Я так понимаю, если в ветке о дизайне пишут архитекторы, то можно и сантехникам? Я вот думаю а Растрелли, Франческо Бартоломео был дизайнером? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 ..... в дипломе написано "архитектор". Повторяю, не сантехник, архитектор..... Тогда надо бы сказать, в каком дипломе пишут "сантехник".... .....Кстати, Korni, какое образование?... Лексический запас употребляемых на этом форуме терминов и названий редко включает записи в моих дипломах. И, по-крайней мере, там нет строительных терминов и названий профессий. Уж и не знаю, расстраиваться ли вам из-за этого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2011 Часть сантехников присоединяется к мнению конструктора и мастера, честно назвавшего себя декоратором. Если чё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз