Перепад напряжение. Сгорела вся бытовая техника. Как себя обезопасить?

[Mendeleev]

Никакое механическое устройство (электромагнитное реле) не может в силу низкого быстродействия защитить полупроводниковый прибор. P-N переход сгорает в сотни раз быстрее размыкания контактов реле.

А плавкий предохранитиль, подобранный для каждого устройства отдельно, защитит?

[snickers]

А плавкий предохранитиль, подобранный для каждого устройства отдельно, защитит?

Как правило, нет. Плавкая вставка защищает о пожара, когда уже вся электроника сгорела.

Подбирается предохранитель по току сработки, а быстродействие от этого не особо зависит.

[Mendeleev]

Как правило, нет. Плавкая вставка защищает о пожара, когда уже вся электроника сгорела.

Подбирается предохранитель по току сработки, а быстродействие от этого не особо зависит.

А что Вы думаете о защите с помощью быстродействующих плавких предохранителей, которые специально разработанны для полупроводниковой аппаратуры, требующей малого времени отключения? Например серии ППА.

[Boyko]

Нормы КЭ.

 

5.1 Установлены два вида норм КЭ: нормально допустимые и предельно допустимые.

 

Оценка соответствия показателей КЭ указанным нормам проводится в течение расчетного периода, равного 24 ч. , в соответствии с требованиями раздела 6.

 

5.2 Отклонение напряжения

 

Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:

нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения δUу на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +/-5 и +/-10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии.

 

Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.

 

ГОСТ 13109-97

Электрическая энергия.

Совместимость технических средств электромагнитная.

 

НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ

 

качественная электроэнергия для всех (ссылка устарела)

[trog]

Вот и меня возникла эта проблема.

Порядка 3х недель постоянно повышенное напряжение в доме, Зубр постоянно срабатывает. Верхний порог стоит 253 В., вечером напряжение около 240, утром до 270 доходит. Зубр вроде рабочий, тыкал тестером в розетку, тестер еще выше показывает. Соответственно сборы утром на работу\в школу напоминают экстрим-реалити-шоу. Вечером чтобы поужинать при свете приходится включать электродуховку\обогреватель, но так длится все время не может. Мы находимся примерно посреди улицы, ТП в конце, т.е. до нас еще потребители имеются. Звоним в РЭС , диспетчер постоянно отвечает что что-то сделают, но результата нет. В общем, запарило.

 

решил пока что пообщаться с РЭС письменно, стабилизатор будет шагом2, если не поможет шаг1.

 

что прошу у общественности:

прокомментировать более детально, как ругаться с РЭС, и что добавить в заявление (см.во вложении).

соседнюю ветку читал.

Керівнику РЕС м.doc

[mazurito]

Про "Зубр" выкинте, не смешите РЕС. Напишите что измерения проводились по методике СН №... "Укрметтестстандарт" (кажется они счас так называются) сертифицированым и поверенным прибором (Марка,зав. №, дата поверки). Этим можно на понт взять (возьмете все данные с интернета), а лучше у знакомых поспрошайте, я думаю на заводах и в лабораториях еще остались. Измерения в почасовую суточную таблицу за подписью 3х чел. Но это понты расщитанные на сельские РЭС. Если хотите действительно чего то добится скинтесь с соседями и вызовите сертифицированную электроизмерительную лабораторию (или хотябы в заявлении напишите что вызываете);). Они проведут измерения ( непрерывные на выходе ТП самописец ) с составлением официального акта. Только это будет документ.

Желаю удачи в Вашей неравной борьбе....

[-PHANTOM-]

Кто нибудь ставил такую штуку?:(:(

 

-Стабилизаторы фаз - СФТСЗ-40-λ

Функции стабилизатора фаз:

1. Уравнивает величины фазных напряжений в Фазах сети.

Стабилизаторы фаз эффективно снижают несимметрии фазных напряжений не меньше, чем в 10 и более раз. Например, если фазные напряжения в трехфазной низковольтной сети равны 170, 207, 250В, то, после присоединения стабилизатора фаз к сети, эти напряжения будут иметь значения 202, 207, 212 В.

2. Подавляет высоковольтные импульсы напряжения.

