Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[sidus]

Господа, у кого стоит геотермальник и кто управляет ТН по обратке: какие у вас настройки температуры вкл-выкл? 

Вопрос даже не в конкретный цифрах, а в методике их расчета

[sigma_shig]

Я могу и ошибаться, но большинство подбирает эти параметры эмпирическим путем. В действительности, это сильно зависит от конфигурации системы. Например у меня объем полов ~100л, а накопительный бак на 350л. Потому управление по обратке не имеет особого смысла. Инерционность системы такая, что смысла в "точном" управлении нет. Потому могу рассказать, как сделано у меня. У меня простой (не ШИМ) компрессор. Управление идет по датчику на выходе из ТН (не знаю почему так - так сделано!). Эмпирически я установил, что при выходе "на режим", т.е. после 6-8 часов работы в таком режиме, у меня температура на поверхности пола (не в трубах!) ниже температуры ТН на 5 градусов. Но, с учетом ночного режима, режим работы у меня мало зависит от этой температуры. Общий принцип такой: (для меня комфортная температура воздуха в доме зимой - 21-22 градуса)

1. Днем только поддержка температуры. Выставлено 26градусов. ТН включается редко.

2. Ночью "топлю на все деньги". Выставлено 35 градусов. Выше не ставлю, потому что COP на температуре выше 35 падает очень сильно.

В итоге, к 6 утра температура пола 24-25 градусов. Воздух в комнате прогрет до 22-23. Этого хватает до "послеобеда". Только в сильные морозы ТН включается до обеда. 

Сейчас провожу эксперименты с новым контроллером. Пока ничего оптимистичного - инерционность системы настолько большая, что управление надо вести с большим упреждением, а вот как это сделать - не знаю. Ну и практическое значение такого сложного управления под вопросом. 

 

 

[mib]

@sigma_shigпопробуйте ПЗА добавить на форумхаусе к датчику по которому идет управление добавляли сопротивление которое было на улице методом подбора довольно точно получалось

с пза котла протерм у меня прям идеально хотя стяжка 11 см 

на ТН управлял по обратке, в пределах 25-27 в зависимости от забортной температуры но у меня воздушка и там еще за счет падения мощности ТН работает в мороз дольше точнее циклы меняются меньше простой больше работа 

[sigma_shig]

@mib Мне не проблема добавить еще датчики - контроллер я разрабатываю сам, как хобби. Мне принцип не совсем понятен. Например фраза 

9 часов назад, mib сказал:

в пределах 25-27 в зависимости от забортной температуры

Я тоже заметил, что, когда на улице -20, то надо поднять темпераутру на градус-два. И вот физический принцип этого, я понять не могу. Понятно, что если на улице холоднее, то требуется больше энергии для нагрева. Но температура в комнате должна остаться той же. Т.е., в принципе, можно температуру нагрева оставить ту же, просто насос будет чаще включаться, чтобы ее поддержать. И запас еще есть. У меня в -15 на улице насос работает в режиме 5 мин работа, 15 минут простой. Т.е. при понижении температуры он просто должен перейти в что-то 10 мин. работа - 10 мин. простой. Но он незначительно меняет режим на 6-12, однако домочадцы жалуются на холод. И я не могу понять - это физический процесс или "психический": "на улице холодно, надо сильнее согреться". 

[mib]

18 минут назад, sigma_shig сказал:

@mib Мне не проблема добавить еще датчики - контроллер я разрабатываю сам, как хобби. Мне принцип не совсем понятен. Например фраза 

Я тоже заметил, что, когда на улице -20, то надо поднять темпераутру на градус-два. И вот физический принцип этого, я понять не могу. Понятно, что если на улице холоднее, то требуется больше энергии для нагрева. Но температура в комнате должна остаться той же. Т.е., в принципе, можно температуру нагрева оставить ту же, просто насос будет чаще включаться, чтобы ее поддержать. И запас еще есть. У меня в -15 на улице насос работает в режиме 5 мин работа, 15 минут простой. Т.е. при понижении температуры он просто должен перейти в что-то 10 мин. работа - 10 мин. простой. Но он незначительно меняет режим на 6-12, однако домочадцы жалуются на холод. И я не могу понять - это физический процесс или "психический": "на улице холодно, надо сильнее согреться". 

У вас сейчас ТН на основании какой температуры работает?

подачи?

обратки?

воздуха?

уж очень часто тактует, скорее всего по подаче?

