Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[REYDER]

начну делать конденсатор, затопленый в воду, также пока планирую предконденсатор на трубе в радиаторы второго этажа, и переохладитель жидкого фреона на рубе обратки от смесительного узла тёплого пола. Частотник планирую подключить к датчику давления, магистрали нагнетания, для поддержания стабильного давления нагнетания

 

скажите, а вы расчет гидравлики и давлений конденсаций с пл. теплообменников делали? гидроударов не боитесь?

 

Добавлено через 1 минуту

На входе вода +12, на сброс +9

 

нормальный расход, остановитесь и ничего не делайте.

[Entheos]

Всем привет. Наконец запустил и поэксплуатировал ТН вода-вода. Возник вопрос. На входе вода +12, на сброс +9. Подключил меньший насос. Вход +12, сброс +8. Я так понимаю, нужно еще менее мощный насос.

Вопрос такой: есть ли смысл снижать подачу воды до +4 ( чтоб на замерз теплообменник)? Заранее благодарен.

12-9, 12-8 норм. режим. Какой насос используете?

Насчет снижения подачи не совсем ясен вопрос.

[4587derek]

скажите, а вы расчет гидравлики и давлений конденсаций с пл. теплообменников делали? гидроударов не боитесь?

конденсатор делал подобный с наружным блоком, там 12 метров трубы 3\8, давления в контрольных точка есть в сервис мануале, ну и наконец у компрессора имется докипатель.

[aa63]

Доброго времени суток всем.

У кого есть опыт переделки инверторных наружных блоков в "воздух-вода". Как "подружить" контроллер с гидромодулем?

[4587derek]

Как "подружить" контроллер с гидромодулем?

никак, я подключил простой частотник, но у меня в инверторе обычный асинхронный компрессор, а у нынешних, синхронный на постоянных магнитах. Выход- только использовать плату от внутреннего блока, с коректировкой датчиков температуры.

[ekoteplo]

никак, я подключил простой частотник, но у меня в инверторе обычный асинхронный компрессор, а у нынешних, синхронный на постоянных магнитах. Выход- только использовать плату от внутреннего блока, с коректировкой датчиков температуры.

 

Гемор тот еще. В свое время много исследовал эту тему, вопрос упирается в то, что ты целиком и полностью завязан на управленческий алгоритм кондишки, а там есть нюансы, которые нифига в мануалах не прописаны, и вылавливать эти блохи можно только методом проб и ошибок. В общем, в итоге достаточно бессмысленный с коммерческой точки зрения эксперимент получается.

Имеет смысл разве что для себя подобным "пострадать", если в наследство "от бабушки" досталась инверторная наружка и есть час и натхнення.

[4587derek]

инверторная наружка досталась новой в упаковке, асинхронный и на 22 газу, шарп. Посему обычный ПЧ LENZE справляется с компрессором. А алгоритм управления уже как то сами. обороты будут привязаны к давлению конденсации и температурам.

[aa63]

Спасибо всем. Дело в том, что компрессор постоянка 48в. О геморе знаю, поэтому вопрос пока закрыли другими средствами.

[Entheos]

Гемор тот еще. В свое время много исследовал эту тему, вопрос упирается в то, что ты целиком и полностью завязан на управленческий алгоритм кондишки, а там есть нюансы, которые нифига в мануалах не прописаны, и вылавливать эти блохи можно только методом проб и ошибок. В общем, в итоге достаточно бессмысленный с коммерческой точки зрения эксперимент получается.

Имеет смысл разве что для себя подобным "пострадать", если в наследство "от бабушки" досталась инверторная наружка и есть час и натхнення.

 

Аминь. Тоже стоят два панаса бесхозных по 12 квт, наружка не видит внутрянку. Что хочешь с ним то и делай ) пущу на эксперименты

[aa63]

Аминь. Тоже стоят два панаса бесхозных по 12 квт, наружка не видит внутрянку. Что хочешь с ним то и делай ) пущу на эксперименты

 

Расскажите, что получилось

[REYDER]

есть опыт переделки инверторных наружных блоков в "воздух-вода"

 

есть и даже в "рассол-вода". МЕ и Дайкин. Мне платы знакомы и алгоритмы, да и прошивки под некоторые есть (вернее беру если надо).

 

Изучайте железо и пытаетесь найти мануал по алгоритму работы. Зачастую вн. плата выдает нечетную логику на наружную плату по производительности, собирает некоторую инфу для ошибок и этим (не всегда) заканчивается.