В промышленной сети часто (до 1000 раз в год) возникают импульсы напряжения длительностью 1-100мкс, амплитудой от 1000 до 12000 Вольт. Эти импульсы имеют коммутационное и грозовое происхождение (возможны также искусственные - цель которых, вывести объект из строя). Такие импульсы не измеряются и не контролируются в сети. Подобные импульсы по сети проходят к потребителям и приводят к выходу из строя промышленной и бытовой электронной техники. Экспериментальные исследования показали, что после присоединения стабилизатора фаз, напряжения коммутационных и грозовых импульсов, уменьшаются в 10 и больше раз.

3. Подавляет высшие гармоники, кратные трем (3.9 и т.д.)

Во время пикового потребления электроэнергии увеличивается уровень высших гармоник напряжений и токов, что ухудшает работу промышленной и бытовой техники, средств связи. Стабилизатор фаз подавляет высшие гармоники не меньше чем в 10 раз, в зависимости от исполнения сети и питающего трансформатора.

4. Экономия электроэнергии.

При подключении несимметричных (однофазные двигатели, сварочные аппараты, промышленная и бытовая техника, технологические линии) и нелинейных (компьютеры, кондиционеры, телевизоры) нагрузок в электрической сети и питающем трансформаторе (10кВ/380В), увеличиваются потери активной энергии, особенно в сельской местности. Последствием этого есть дополнительный нагрев проводов и трансформатора, изоляция которого стареет в 1,5-2 раза быстрее. Подключение СФ к сети практически устраняет токи и высшие гармоники в Фазных проводах. включая нулевой, что уменьшает потери электроэнергии в низковольтной сети и питающем трансформаторе (уменьшается нагрев магнитопровода и бака трансформатора), обеспечивается экономия электроэнергии от 8 % и выше, в зависимости от характера нагрузки.

5. Преобразование двух Фаз в три.

Перегорание одного из плавких предохранителей приводит к исчезновению напряжения в одной из фаз сети или в нулевом проводе. Подключение стабилизатора фаз обеспечивает автоматическое восстановление напряжения в той фазе, где перегорел плавкий предохранитель, или формирование нуля. В таком случае потребители электроэнергии и персонал могут даже не заметить, что в сети исчезла фаза либо пропал ноль.

6. Уменьшает переходные напряжения и просадки напряжения.

Стабилизатор фаз полностью устраняет явления, вызванные переходными процессами при включении в сеть промышленных и бытовых приборов.

7. Средство технической защиты информации.

Исключает возможность несанкционированного доступа и снятия информации по цепям электропитания в диапазоне 60Гц-10кГц.

ВЕЩЬ 100% классная.......если работает ещё в паре со стабилизаторами напряжения то вообще "улётная вещь" получается))))))....Ставим совместно со своими на гипермаркеты, на производства)))

[engeneer]

в розетке вместо 220В стало 240В (и это почти в конце линии).

А в момент выключения мощных потребителей прыгает за 260В.

Стабилизатор мой, как и положено, при скаче напряжения вверх, выключается без задержки, мгновенно (насколько позволяет схемотехника и элементная база) и уходит в задержку на 3 минуты. А происходит это по нескольку раз в день.

Вот сижу я и думаю, что мне теперь делать...

Какая у вас марка стабилизатора?

У Volter-а для одного заказчика мне доводилось смещать диапазон - была такая же беда, стаб-р по нескольку раз в день отключался из-за перенапруги. Процедура отняла неделю и небольшую сумму (до 300 грн). Если надо - посодействую, я их диллер. Смещенный диапазон - до 300 В.

 

По поводу "Зубров" - продаем уже пять лет, за это время не было НИ ОДНОГО случая выгорания электроники при авариях. У нас есть несколько аналогов (Новатек, Beta и др.), все неплохие. Есть даже реле на 60А (модель УЗ-14Д, фирма Beta). Есть модели в виде двойника в розетку и удлинителя.

 

Еще один аналог "Зубров" - реле напряжения (Hager, ABB и др.) в паре с контактором. Можно подобрать на любой ток. Недостаток - отсутствие цифрового вольтметра и механическая подстройка диапазонов. Преимущество - занимают место двух модулей в щите вместо трех.

 

ВСЕ стабилизаторы напряжения имеют встроенную защиту как у "Зубра". В одних диапазон фиксированный, в других можно регулировать. Но в городской квартире, при нормальном напряжении, они избыточны.

Реле рекомендую поставить всем. 280 гривен для спокойствия - небольшие деньги!

 

Причин, по которым в розетках появляются убийственные 380 В обычно две: сбои в щите АВР (в каждый городской дом заходят две линии от разных подстанций - для надежности.. и аварии на сельских воздушках - обрыв нуля или попадание фазы на ноль.

