Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[AndyAntonov]

Ну и картинко, для наглядности

А чем теплообменник слева от дома отличается от теплообменника справа? Ну, кроме способа укладки…

[GeoTeplo]

А чем теплообменник слева от дома отличается от теплообменника справа?

Вы сами ответили на свой вопрос.

[YUKS]

Насколько я понял из прочитанного, геополе (уложенное в горизонте) будет намного дешевле, чем бурить скважины. На сколько ? Подскажите какие условия укладки такого геополя для дома 250м2. Какая нужна площадь и глубина котлована ? Насколлко это будет эффективным (СОР) по сравнению с вертикальными зондами ?

[GeoTeplo]

Насколько я понял из прочитанного, геополе (уложенное в горизонте) будет намного дешевле, чем бурить скважины. На сколько ?

Не всегда. А иногда и дороже

 

Подскажите какие условия укладки такого геополя для дома 250м2. Какая нужна площадь и глубина котлована ? Насколлко это будет эффективным (СОР) по сравнению с вертикальными зондами ?

 

Для вашего дома, навскидку, нужно уложить 7-8 петель по 120 метров. Для этого нужна площадь порядка 470-540 м2.

Глубина заложения = глубина промерзания грунта + 30-60 см.

[Пролин]

Насколько я понял из прочитанного, геополе (уложенное в горизонте) будет намного дешевле, чем бурить скважины. На сколько ? Подскажите какие условия укладки такого геополя для дома 250м2. Какая нужна площадь и глубина котлована ? Насколлко это будет эффективным (СОР) по сравнению с вертикальными зондами ?

 

В горизонтальном варианте теплопередача от грунта ниже, чем при вертикальном. Для компенсации нужно больше трубы в теплообменнике, больше гликоля. Но грунтовые работы могут быть с существенно более низким бюджетом и быть реализованы вместе с работами по фундаменту дома. Решения по горизонтальному или вертикальному варианту должны обеспечивать расчетный поток тепла из грунта и по эффективности одинаковы. Тепловые характеристики дома и характеристики грунта задают необходимые параметры грунтового контура теплового насоса.

[REYDER]

по эффективности одинаковы.

вертикальные зонды дадут более прогнозируемую теплоотдачу и стабильность. Верхний теплообменник зависим от инсоляции и его температура постепенно падает и с приходом тепла восстанавливается.

[дед марос]

Вертикальные зонды приоритет имеют перед горизонтальными главным образом только за счет контакта с грунтовой водой. Без нее (сухие) они проигрывают горизонту,из практики, т.к. регенерация "снизу" хуже чем "сверху" от инсоляции и паводковых вод.

[REYDER]

регенерация "снизу" хуже чем "сверху" от инсоляции и паводковых вод.

факты в студию! не верю.

[GeoTeplo]

Но грунтовые работы могут быть с существенно более низким бюджетом и быть реализованы вместе с работами по фундаменту дома.

Вот тут не совсем вас понял.

Вы предлагаете положить контур в горизонт под домом?

 

Добавлено через 30 секунд

факты в студию! не верю.

 

+100500 аналогично.

[дед марос]

из личного опыта могу сказать что при "издевательстве" над геоконтуром,- промораживании вертикали и горизонтали в течении 3х зимних месяцев, при графике -6\-2гр.С. Регенерация по наблюдениям наступала у первых в конце июля, а у вторых -в конце июня, оба геоконтура находились в одном климатическом регионе. Под полной регенерацией подразумеваем отогревание грунта до среднегодовой температуры. Грунт в обоих случаях в среднем однороден -сухой суглинок. много интересного можно почитать на данном форуме:

forum.abok.ru/index.php?showtopic=67494

forum.abok.ru/index.php?showtopic=73845

forum.abok.ru/index.php?showtopic=76222

forum.abok.ru/index.php?showtopic=31327

forum.abok.ru/index.php?showtopic=53898

не сочтите что умничаю,просто хочу поделиться-сбить в кучу всех ТНщиков).

