Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[anabioz]

3 години тому, workover сказав:

Это как в поговорке, хорошо там, где нас нет. Хороший ТН стоит космических денег, я присматривал Nibe, мне посчитали  около 8к евро, это за сплит. Покупать китай или отечественный хэндмэй нет желания, поэтому предпочтение отдам пелетнику и ЭК с ТА. Котельня почти 13м2, места хватит.

А что, кроме Nibe, Китая и отечественного больше нет выбора? Чем плохи панасоники или лыжи?

[Narval]

4 часа назад, KakTuz сказал:

У соседа пиллетник стоит - и геморрой с настройкой котла и горелки, цена котла, цена и качество пиллет. Раз по шнеку пламя пошло - хорошо защита затушила, но вычищать размоченные пиллеты. В любом случае - это не решение для меня, дорого, хлопотно. Запас пиллет на улице хранить будем? Или котельня на 20м2 что бы постоянно не тягать их? Газ - качество гуано (в этом году 3 РАЗА чистил газовый котел, хотя обычно раз в пару лет), цена космос, подключение - еще дороже. Газовщиков на дух не выношу - одни жулики, нормальных не встречал.

 ТН однозначно, потом может добавлю солнечные панели для резерва, экономии. Как аварийный источник тепла - камин с водяной рубашкой. Есть еще генератор на 5кВт - хватит ТН запитать в случае караула.

Не надо реторты ставить, надо факельную.

[workover]

7 часов назад, anabioz сказал:

А что, кроме Nibe, Китая и отечественного больше нет выбора? Чем плохи панасоники или лыжи?

А чем они хороши? Это тот же Китай.

[anabioz]

5 годин тому, workover сказав:

А чем они хороши? Это тот же Китай.

Ксяоми и хуавей (телефоны) тоже вроде как Китай.

Можете посмотреть ещё Ochsner, CTC тогда, если LG и Panasonic не нравятся.

Но рассматривать тепловой насос или пелетник не имеет смысла. ИМХО

[workover]

25 минут назад, anabioz сказал:

Ксяоми и хуавей (телефоны) тоже вроде как Китай.

Можете посмотреть ещё Ochsner, CTC тогда, если LG и Panasonic не нравятся.

Но рассматривать тепловой насос или пелетник не имеет смысла. ИМХО

я так думаю, что Вы не владелец Черри амулета или Грет Велла:)) 

Рассматривать или присматриваться можно, не факт что куплю.  

[anabioz]

40 хвилин тому, workover сказав:

я так думаю, что Вы не владелец Черри амулета или Грет Велла:)) 

Рассматривать или присматриваться можно, не факт что куплю.  

Естественно) Кстати, LG - Корея) 

[Narval]

1 час назад, anabioz сказал:

Ксяоми и хуавей (телефоны) тоже вроде как Китай.

Можете посмотреть ещё Ochsner, CTC тогда, если LG и Panasonic не нравятся.

Но рассматривать тепловой насос или пелетник не имеет смысла. ИМХО

Почему вы так уверены?

при повышении стоимости электричества для населения, пеллетник может оказаться в более выгодной позиции, если считать начальные капиталовложения.

 

[anabioz]

2 хвилини тому, Narval сказав:

Почему вы так уверены?

при повышении стоимости электричества для населения, пеллетник может оказаться в более выгодной позиции, если считать начальные капиталовложения.

 

Выгода относительная. Уже много было холиваров на эту тему. Цены на газ/электричество/уголь/дрова/пеллеты идут в ровень уже много лет. И в себестоимости пеллет, очень большая часть именно электричества. А удобство -  выгода, ещё какая. 

[Narval]

11 минут назад, anabioz сказал:

Выгода относительная. Уже много было холиваров на эту тему. Цены на газ/электричество/уголь/дрова/пеллеты идут в ровень уже много лет. И в себестоимости пеллет, очень большая часть именно электричества. А удобство -  выгода, ещё какая. 

Здесь как всегда есть ньюанс.

электричество планируется подорожание для населения, а пеллеты делает бизнес по пром тарифам.

а пром тарифы не дорожают.

да за последние 5-7 лет пеллета подорожала в Харькове с 2400 до 3600, это 50%
однако 3.6 за кг, при условии что с кг пеллеты получается 4 квт, пеллета получается 90 коп за квт.

[workover]

3 часа назад, anabioz сказал:

Выгода относительная. Уже много было холиваров на эту тему. Цены на газ/электричество/уголь/дрова/пеллеты идут в ровень уже много лет. И в себестоимости пеллет, очень большая часть именно электричества. А удобство -  выгода, ещё какая. 

Согласен, что если ТН собрать самому, понимая что ты делаешь и из чего делаешь, есть возможность минимализировать капиталовложения, то безусловно такой ТН можно эксплуатировать, так же и пеллетный котел, если есть возможность получать(покупать) пеллеты по минимальной цене, как вариант - даром (имея пилораму и тд.) то почему бы и нет.   