[4587derek]

иногда актуальный вопрос в управлении наружкой, и неимением внутреннего блока. Кто нибуть пробовал BLDC компрессор, крутить сторонним частотником? Такой вопрос актуален. ибо более мение новые компрессора в инверторах, на постоянных магнитах. 410 газ не проблема, так как он уже мнамного дешевле 22.

[Ligo]

нормальный расход, остановитесь и ничего не делайте.

 

Спасибо.

 

Какой насос используете?

Насчет снижения подачи не совсем ясен вопрос.

 

Я использую обычный насос для полива Al-Ko jet 3000 inox. Подбирал по характеристикам ТН. Пишут 650 Вт., но показометр (ваттметр) показывает 520 Вт. Но я, на всякий случай, скомутировал, что ТН может работать и от моего насоса на дом. А там у меня стоит Optima QB 060. Он пишут 380 Вт., а по факту 260 Вт. В первом случае подача +12 обратка +9, во втором +12 +8. А по мощности разница в 2 раза!

Есть у меня и частотный регулятор. Но он для 3-х фазных двигателей. А сейчас для 220 В обмотку, что через конденсатор другую мотают. С другой стороны тот частотник и нужен раз- чтоб подобрать необходимую подачу воды.

Вот я и думаю, может нужно подобрать насос ватт 200 ?

[Dmode]

Принимая во внимание, что разница температур вытяжного воздуха из рекуператора (HRV) и уличного может быть зимой около +9(при 0С) ~ +25С(при -20С+предподогрев с помощью ГТО до -5), возможно ли как-то объединить HRV систему c воздушным тепловым насосом, чтобы повысить СОР воздушника?

 

Знаю есть промышленные образцы, в которых эти системы объединены.

 

Интересует можно ли направить выхлоп с HRV на внешний блок воздушного ТН, например расположив выхлоп сразу перед радиатором внешнего блока? Воздух то будет практически 100% влажности

[laritus]

Интересует можно ли направить выхлоп с HRV на внешний блок воздушного ТН, например расположив выхлоп сразу перед радиатором внешнего блока? Воздух то будет практически 100% влажности

Можно еще проще, использовать обычный кодей, но с подводом воздуха как в схеме рекуперацией. Дело в том, что воздухообмен в помещении в отличии от отопления нужен не всегда (например нет смысла проветривать когда в доме нет людей, но есть смысл поддерживать температуру, чтобы вода в трубах не замерзла), в отличии от отопления. Т.е. затратно (в гугле есть много тем по запросу "рекуператор с промежуточным теплоносителем") утилизировать тепло воздуха (темболее после рекуперации), кстати в отличии от тепла сточных вод (в септик можно бросить отдельный контур теплового насоса с целью использования для получения только ГВС, которая в свою очередь опять же будет скидываться в септик).

[Dmode]

Можно еще проще

Да понятно что с ГТО выхлоп будет теплей, я это и имел ввиду выше.

 

использовать обычный кодей, но с подводом воздуха как в схеме рекуперацией

Ну кондей не подойтет так как хочу греть воду в системе отопления и бойлере.

Но это именно то, о чем спрашивал. Спасибо за ссылку.

Интересно, как обстоят дела с обмерзанием, ведь после рекуперации выхлоп в морозы будет почти 100% влажности.

Буду изучать.

 

Дело в том, что воздухообмен в помещении в отличии от отопления нужен не всегда (например нет смысла проветривать когда в доме нет людей, но есть смысл поддерживать температуру, чтобы вода в трубах не замерзла), в отличии от отопления.

Согласен. Но поскольку в доме постоянно кто-то присутствует, по времени более 50%, и в основном в ночное время, когда температура за бортом еще ниже чем днем, то направление выхлопа на теплообменник ТН, позволит поднять СОР воздушного ТН на время работы системы вентиляции.

 

Т.е. затратно (в гугле есть много тем по запросу "рекуператор с промежуточным теплоносителем") утилизировать тепло воздуха (темболее после рекуперации), кстати в отличии от тепла сточных вод (в септик можно бросить отдельный контур теплового насоса с целью использования для получения только ГВС, которая в свою очередь опять же будет скидываться в септик).

Согласен. Но это уже должен быть грунтовый ТН.

[laritus]

Ну кондей не подойтет так как хочу греть воду в системе отопления и бойлере.

Тогда возможно вас и такая идея заинтересует (а монитор солнечной активности можно приблизительно прикинуть вот здесь в закладке "архив данных").

[REYDER]

направление выхлопа на теплообменник ТН, позволит поднять СОР воздушного ТН на время работы системы вентиляции.