[Пролин]

Вот тут не совсем вас понял.

Вы предлагаете положить контур в горизонт под домом?

 

Под домом обычно не рекомендую. Грунтовые работы по фундаменту можно продолжить за пределами пятна застройки и вырыть той же техникой места заложения для грунтового теплообменника.

[YUKS]

Не всегда. А иногда и дороже

 

 

 

Для вашего дома, навскидку, нужно уложить 7-8 петель по 120 метров. Для этого нужна площадь порядка 470-540 м2.

Глубина заложения = глубина промерзания грунта + 30-60 см.

 

Давайте рассмотрим мой случай .

Почва суглинок, К.С. район, грунтовые воды на глубине более 10м. Пробурена скважина на полтаву 65м, дебет 3.0м3/час. Шесть соток есть в наличии под геополе. По опыту InSana вижу, что вертикальные зонды не дают стабильно высокий СОР. У него в отопительный период СОР колебался в пределах 2.3-4.1, что не совпадает с заверениями продавцов ТН. Могу предположить, что горизонтальное поле будет работать еще хуже в морозы. Вопрос - карая разница в цене горизонтального и вертикального геополя для Киева, и какая разница СОРа ?

[Южанка]

Ребята, подскажите, пожалуйста - сложная ситуация. Дом 260м + подвал 130м, Крым, ракушка 40см + минвата, отопление теплыми полами. Думаем в сторону теплового насоса из-за безвыходности. По нашему участку проходит газовая труба и подключение к ней проплачено 2 года назад (3500 уе), но ТУ на подключение горгаз не выдает (он уже полгода судится с нашим кооперативом), в связи с чем фактически мы газа не имеем. Эл-во тоже - 5квт 1 фаза, больше кооператив не дает. У нас выбор - либо ждать газа неизвестно сколько и не иметь возможности вселиться, либо ставить осенью насос на имеющиеся 5 квт (тогда зачем потом газ, но взнос уже не вернуть). Короче, со всех сторон какая-то опа, а решение принимать нужно.

 

Еще такой вопрос:

Насос обеспечивает подачу горячей воды в реальном времени? Ну то есть чтобы помыться, достаточно включить кран или нужно заранее как-то греть воду?

[REYDER]

Ну то есть чтобы помыться, достаточно включить кран или нужно заранее как-то греть воду?

при правильной организации достаточно включить кран.

ракушка 40см + минвата, отопление теплыми полами.

а кондиционеры + сжиженный газ не считали? В Крыму воздушные тепловые насосы рулят, хотя надо смотреть ситуацию вашу детальней; близость к морю, продуваемость участка...

[GeoTeplo]

Давайте рассмотрим мой случай .

Почва суглинок, К.С. район, грунтовые воды на глубине более 10м. Пробурена скважина на полтаву 65м, дебет 3.0м3/час. Шесть соток есть в наличии под геополе. По опыту InSana вижу, что вертикальные зонды не дают стабильно высокий СОР. У него в отопительный период СОР колебался в пределах 2.3-4.1, что не совпадает с заверениями продавцов ТН. Могу предположить, что горизонтальное поле будет работать еще хуже в морозы. Вопрос - карая разница в цене горизонтального и вертикального геополя для Киева, и какая разница СОРа ?

Давайте.

Вот в этом посте все описано, почему такой СОР. Причем, 2 цирк. насоса. это насосы потребителей, ТП и Радиаторы, которые в отопительный сезон работают постоянно и управляются тепловым насосом

По опыту ИнСана вот мой пост относительно вертикальных зондов.

На указанном обьекте первичный контур составляет 320 метров (использовано ~700 метров трубы) и выполнен трубой 40-го диаметра. Использовано порядка 800 литров пропиленгликоля.

 

При горизонтальной раскладке в вашем случае при 15 кВт-ах по теплу нужно уложить 8 петель по 120 метров, что в итоге составит 960 метров трубы плюс 1 000 литров пропиленгликоля.

А так же посчитайте выработку грунта, его складирование и последующая засыпка котлована.