[anabioz]

1 година тому, workover сказав:

Согласен, что если ТН собрать самому, понимая что ты делаешь и из чего делаешь, есть возможность минимализировать капиталовложения, то безусловно такой ТН можно эксплуатировать, так же и пеллетный котел, если есть возможность получать(покупать) пеллеты по минимальной цене, как вариант - даром (имея пилораму и тд.) то почему бы и нет.   

Не, ну Вы прямо в крайности, собрать /пилорама.

Прихований текст

На олх LG therma v 4th genaration продаётся со скидкой 40% от розничной. Новый, с гарантией, от дилера. Ищите, да будет Вам счастье. 

 

[KakTuz]

В 21.08.2021 в 17:58, anabioz сказал:

Не, ну Вы прямо в крайности, собрать /пилорама.

  Показать контент

На олх LG therma v 4th genaration продаётся со скидкой 40% от розничной. Новый, с гарантией, от дилера. Ищите, да будет Вам счастье. 

 

посмотрел ОЛХ - действительно, можно найти интересные предложения. Причем их много, может кого то порекомендуете? 4000 баксов железо, ну пусть 800-1000 монтаж, против 9000 за малосерийное. где то 4000$ разницы - где то 27000кВт - на них можно пережить не один -25. Наверно поставлю сейчас воздух-вода, посмотрим на эксплуатацию. Стройка все равно в три этапа - еще мастерская и гостевой дом с прудом. Если что - перенесу воздух на гостевой, а на основной дом сделаем гео. 5000 сейчас совсем не лишнее.

[Cлава]

Ребята всем привет,

поправте если не так понял.

Геология такая, 30см плодородка. Потом песок (насолько видел чистый красивый) до центра земли наверное. 

УГВ 2 метра.

Насколько я понимаю это нормально для ГТН если бурить скважины? Вроде теплоотдача по мокрому песку должна быть оптимальна.

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН , 18кв например будет нормально, с запасом (хоть не большим) ?

 

 

[anabioz]

1 година тому, Cлава сказав:

Ребята всем привет,

поправте если не так понял.

Геология такая, 30см плодородка. Потом песок (насолько видел чистый красивый) до центра земли наверное. 

УГВ 2 метра.

Насколько я понимаю это нормально для ГТН если бурить скважины? Вроде теплоотдача по мокрому песку должна быть оптимальна.

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН , 18кв например будет нормально, с запасом (хоть не большим) ?

 

 

Нужно считать теплопотери. Зачем Вам запас? 

[sigma_shig]

7 часов назад, Cлава сказал:

Ребята всем привет,

поправте если не так понял.

Геология такая, 30см плодородка. Потом песок (насолько видел чистый красивый) до центра земли наверное. 

УГВ 2 метра.

Насколько я понимаю это нормально для ГТН если бурить скважины? Вроде теплоотдача по мокрому песку должна быть оптимальна.

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН , 18кв например будет нормально, с запасом (хоть не большим) ?

 

 

В первую очередь, надо считать теплопотери. Правда посчитать их "правильно" довольно сложно. Можно опираться на "среднестатистическую" цифру в 50Вт/м2. Обычно, утепленный дом показывает гораздо лучшие цифры. Итого 11-12кВт вполне достаточно. Этот запас не нужен. Он понадобится, когда в дом въедет танк и выломает стену. А вот мощность электрики, выделеной на дом имеет большое значение. Насчет скважин - песок уже хорошо, а мокрый - еще лучше.

[Cлава]

2 часа назад, sigma_shig сказал:

В первую очередь, надо считать теплопотери. Правда посчитать их "правильно" довольно сложно. Можно опираться на "среднестатистическую" цифру в 50Вт/м2. Обычно, утепленный дом показывает гораздо лучшие цифры. Итого 11-12кВт вполне достаточно. Этот запас не нужен. Он понадобится, когда в дом въедет танк и выломает стену. А вот мощность электрики, выделеной на дом имеет большое значение. Насчет скважин - песок уже хорошо, а мокрый - еще лучше.

20кВ выделеная. 

Ясно спасибо.

[laritus]

В 07.10.2021 в 23:12, Cлава сказал:

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН , 18кв например будет нормально, с запасом (хоть не большим) ?