 

Личный опыт - на трех фазах поставил по "Зубру" плюс на котле он-лайновый "Леотон-Авалон" на 300 Вт с аккумулятором.

[snickers]

Если надо - посодействую, я их диллер.

Спасибо за заботу ...

Я уж как-нибудь сам подровняю его перфоратором.

[engeneer]

Спасибо за заботу ...

Я уж как-нибудь сам подровняю его перфоратором.

Перфоратором не стоит. Там надо менять силовой трансформатор (у производителей они есть готовые) и перепрошивать контроллер - работа нескольких часов. Время отнимает дорога в Донецк и обратно.

[Стелс]

Вот читаеш топики и смех разбирает...... :D :D :D

 

Все описанные вами устройства в случае повышения напряжения выше предела установленного вами размыкает только ОДИН ПРОВОД!!! Даже при правильном подключении разрывается фазный провод, а ноль нет. А в одном топике описан случай случайной ошибочной подачи на нулевой провод фазы и в данном случае при разрыве одного провода на втором останется напряжение мало мальски до 310 В (напряжение переменное и пики синусоиды доходят до 310 - 320 В).

Вот здесь и закавырка: потребители с активной нагрузкой,такие как обогреватели, холодильники, пылесосы и т.д. останутся целыми им ничего не будет, а потребители с ёмкостной нагрузкой - телевизор, компьютер, DVD-плеер .... и т.д. потребуют ремонта и возмодно даже основательного, этекроника расчитана на напругу до 300 В по постоянке. Вся элекроника имеет импульсные блоки питания работающие по принципу: напряжение сети преобразуется из переменного в постоянное (перменки 220 В - постоянки порядка 250-260 В) и далее преобразуется в необходимое напряжение для данного прибора. А теперь посчитайте при напряжении на проводнике 310 В что у вас выдержит??????

 

А теперь предлагаю испытанный способ усовершенствования данных приборов-автоматов защиты от перенапряжения:

 

покупается любой автомат но с функцией регулировки пределов работы на самый малый ампераж (можно даже которые включаючаются в розетку), включаеш его сразу после счётчика, к его выходу подключаеш катушку электромагнитного контактора который основными контактами будет подключать или отключать цепь вашего дома (контактор должен быть расчитан на разрыв цепи с амперажом на который расчитан ваш автомат защиты от КЗ это порядка 40 А). Теперь при отключении автомата защиты от перенапряжения у вас отключатся оба провода, тоесть автомат будет включать или отключать только контактор, а последний обестачиватет ваш дом:Bravo:

 

Намного дешевле и надёжнее....

[snickers]

Читая Ваши посты, создается впечатление, что Вы бредите...

[kamioy]

Вот читаеш топики и смех разбирает...... :D :D :D

 

Все описанные вами устройства в случае повышения напряжения выше предела установленного вами размыкает только ОДИН ПРОВОД!!! Даже при правильном подключении разрывается фазный провод, а ноль нет. А в одном топике описан случай случайной ошибочной подачи на нулевой провод фазы и в данном случае при разрыве одного провода на втором останется напряжение мало мальски до 310 В (напряжение переменное и пики синусоиды доходят до 310 - 320 В).

Вот здесь и закавырка: потребители с активной нагрузкой,такие как обогреватели, холодильники, пылесосы и т.д. останутся целыми им ничего не будет, а потребители с ёмкостной нагрузкой - телевизор, компьютер, DVD-плеер .... и т.д. потребуют ремонта и возмодно даже основательного, этекроника расчитана на напругу до 300 В по постоянке. Вся элекроника имеет импульсные блоки питания работающие по принципу: напряжение сети преобразуется из переменного в постоянное (перменки 220 В - постоянки порядка 250-260 В) и далее преобразуется в необходимое напряжение для данного прибора. А теперь посчитайте при напряжении на проводнике 310 В что у вас выдержит??????

 

А теперь предлагаю испытанный способ усовершенствования данных приборов-автоматов защиты от перенапряжения:

 

покупается любой автомат но с функцией регулировки пределов работы на самый малый ампераж (можно даже которые включаючаются в розетку), включаеш его сразу после счётчика, к его выходу подключаеш катушку электромагнитного контактора который основными контактами будет подключать или отключать цепь вашего дома (контактор должен быть расчитан на разрыв цепи с амперажом на который расчитан ваш автомат защиты от КЗ это порядка 40 А). Теперь при отключении автомата защиты от перенапряжения у вас отключатся оба провода, тоесть автомат будет включать или отключать только контактор, а последний обестачиватет ваш дом:Bravo:

 

Намного дешевле и надёжнее....