+ На данном участке ничего нельзя построить.

+ Эффект поздней весны, когда все растения расцветают на пару недель позже, чем обычно.

 

Добавлено через 10 минут

Эл-во тоже - 5квт 1 фаза, больше кооператив не дает. У нас выбор - либо ждать газа неизвестно сколько и не иметь возможности вселиться, либо ставить осенью насос на имеющиеся 5 квт (тогда зачем потом газ, но взнос уже не вернуть). Короче, со всех сторон какая-то опа, а решение принимать нужно.

 

Из эт их 5-ти кВт тепловой насос скушает 3,5 кВт . Вам бы лимит увеличить по электричеству.

Змінено 10 липня 2012 користувачем GeoTeplo

[Южанка]

а кондиционеры + сжиженный газ не считали?

Кондиционеров не будет (из-за лимита на эл-во), если решим ставить ТН, то его же будем использовать и на охлаждение. А зачем сжиженный газ?

 

Из эт их 5-ти кВт тепловой насос скушает 3,5 кВт . Вам бы лимит увеличить по электричеству.

Так не дают (( Вчера ездили к председателю, объяснили ситуацию - она говорит эл-во не дам, а с горгазом судитесь. Вот и все разговоры. В отсутствии и газа, и почти что эл-ва вся и сложность

[YUKS]

Давайте.

Вот в этом посте все описано, почему такой СОР. Причем, 2 цирк. насоса. это насосы потребителей, ТП и Радиаторы, которые в отопительный сезон работают постоянно и управляются тепловым насосом

По опыту ИнСана вот мой пост относительно вертикальных зондов.

На указанном обьекте первичный контур составляет 320 метров (использовано ~700 метров трубы) и выполнен трубой 40-го диаметра. Использовано порядка 800 литров пропиленгликоля.

 

Непонятно, почему все же падает СОР припонижении температуры на улице для вертикальных зондов, ведь циркуляционные насосы работает постоянно ? Подскажите мощность ТН у Инсана, подозреваю, что она порядка 18кВт, тогда второй вопрос почему ему приходилось подтапливать ТЭНом в морозы, когда макс теплопотери его дома были всего 9.3 кВт ? Могу предположить , что дополнительные потери тепла идут на участке от коллектора до ввода в дом. Если тут возможности для повышения эффективности системы ?

[GeoTeplo]

Непонятно, почему все же падает СОР припонижении температуры на улице для вертикальных зондов, ведь циркуляционные насосы работает постоянно ? Подскажите мощность ТН у Инсана, подозреваю, что она порядка 18кВт, тогда второй вопрос почему ему приходилось подтапливать ТЭНом в морозы, когда макс теплопотери его дома были всего 9.3 кВт ? Могу предположить , что дополнительные потери тепла идут на участке от коллектора до ввода в дом. Если тут возможности для повышения эффективности системы ?

 

Мощность составляет 15 кВт. Расчетная t для Киева составляет -22*С, эта та температура на которую рассчитываются генераторы тепла.

При снижении t ниже. чем минус 22*С возрастает нагрузка по теплу. т.е. увеличиваются теплопотери. Их необходимо чем то восполнять. В данном случае э\Тэном.

Соответственно, работает сам ТН + э\тэн, а так же увеличивается температура теплоносителя системы отопления с +35*С до +40-45*С.

А так же ТН работает еще и на приготовление ГВС. У ИнСана бочка на 500 литров для ГВС. t в системе ГВС поддерживается на уровне +50*С.

Для повышения эффективности системы можно увеличить геотермальное поле. Т.е. чем больше тепла мы получаем с окружающей среды или чем выше температура теплоносителя на входе в испаритель, тем выше мощность теплового насоса и выше СОР

[Владимир Климат]

Так не дают (( Вчера ездили к председателю, объяснили ситуацию - она говорит эл-во не дам, а с горгазом судитесь. Вот и все разговоры. В отсутствии и газа, и почти что эл-ва вся и сложность

Не завидую - с энергоносителями у Вас полная ...опа Гелиосистема или генератор могли бы Вас хоть как-то спасти, но это немалые деньги

[korund]

Кондиционеров не будет (из-за лимита на эл-во), если решим ставить ТН, то его же будем использовать и на охлаждение. А зачем сжиженный газ?

