Зацепило

[Музей]

Цитируя Библию, не забывайте, что далеко не все разделяют исключительно библейский взгляд на Бога и мироздание.

Кто не разделяет имеет полное право мои цитаты не читать.

Потому как свобода вероисповедания предполагает не только свободу не верить в Бога и не цитировать Его, но и свободу в Него верить и Его цитировать.;)

[Владимир Клёп]

Существует огромная разница между допускать и одобрять(по воле)

Поймите: нет такой воли у Бога, чтобы люди убивали друг друга.

Это величайшее заблуждение, что ВСЕ происходит по воле Бога.

Есть вещи, которые Он очень не любит...

Согласен, наверное это убеждение, что ВСЁ происходит по воле Бога, сформировали таки церковные догмы - людям навязали это убеждение, следовательно они привыкли перекладывать всю ответственность за СВОИ поступки на кого-то ДРУГОГО

[Vifa]

"Ибо Бог злом не искушается и нас не искушает".

"Вот Я предложил тебе жизнь и смерть. Выбери жизнь, чтобы жил ты и потомство твоё".

И еще цитатка. "Ибо кто блюдёт себя, тот не грешит и лукавый не прикасается к нему".

Ибо Я сказал: "Вы Боги и Сыны Всевышнего все вы".

 

Вы не совсем верно процитировали Библию:

1) "В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом."

(Иакова 1:13)

2) "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство,.."

(Второзаконие 30:19)

3)Такой "цитатки" в Библии НЕТ, потому, что нет людей, которые не грешат и нет людей, на которых не действует Сатана.

4) «Я сам сказал: „Вы боги,

И все вы — сыновья Всевышнего."

(Псалом 82:6 НМ) Речь идет об израильских судьях. Но к чему вы привели это место писания?

[НВО]

Кто не разделяет имеет полное право мои цитаты не читать.

Потому как свобода вероисповедания предполагает не только свободу не верить в Бога и не цитировать Его, но и свободу в Него верить и Его цитировать.;)

Вы уверены, что именно Бога цитируете?:D Его авторство имеется на обложке христианской Библии? Удивительно, какое великое множество отнюдь не глупых людей никогда не задумываются над тем, как и кем создавались библейские тексты, и имеют ли они хоть какое-то отношение к Создателю. Цитируя Библию, они уверены, что "цитируют Бога". Эдакого антропоморфного персонажа в белом халате с сияющим бубликом над головой. Конечно, легче принять на веру примитивные поповские байки, чем подняться на более высокий уровень понимания того, что такое - "Бог".

Впрочем, религиозные дебаты с теми, кто представляет "Бога" в рамках какой-то узкой религии (будь то христианство, ислам или что-то еще) и цитирует что-то из Библии, Торы или Корана - это всегда бездарно потерянное время. Потому линяю из этой темы.

Змінено 19 листопада 2011 користувачем НВО

[Музей]

Вы уверены, что именно Бога цитируете?:D Его авторство имеется на обложке христианской Библии? Удивительно, какое великое множество отнюдь не глупых людей никогда не задумываются над тем, как и кем создавались библейские тексты, и имеют ли они хоть какое-то отношение к Создателю. Цитируя Библию, они уверены, что "цитируют Бога". Эдакого антропоморфного персонажа в белом халате с сияющим бубликом над головой. Конечно, легче принять на веру примитивные поповские байки, чем подняться на более высокий уровень понимания того, что такое - "Бог".

Впрочем, религиозные дебаты с теми, кто представляет "Бога" в рамках какой-то узкой религии (будь то христианство, ислам или что-то еще) и цитирует что-то из Библии, Торы или Корана - это всегда бездарно потерянное время. Потому линяю из этой темы.

Кто Вам сказал, будто я написла это для дебатов? Думаете стану защищать Бога, потому что Вы назвали его "антропоморфным персонажем в белом халате с сияющим бубликом ?" Вовсе нет. Он не наждается а адвокатах. Сам за Себя отвечает.

Вы на этом форуме воображаете себя эдаким преуспевающего Мена. А посты в начале "карьеры" говорят об обратном. Поэтому, поменьше спеси. Плз. Всё прозрачней, чем можно подумать.

[annamarso]

Существует огромная разница между допускать и одобрять(по воле)

Поймите: нет такой воли у Бога, чтобы люди убивали друг друга.

Это величайшее заблуждение, что ВСЕ происходит по воле Бога.

Есть вещи, которые Он очень не любит...

 

не нам судить что любит или не любит Бог

вам как (мурашке) многие самые ужастные ситуации в жизни могли показатся дьявольскими уловками

но оглянувшись на прожитые ситуации

вы понимаете что они были для вас духовно полезными

и если бы все то плохое что вам казалось плохим

вы бы не получили все то хорошее что имеете хорошего )))а главное не научились бы его ценить .