у меня датчик по которому работает ТН стоит на обратке теплого пола

1. когда на улице до +5 я выставляю 25 градусов обратку подача при этом 31 у меня ТН выдает 6 кВт

ТН работает до часа и стоит до двух часов

2. когда на улице от +5 до -5 я выставляю обратку 26 при этом подача 32 ТН работает 30 минут потом оттайка и потом простой до получаса

3. Когда на ушице от -5 до -10 я выставляю 27 обратку подача при этом 32 мощность ТН падает до 5 кВт и рабочает непрерывно оттайка каждых 30 минут и сразу старт, но это больше глюк моего контроллера

после -10 перехожу на котел, точнее переходил на сейчас у меня ТН не работает, лопнул теплообменник

собственно вот к датчику на обратке добавляют сопротивление которое выносят на улицу итого от температуры оно искажает данные датчика и вот эта вот регулировка что я делаю руками происходит автоматически

насчет холоднее когда на улице холодно то так и есть  скорее это психологически но может и сквозняк в моем случае так как окна на микро проветривании в доме постоянно 25 но когда на улице ниже -10 то кажется что в доме прохладно хотя в доме те же 25

так то у меня и летом 25 но летом я в доме хожу в шортах и мне жарко, а зимой при 25 хожу в штанах и не жарко точно, бывает даже прохладно

[Tarantino]

1 час назад, sigma_shig сказал:

Я тоже заметил, что, когда на улице -20, то надо поднять темпераутру на градус-два. И вот физический принцип этого, я понять не могу.

Физический принцип простой - источником тепла является пол, воздух в помещениях, стены, крыша - промежуточное звено между полом и наружным воздухом.

температура падает по ходу перетока тепловой энергии: по линии теплооситель - пол -воздух в помещения -ограждающие конструкции - наружный воздух. Поэтому если система находится в равновесии, чтобы поддерживать стабильную температуру воздуха в помещении при падении наружной температуры -  нужно увеличить температуру пола.

По теме вопроса - я себе повесил датчик температуры в холле, у меня включение/выключение гео-ТН  по нему происходит

Змінено 16 листопада 2021 користувачем Tarantino

[sigma_shig]

@mib, у меня датчик стоит на выходе из ТН. Но у меня грунтовой ТН, потому циклы работы сильно отличаются от воздушника. У меня нет оттаивания  Ну и зависит от дельты нагрева. У меня стоит нагрев на 5 градусов от установленой температуры. 

[mib]

1 час назад, sigma_shig сказал:

@mib, у меня датчик стоит на выходе из ТН. Но у меня грунтовой ТН, потому циклы работы сильно отличаются от воздушника. У меня нет оттаивания  Ну и зависит от дельты нагрева. У меня стоит нагрев на 5 градусов от установленой температуры. 

У вас датчик только на подаче по газу?

Если да то от этого он у вас и стартстопит, получается компрессор толтко вышел на режим, датчик его уже глушит

нужно по обратке управлять тогда циклы будут в несколько часов с дельтой в градус

[mib]

19 минут назад, GarryBar сказал:

Мдя, сколько нового нужного и ненужного можно узнать заимев тепловой насос.  

 

Вникайте рано или поздно все к этому придут, нас пока спасает довольно таки низкие тарифы

[mib]

14 минут назад, GarryBar сказал:

Не хочу, пока покайфую на газовом отоплении.

Покайфуйте  кто же против

[franzisk]

а существуют грунтовые ТН, которые не ставятся на пол, а вешаются на стену как воздушные?

[sigma_shig]

6 часов назад, franzisk сказал:

а существуют грунтовые ТН, которые не ставятся на пол, а вешаются на стену как воздушные?

Так любой можно подвесить. Ну да, он нелегкий, но это уже детали.

[franzisk]

2 часа назад, sigma_shig сказал:

Так любой можно подвесить. Ну да, он нелегкий, но это уже детали.

Стол конечно можно сделать на любой высоте. Но как-то непонятно почему никто навесные не делает, наверно боятся чтобы 150 кг висело), хотя бойлеры ж висят как-то

[sigma_shig]

Вопрос интересный. Согласен, ГТН не настолько тяжелый. Мой - два человека переносят. Скорее всего, просто никому не надо. 

[sidus]

В 16.11.2021 в 20:21, GarryBar сказал:

Не хочу, пока покайфую на газовом отоплении.