 

 

Так не дают (( Вчера ездили к председателю, объяснили ситуацию - она говорит эл-во не дам, а с горгазом судитесь. Вот и все разговоры. В отсутствии и газа, и почти что эл-ва вся и сложность

 

Рассмотрите вариант с солнечными коллекторами:

 

- они существенно снизят потребление на энергии для ГВС

- не требуют больших затрат эл.энергии (только для циркуляц.насоса)

- в Крыму КПД коллекторов существенно больше

- на отопление зимой их не хватит, но существенно помочь ТН они смогут. В солнечные дни...

 

Удачи!

[AndyAntonov]

В солнечные дни...

Зимой — только вакуумные.

[YUKS]

Мощность составляет 15 кВт. Расчетная t для Киева составляет -22*С, эта та температура на которую рассчитываются генераторы тепла.

При снижении t ниже. чем минус 22*С возрастает нагрузка по теплу. т.е. увеличиваются теплопотери. Их необходимо чем то восполнять. В данном случае э\Тэном.

Соответственно, работает сам ТН + э\тэн, а так же увеличивается температура теплоносителя системы отопления с +35*С до +40-45*С.

А так же ТН работает еще и на приготовление ГВС. У ИнСана бочка на 500 литров для ГВС. t в системе ГВС поддерживается на уровне +50*С.

Для повышения эффективности системы можно увеличить геотермальное поле. Т.е. чем больше тепла мы получаем с окружающей среды или чем выше температура теплоносителя на входе в испаритель, тем выше мощность теплового насоса и выше СОР

К сожалению, так и не нашел ответ на свои вопрос, повторю: почему падает СОР при снижении температуры окружающей среды при том, что мощность ТН 15 Квт с лихвой должна была покрывать потери дома 9-10 Квт (включая ГВС) при морозе - 22град и почему при этом надо включать ТЭН ? Из сказанного вами можно сделать вывод, что у Инсана недостаточно геполя для поддержание СОР на уровне 4 при низких температурах ?

[GeoTeplo]

К сожалению, так и не нашел ответ на свои вопрос, повторю: почему падает СОР при снижении температуры окружающей среды

У теплового насоса есть три расчетных рабочих точки:

S0/W35

S0/W50

S0/W60

Где,

S

- температура на входе в испаритель. (т.е. то что мы получаем из земли)

W

- температура воды на выходе, по конденсатору (т.е. та t котурую мы выдаем в систему отопления)

 

Отсюда следует, что СОР при данных показателях будет разным. Чем выше мы должны подать t в систему отопления и ГВС, тем ниже СОР.

 

У ИнСана на отдельном электрическом счетчике висят следующие потребители:

• Сам тепловой насос со встроенными высокоэффективными циркуляционными насосами,
  
• Циркуляционный насос системы теплого пола,
  
• Циркуляционный насос радиаторов гаража и тамбура,
  
• Электрический ТЭН,
  
• Трансформатор 220/24В для питания привода,
  
• Клапана узла подмеса.
  

Расчетная t заданная тепловому насосу на подачу в теплый составляет +35*С при минус 15*С. В систему ГВС +50*С.

 

Как работает сама система:

• Тепловой насос включается по "запросу" пришедшему ему от температурного датчика, который встроен в бак теплоаккумулятор либо в бак для ГВС.
  
• Циркуляционные насосы потребителей (теплого пола и радиаторов) работают постоянно.
  
• Тепловой насос подключает электротэн системы отопления в тот момент, когда он сам не может нагреть воду в системе отопления до заданной, иными словами, кода он не может справиться с теплопотерями по дому.
  