Теплый пол в зависимости от диаметра трубы и шага укладки (например 150 мм - 101 Вт, а 100 мм - 117 Вт, а 250 мм - 82 Вт), а также температуры теплоносителя (может быть 25С, а может и 30С) позволит передать в дом тепла от 18 до 25 кВт. Берете за основу любой показатель и делаете расчет грунтового контура. Если у вас УГВ - 2 метра, скважины выйдут скорее всего дороже горизонтальной укладки в траншеи (мне стоило полторы смены работы трактором чтобы откопать и закапать траншею длиной около 50 метров и глубиной 2,5 метра, но у меня суглинок и низкий уровень грунтовых вод. Вы скорее всего сможете оценить целесообразность земляных работ когда будете копать септик, если песок не обваливается и внизу нет воды по пояс, есть смысл копать траншеи). Земля явл. тепловым аккумулятором, поэтому имеет значение не столько глубина бурения, сколько в целом объем охвата грунта, а он в случае горизонтальной укладки (в отличии от скважины трубы в горизонте укладываются по стенкам траншеи, а это расстояние на ширину ковша около 90 см.) больше (к тому в случае бурения скважины и устройства зондов - есть проблема с паразитным переток тепла между зондами не каждый об этом говорит, хотя все знают :)), чем у вертикальной укладки в скважинах. Горизонтальная укладка это что-то среднее между 15 Вт/м и 40 Вт/м, например 20 или 30 Вт/м (лучше ошибиться и занизить значение, чем выморозить грунт и получить пониженный СОР в конце отопительного сезона), а уже потом выбирать тип ТН (инверторные компрессора могут работать в широком диапазоне в том числе и больше 100 % указанной мощности, не секрет, что часто в кондиционерах на 9 бту и 12 бту установлен один и тот же компрессор :), поэтому, когда производитель ТН указывает мощность своего ТН - это величина условная и лимитированная теплоемкостью грунтового контура и системы отопления дома, а не самим компрессором в ТН который сможет перекачать столько тепла сколько сможет вытянуть с грунтового контура в систему отопления дома :)).

[Cлава]

laritus,

Спасибо !!

[sidus]

В 08.10.2021 в 07:15, sigma_shig сказал:

В первую очередь, надо считать теплопотери. Правда посчитать их "правильно" довольно сложно. Можно опираться на "среднестатистическую" цифру в 50Вт/м2. Обычно, утепленный дом показывает гораздо лучшие цифры. Итого 11-12кВт вполне достаточно. Этот запас не нужен. Он понадобится, когда в дом въедет танк и выломает стену. А вот мощность электрики, выделеной на дом имеет большое значение. Насчет скважин - песок уже хорошо, а мокрый - еще лучше.

18кВт это с очень большим запасом  У меня площадь больше, вентиляция без рекуперации и такой же мощности ТН, вам с головой 12-15кВт.

[ОКБ]

В 07.10.2021 в 23:12, Cлава сказал:

Ребята всем привет,

поправте если не так понял.

Геология такая, 30см плодородка. Потом песок (насолько видел чистый красивый) до центра земли наверное. 

УГВ 2 метра.

Насколько я понимаю это нормально для ГТН если бурить скважины? Вроде теплоотдача по мокрому песку должна быть оптимальна.

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН , 18кв например будет нормально, с запасом (хоть не большим) ?

 

 

Якщо з електрикою все ок. Поставте електрокотел. На 12 кВт модний буде 10-15 тис.грн.

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем ОКБ

[Пролин]

В 07.10.2021 в 23:12, Cлава сказал:

И на дом 220квм теплый пол, какой мощности смотреть ТН

Если у Вас дом 220 м2 и теплый пол 220м2 уже встроен в этот дом. то Вы должны иметь информацию о том какую мощность способен покрывать этот теплый пол исходя из температуры теплоносителя. Диаметр трубы и ее шаг уже нельзя изменить. Также как и пирог теплого пола с уровнем теплоизоляции и структурой над ней.

Так какую мощность способен покрывать Ваш теплый пол? Предполагаю, что этот уровень покрывает расчетные теплопотери по помещениям.

[Cлава]

В 17.10.2021 в 17:26, Пролин сказал:

Если у Вас дом 220 м2 и теплый пол 220м2 уже встроен в этот дом. то Вы должны иметь информацию о том какую мощность способен покрывать этот теплый пол исходя из температуры теплоносителя. Диаметр трубы и ее шаг уже нельзя изменить. Также как и пирог теплого пола с уровнем теплоизоляции и структурой над ней.

Так какую мощность способен покрывать Ваш теплый пол? Предполагаю, что этот уровень покрывает расчетные теплопотери по помещениям.

Пока все в голове. Движ планируется со следующего сезона. Пока на месте дома растет трава

 

[Cлава]

В 16.10.2021 в 18:06, ОКБ сказал:

Якщо з електрикою все ок. Поставте електрокотел. На 12 кВт модний буде 10-15 тис.грн.

Электрики 20кВт. Чета тупанул 30 взять в начале а сейчас вроде как поздно пить боржоми.

По крайней мере не так просто переиграть как мне сказали. В принципе 8 кв на остаток впритык

хватит на бойлер плиту и прочие чайники с утюгами.

Както так.

[Пролин]

21 минуту назад, Cлава сказал:

Пока все в голове.

Тогда, - расчет теплопотерь покажет мощность теплового насоса.

[sidus]

В 18.10.2021 в 18:56, Cлава сказал:

Электрики 20кВт. Чета тупанул 30 взять в начале а сейчас вроде как поздно пить боржоми.

По крайней мере не так просто переиграть как мне сказали. В принципе 8 кв на остаток впритык

хватит на бойлер плиту и прочие чайники с утюгами.

Както так.

30? А зачем так много? Вы будете майнинг ферму ставить?

20 должно хватить с головой, вы прикинтье сколько денег вы будете платить Облэнерго, если даже 20 будете постоянно потреблять каждый час