все в жизни по расписанию . и если вы имеете негативные ситуации в жизни - то Боженька о вас помнит и духовно взращивает .

 

 

А ВОТ ЕСЛИ ВСЕ РОВНО И ХОРОШО, то ждите прихода польшой Ж..

ибо в празности дух наш ленится и засыпает ))8-)

[annamarso]

"Ибо Бог злом не искушается и нас не искушает".

"Вот Я предложил тебе жизнь и смерть. Выбери жизнь, чтобы жил ты и потомство твоё".

И еще цитатка. "Ибо кто блюдёт себя, тот не грешит и лукавый не прикасается к нему".

Ибо Я сказал: "Вы Боги и Сыны Всевышнего все вы".

 

 

ну начнем с того ЧТО СМЕРТИ НЕТ

ибо кто умирает в жизни земной -рождается в жизни вечной ))

 

вы просто подсели на дуальное понятие мира .

[Vifa]

не нам судить что любит или не любит Бог

8-)

 

О том, что любит Бог(Михей 6:8) и что ненавидит(Притчи 6:16-19) недвусмысленно написано в Библии.

[Vifa]

ну начнем с того ЧТО СМЕРТИ НЕТ

ибо кто умирает в жизни земной -рождается в жизни вечной

 

"Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль." (Экклезиаст 3:19,20)

"Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт." (Иезекииль 18:4)

Эти места Писания говорят, что смерь ЕСТЬ!

 

"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь."(Иоанна 3:16)

Обратите внимание: чтобы получить жизнь вечную, нужно ПРОЯВЛЯТЬ веру. Проявлять делами. За красивые глаза вечную жизнь никто не раздает.

[dms]

О том, что любит Бог(Михей 6:8) и что ненавидит(Притчи 6:16-19) недвусмысленно написано в Библии.

Кем написано?

[Olga_Flower]

Вы на этом форуме воображаете себя эдаким преуспевающего Мена. А посты в начале "карьеры" говорят об обратном. Поэтому, поменьше спеси. Плз. Всё прозрачней, чем можно подумать.

 

Интересно, есть ли здесь на форуме хоть одна потенциально спорная тема, где бы Вы, Музей, не переходили на личности в качестве аргумента.

Вас Ваш бог не научил, что это не есть хорошо?

[Vifa]

Кем написано?

 

"Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом" (2 Петра 1:20,21)

 

"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу." (2 Тимофею 3:16,17)

 

Безусловно, Библию писали люди.

Но под вдохновение свыше.

[Музей]

Интересно, есть ли здесь на форуме хоть одна потенциально спорная тема, где бы Вы, Музей, не переходили на личности в качестве аргумента.

Вас Ваш бог не научил, что это не есть хорошо?

Вы себя проявили вчера во всей "прелести". Надеюсь Вы это когда нибудь осознаете. Ваша персона мне не интересна.

Перестаньте бегать за мной по форуму, займитесь своей собственной жизнью.

[Olga_Flower]

Вы себя проявили вчера во всей "прелести". Надеюсь Вы это когда нибудь осознаете. Ваша персона мне не интересна.

Перестаньте бегать за мной по форуму, займитесь своей собственной жизнью.

 

Вы себе льстите. Эта ветка мне интересна из-за поднятой темы, а не Вашей персоны. Это всего лишь вторая тема, где я обратила на Вас внимание. Ваш нападок на форумчанина сильно покоробил и прозвучал резким диссонансом остальным ответам. Мой вопрос был риторическим. Наверное, я случайно попала в точку;)

[Vifa]

Эта ветка мне интересна из-за поднятой темы

 

Спрашивайте. Постараюсь отвечать, используя библейские стихи.

[Olga_Flower]

Спрашивайте. Постараюсь отвечать, используя библейские стихи.

 

Библейские стихи вовсе не обязательны Мне больше интересна живая мысль.

Первый пост очень цепанул. Тезис, что зло - это просто отсутствие любви, перевернул многое с головы на ноги За что Вам огромное спасибо. Уже неделю под впечатлением и пересматриваю многие известные мне события через эту призму.

 

А вот когда начинаются религиозные споры, мне это не очень приятно. Возможно, потому, что мои внутренние ощущения несколько не совпадают с библейскими. Но я понимаю, что другие люди в эту книгу свято верят, это их мировоззрение, и мне совсем не хочется лезть к ним в душу, переубеждать, спорить... Тем более, что я совсем не уверена, что мои ощущения верны.

[Vifa]

 

А вот когда начинаются религиозные споры, мне это не очень приятно.

 

На эти темы я никогда ни с кем не спорю.

Я говорю, то что знаю и в чем полностью убежден. И всё.

У каждого человека есть святое право выбора, как оно было у Адама и Евы.

И за свой выбор когда-то нужно будет каждому ответить.

Но, хочу сразу отметить, что плохих ребят никто не будет жарить в Аду.