Все эти потребителю (хочу заметить, все, а не только тепловой насос) кушают электроэнергию, которая пользователем, в лице ИнСана, исправно записывается вот с этого счетчика:

 

Затем этот любопытный пользователь идет к тепловому насосу и смотрит пару - тройку параметров, а именно, сколько тепла выработал тепловой насос на систему отопления и сколько на ГВС.

Затем взяв чудодейственной приспособление в виде Ipad'a выкладывает на форум "строимдом" свои данные, где другие, не менее любопытные пользователи имея под рукой калькулятор производят расчеты и делают выводы, о том, что СОР слишком низкий.

Так вот эта цифра чисто эмпирическая и параметры, где тепловой насос выдает количество выработанного тепла на отопление и ГВС задается простым параметром, а именно выставлением обьемного протока по контурам отопления и ГВС.

Какой проток там на самом деле никто не считал. С конца прошлого года все тепловые насосы комплектуются датчиками протока, где в реальном режиме виден проток и автоматически подситывается СОР. Теперь пользователь видит реальные показатели..

Есть возможность подключить электронный теплосчетчик и получить реальный СОР, но покупать его за несколько сотен евро у пользователя нет желания.

 

при том, что мощность ТН 15 Квт с лихвой должна была покрывать потери дома 9-10 Квт (включая ГВС) при морозе - 22град и почему при этом надо включать ТЭН ? Из сказанного вами можно сделать вывод, что у Инсана недостаточно геполя для поддержание СОР на уровне 4 при низких температурах ?

А вы реально подсчитали теплопотери данного дома и они составляет 9-10 кВт при 250 м2 и толщине газоблока 375 мм?

Что касается геополя, если бы вы все же прочитали мой пост вы бы не делали скорополительных выводов. Просто складывается впечатление, что вы не внимательно читаете мои сообщения в этой ветке.

 

P.S. Знаю одно, что за весь отопительный сезон, с учетом невероятно холодного месяца, когда t "за бортом" держалась минус 20 - 33*С энергопотребление за весь отопительный сезон составило порядка 7 350 кВт*часов.

И в завершение прочтите вот этот пост

 

P.P.S. Фуф.... сорри за многА букаФФ

[InSAn]

почему падает СОР при снижении температуры окружающей среды

СОР зависит от температуры подачи теплоносителя в систему. Ведь для подачи +30С и для подачи +40С необходимо приложить различное "усилие"

Система сделана таким образом, что не подает весь отопительный сезон одну и ту же температуру - она зависит от того, сколько теряет дом (чем ниже температура "за бортом" - тем выше теплопотери - тем выше нужно подавать температуру в систему).

[YUKS]

У теплового насоса есть три расчетных рабочих точки:

S0/W35

S0/W50

S0/W60

Где,

S

- температура на входе в испаритель. (т.е. то что мы получаем из земли)

W

- температура воды на выходе, по конденсатору (т.е. та t котурую мы выдаем в систему отопления)

Отсюда следует, что СОР при данных показателях будет разным. Чем выше мы должны подать t в систему отопления и ГВС, тем ниже СОР.

 

........... Просто складывается впечатление, что вы не внимательно читаете мои сообщения в этой ветке.

...............

Поверьте, стараюсь читать внимательно все сообщения, поскольку считаю себя потенциальным покупателем этой системы.

Насколько я понимаю, геополе должно расчитываться на макисмальную мощность ТН для того, чтобы температура входа в испаритель оставалась постоянной или снижалась бы незначительно при понижении Т.возд. У Инсана падения СОР уже заметно при нуле градусов за бортом. При увеличении теплопотерь дома, по идее, должен увеличиваться расход теплоносителя (или он всегда постоянный ???) в первичном контуре при неизменной его температуре. Если геополе справляется с этим, то вы получаете свои 50-60 град на выходе без снижения СОР. Что касается фактических теплопотерь дома (вкл. ГВС), то по данным ТН Инсана оно не было более 10кВт или пусть он меня поправит.

У меня есть другой вопрос, может проблема в потерях тепла на участке от коллектора (во дворе) до испарителя ?