 

Если вентиляция с хорошим коэф. рекуперации то это микромизер.

 

85% рекуперации уже стандарт в нормальных установках приточно-вытяжной вентиляции.

[Dmode]

Если вентиляция с хорошим коэф. рекуперации то это микромизер.

 

85% рекуперации уже стандарт в нормальных установках приточно-вытяжной вентиляции.

 

Это к чему было сказано?

Меня интересует как использовать выхлоп после рекуператора для повышения СОР воздушника, независимо от процента рекуперации.

[Mickael]

Если Вы не против, то я в эту тему с вопросом.

Пока что собираю информацию о будущей системе отопления своего дома. Так как газа нет (и скорее всего и не предвидится) выбор пал или на пиролизный котел или на ТН.

 

Если с "дровяным" котлом плюс/минус все понятно то по ТН одни вопросы

- воздух/вода или земля-вода?

- мощность? (дом 135 м2)

- обогрев теплые полы 1-й и, скорее всего, 2-й этаж

- материал стен газоблок 400 мм

- перекрытия - железобетонная плита

- утепление кровли минвата

- утепление стен (?)

 

дом планируется для круглогодичного проживания в Киевской обл.

 

заранее спасибо за ответы.

P.S. на какую сумму ориентироваться?

[GeoTeplo]

Если Вы не против, то я в эту тему с вопросом.

Пока что собираю информацию о будущей системе отопления своего дома. Так как газа нет (и скорее всего и не предвидится) выбор пал или на пиролизный котел или на ТН.

Система отопления - это система отопления, а теплогенерирующее оборудование - это генератор тепла. Отсюда и следующие вопросы.

Если с "дровяным" котлом плюс/минус все понятно то по ТН одни вопросы

- воздух/вода или земля-вода?

- мощность? (дом 135 м2)

- обогрев теплые полы 1-й и, скорее всего, 2-й этаж

- материал стен газоблок 400 мм

- перекрытия - железобетонная плита

- утепление кровли минвата

- утепление стен (?)

 

дом планируется для круглогодичного проживания в Киевской обл.

 

заранее спасибо за ответы.

P.S. на какую сумму ориентироваться?

- Для такого небольшого дома возможно и воздух\вода по причине небольшой разницы на эксплуатационных расходах и пиковых режимах.

- Ориентировочная мощность +/- 8 кВт. С резервированием.

- однозначно "+"

- чудесно, утеплять будете?

- как есть, так есть.

- 250 мм по кровле будет замечательно.

- желательно не менее 50 мм.

 

По поводу суммы? Что должно входить в это?

Теплогенератор, или теплогенератор + ответная часть (система отопления)

[Mickael]

По поводу суммы? Что должно входить в это?

Теплогенератор, или теплогенератор + ответная часть (система отопления)

так как тут рассматривается только петлогенерирущее оборудование то систему в целом рассматривать не будем. поэтому только теплогенератор в полной комплектации. так сказать Plug&Play

 

З.Ы. офис фирмы, в которой я работаю, находится по соседству с компанией Octopus. зашел сегодня к ним, взял пару рекламных проспектов. минимальная сумма от 6к йорэ. ну скажем так - не сказал бы что дешево или это нормально?

опять же минимальная мощность этой системы заявлена как 10кВт. стоит ли искать оборудование меньшей мощности или запас карман не тянет?

 

З.Ы.Ы. я почему-то был убежден что мощность котла для обогрева берется исходя из 1кВт=10м2

[Ligo]

минимальная сумма от 6к йорэ. ну скажем так - не сказал бы что дешево или это нормально?

 

Для Вашего дома стоимость оборудования может быть значительно дешевле.

 

опять же минимальная мощность этой системы заявлена как 10кВт. стоит ли искать оборудование меньшей мощности или запас карман не тянет?

 

Можно искать и меньшей мощности, но с учетом хотябы 2 кВт. тепловой для ГВС, 10 кВт. будет в самый раз.

[entrprise]

желательно не менее 50 мм.

сорри что влажу. вы рекомендуете 50мм утепления для 400го ГБ.

стоит ли изначально строить из 500х блоков D400 без утепления?

[GeoTeplo]

сорри что влажу. вы рекомендуете 50мм утепления для 400го ГБ.

стоит ли изначально строить из 500х блоков D400 без утепления?

 

Обратите внимание на теплопроводность того или иного ГБ.

Посчитайте их стоимость.

Прикиньте с учетом утепления и без.

У производителя должен быть указан коэффициент теплопроводности Вт/м*К°