Ада - нет. Просто смерть, без воскресения

[Olga_Flower]

На эти темы я никогда ни с кем не спорю.

Я говорю, то что знаю и в чем полностью убежден. И всё.

У каждого человека есть святое право выбора, как оно было у Адама и Евы.

И за свой выбор когда-то нужно будет каждому ответить.

Но, хочу сразу отметить, что плохих ребят никто не будет жарить в Аду.

Ада - нет. Просто смерть, без воскресения

 

Хм... а как же божий суд после смерти? Это разве не воскресение, пусть временное?

Vifa, вы какой именно религии придерживаетесь? Течений всяких разных много сейчас, и все библию чтут, но почему-то настолько большие различия между ними - удивительно.

У меня сестра родная в Свидетелях Иеговы состоит. Очень много отличий по сравнению с традиционным православием. А библия одна и та же...

[Vifa]

У меня сестра родная в Свидетелях Иеговы состоит. Очень много отличий по сравнению с традиционным православием. А библия одна и та же...

 

Вам очень повезло с сестрой.

Она сможет ответить вам на многие вопросы, на которые не знают ответов в других религиях. Например: что происходит после смерти? что происходит с умершими близкими? что нас ждет в ближайшем будущем? и многие другие.

Задайте эти вопросы любому православному священнику, а потом сравните, что скажет вам сестра, и сделайте СВОЙ вывод.

[Hopira]

Хм... а как же божий суд после смерти? Это разве не воскресение, пусть временное?

 

Есть мнение, что Божий суд -это ничто иное как реинкарнация, рождение с определенными кармами и судьбой...;)

[dms]

Безусловно, Библию писали люди.

Но под вдохновение свыше.

А Коран, Тору, Пятикнижие, Типитака и пр. ?

[Olga_Flower]

Вам очень повезло с сестрой.

Она сможет ответить вам на многие вопросы, на которые не знают ответов в других религиях. Например: что происходит после смерти? что происходит с умершими близкими? что нас ждет в ближайшем будущем? и многие другие.

Задайте эти вопросы любому православному священнику, а потом сравните, что скажет вам сестра, и сделайте СВОЙ вывод.

 

Священники даже в пределах одной конфессии тоже разные ответы дают

Очень многое зависит от личности каждого конкретного верующего и их духовных учителей.

Пример с сестрой: она не признает дней рождения и никаких праздников вообще, у них (дислокация - Запорожье) это запрещено. Отмечают только тот день, когда Христа распяли. Серебряный крестик, подаренный мамой на ДР, выбросила в мусорник. Крестики у них, оказывается, не в почете. Семья для нее перестала существовать, поскольку вера другая.

Я общалась с киевскими свидетелями Иеговы несколько лет назад - удивляются, говорят, у них нет такого. Не знаю, насколько это правда, что у них по-другому.

 

Мне пока особой радости от веры сестры нет. Теперь у нее есть только братья и сестры по вере, остальных воспринимает лишь как объекты для проповедования или вынужденно общается по работе. Мы с нею, конечно, общаемся по телефону, и, если избегать религиозных тем, общение вполне хорошее, но...

[Vifa]

Хм... а как же божий суд после смерти? Это разве не воскресение, пусть временное?

 

"Ведь умерший освобождён от греха." (Римлянам 6:7)

"потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь" (Римлянам 6:23)

Библия учит, что смерть - это и есть наказание за наши грехи, а так как грешны ВСЕ, то все и умирают.

А судится будут люди на основании тех дел, которые совершат после воскресения. Это правда. Подписываюсь под каждой буквой.

[Olga_Flower]

Есть мнение, что Божий суд -это ничто иное как реинкарнация, рождение с определенными кармами и судьбой...;)

 

Я много разных мнений читала, какие-то кажутся более верными, чем библейские, какие-то менее. Но еще ни одного такого не было, на которое душа сказала бы "да, это правда". В лучшем случае какой-то фрагмент впишется в имеющуюся мозаику таких полуправд. Так что для меня вопрос о жизни после смерти и об истинном положении вещей в этой сфере пока открыт.

 

А некоторые "откровения" даже пугают. Например, термин "урожай" применительно к душам, который по словам отдельных людей и их почитателей скоро будут собирать и сортировать - хороших в один мир, плохих в другой (это если максимально коротко). Причем, этот термин употребляется в сети людьми очень разных взглядов и верований. Как-то мне от него сильно не по себе. Есть ощущение, что готовится нечто сааавсем не то, о чем идут споры. И не то, что говорят свидетели Иеговы, и не то, о чем твердят христиане. Знать бы, что.

[Vifa]

А Коран, Тору, Пятикнижие, Типитака и пр. ?

 

Все писали люди, но нигде, кроме полной Библии не говорится, что о том, что ВСЯ эта книга вдохновлена Богом.

Пятикнижье - это первые пять книг Библии

Тора - это еврейское прочтение Пятикнижья.