Счастье в неведении )) Вы же смотрите новости? По чем газ на спотовых рынках в курсе? и то что льготные цены на газ только на эту зиму тоже читали? В след. году цены взлетят и все ринуться искать альтернативы: спрос на ТН будет бещеный, лучше заранее озаботиться )

Змінено 16 грудня 2021 користувачем sidus

[sidus]

В 11.12.2021 в 15:58, sigma_shig сказал:

Так любой можно подвесить. Ну да, он нелегкий, но это уже детали.

Та можно что угодно при желании, но зачем?  В один прекрасный момент от вибраций крепление просядет и эта махина обвалиться на то, что под ним...

[sidus]

1 час назад, GarryBar сказал:

Счастье в неведении )) Вы же смотрите новости? По чем элетро энергия для юр лиц и спотовых рынках в курсе? и то что льготные цены на э/э только на эту зиму тоже читали? В след. году цены взлетят и все ринуться искать альтернативы: спрос на газ будет бещеный, лучше заранее озаботиться )

Электроэнергию мы сами вырабатываем, а вот газ нет. Цена газа взлетела на порядок, а электроэнергия тоже подорожает, но не на столько - ей будет однозначно выгоднее топить, чем газом. Кроме того,  для ТН как раз и нужна дорогая электрика - он тогда быстрее окупается.

[sidus]

3 минуты назад, GarryBar сказал:

Главное очень сильно в это верить.

Ну ТН уже выгоднее, чем газом топить в 1.5 раза при текущих тарифах, а вот что будет следующей зимой - поглядим и посчитаем  самому интересно, какой треш начнется весной с тарифами

[ЯД]

Разбавлю немного срач топик вопросом)

При устройстве фундамента имеет смысл делать закладные под ГТН? И если да - то сколько и какого диаметра? 

[laritus]

3 часа назад, ЯД сказал:

При устройстве фундамента имеет смысл делать закладные под ГТН? И если да - то сколько и какого диаметра?

имеет смысл для фрикулинга (летом охлаждать дом путем отвода тепла по трубам в землю), не имеет смысла для использования ТН т.к. происходит вымораживание грунта с связанные риски (пучинистость и разрушение фундамента).

[Narval]

3 часа назад, ЯД сказал:

Разбавлю немного срач топик вопросом)

При устройстве фундамента имеет смысл делать закладные под ГТН? И если да - то сколько и какого диаметра? 

Имеет

Поговорите с вашими установщиками тн

так как можно все трубу завести в дом

а могут сделать колодей и скомутировать на улице, а в дом 2 трубы.

[ЯД]

6 годин тому, Narval сказав:

Имеет

Поговорите с вашими установщиками тн

так как можно все трубу завести в дом

а могут сделать колодей и скомутировать на улице, а в дом 2 трубы.

та у меня их пока нету)) просто по идее ж в дом трубы каких-то +- стандартных диаметров. думаю заранее хотябы гильзы закинуть, чтобы как надумаю, не надо было дом ковырять.

[Narval]

5 часов назад, ЯД сказал:

та у меня их пока нету)) просто по идее ж в дом трубы каких-то +- стандартных диаметров. думаю заранее хотябы гильзы закинуть, чтобы как надумаю, не надо было дом ковырять.

Вот и зря. Инженерку надо продумывать до фундамента, а не потом репу чесать.

еще раз - можно завести 6 труб 50 диаметра, а можно 2 сотки. Сколько закладных делать?

[ЯД]

12 годин тому, Narval сказав:

Вот и зря. Инженерку надо продумывать до фундамента, а не потом репу чесать.

еще раз - можно завести 6 труб 50 диаметра, а можно 2 сотки. Сколько закладных делать?

хз, может я как то странно общаюсь, но я именно пытаюсь продумать что может быть до того, как делать фундамент. потому и спрашиваю. Инженерку заказывать на всевозможные устройства?

[Narval]

2 минуты назад, ЯД сказал:

хз, может я как то странно общаюсь, но я именно пытаюсь продумать что может быть до того, как делать фундамент. потому и спрашиваю. Инженерку заказывать на всевозможные устройства?

Берете пару предложений по тем устройствам которые хотите.

например:

Хотите тн, заоните в 3-4 конторы, и просите их дать стоимость оборудования, а также какие выводы им и куда надо, может они вам в колодце планируют насос ставить циркуляционный.

 

хотите делать вентиляцию - тож самое.