Аффтар жжет непадецки

Пешы истчо

[Стелс]

Читая Ваши посты, создается впечатление, что Вы бредите...

 

Аффтар жжет непадецки

Пешы истчо

 

 

смеётся тот, кто смеётся последний ....

 

а стажа работы с электричеством до 30 кВ у меня хватит и на 10 человек и я знаю что и от чего возгарается и выходит из стороя и какая причина подения напряжения в часы пик, а вы умные сильно ну так покупайте стабилизаторы и платите за услуги которые вы же не получаете (вам оказуют не качественные услуги).

 

Платите за пониженное напряжение и за стабилизатор - ну если деньги некуда девать то флаг вам в руки :crazy:

[kamioy]

 

смеётся тот, кто смеётся последний ....

 

а стажа работы с электричеством до 30 кВ у меня хватит и на 10 человек и я знаю что и от чего возгарается и выходит из стороя и какая причина подения напряжения в часы пик, а вы умные сильно ну так покупайте стабилизаторы и платите за услуги которые вы же не получаете (вам оказуют не качественные услуги).

 

Платите за пониженное напряжение и за стабилизатор - ну если деньги некуда девать то флаг вам в руки :crazy:

Смеется тот, кто смеется без последствий

Просто вы весело написали. Весело и безграмотно.

Напряжение (то, о котором все говорят) - это разность потенциалов между двумя проводниками. Таким образом, если разорвана цепь, то присутствие потенциала на одном из проводов ни к каким последствиям не приведет. Техника выходит из строя при прикладывании к ней высокой разности потенциалов.

Что же касается вашего предложения по установке дополнительного контактора, то сравните его быстродействие со скоростью нарастания напряжения или, говоря на профессиональном языке, с крутизной фронта.

[Стелс]

 

 

Смеется тот, кто смеется без последствий

Просто вы весело написали. Весело и безграмотно.

Напряжение (то, о котором все говорят) - это разность потенциалов между двумя проводниками. Таким образом, если разорвана цепь, то присутствие потенциала на одном из проводов ни к каким последствиям не приведет. Техника выходит из строя при прикладывании к ней высокой разности потенциалов.

Значит Вы плохо знаете устройство полупроводниковой техники, которая снабжени (раньше это были полевые транзисторы, а сейчас на их основе созданы чипы (микросхемы) - которые выходят со строя даже от прикосновения рукой (от статистического заряда тела). И при впаивании их в плату используется заземление всех инструментов и на руки одеваются заземлённые браслеты, при транспортировке данных деталей в обязательном порядке закорачиваются все выводы.

 

Это одо и тоже что у вас в компе, блк питания выдаёт напряжения 3,3 В, 5 В, 1,85 В, 1,5 В и если не дай боже пропадёт хоть одо из напряжений последствия серьёзные.

А вы подали статистический заря в 310 В и какие последствия должны быть??????

[mazurito]

[

А вы подали статистический заря в 310 В и какие последствия должны быть??????

Подали куда? относительно чего? Цепь протекания? А в самой аппаратуре сетевым выключателем, что, оба сетевых конца рвется?

Как говорил класик: "Клава, я ху..ею!"

[kamioy]

Значит Вы плохо знаете устройство полупроводниковой техники, которая снабжени (раньше это были полевые транзисторы, а сейчас на их основе созданы чипы (микросхемы) - которые выходят со строя даже от прикосновения рукой (от статистического заряда тела). И при впаивании их в плату используется заземление всех инструментов и на руки одеваются заземлённые браслеты, при транспортировке данных деталей в обязательном порядке закорачиваются все выводы.

 

Это одо и тоже что у вас в компе, блк питания выдаёт напряжения 3,3 В, 5 В, 1,85 В, 1,5 В и если не дай боже пропадёт хоть одо из напряжений последствия серьёзные.

А вы подали статистический заря в 310 В и какие последствия должны быть??????

Силовые транзисторы, которые стоят в импульсных блоках питания, обычно полевые - так называемые MOSFETы, иногда IGBT - и те, и другие статики не боятся. Как правило, в затворах стоят сапрессоры (двунаправленные стабилитроны, способные поглотить мощный импульс при пробое ключа). Сами же ключи рассчитаны на напряжение вольт 600 и выше. Кроме этого на входе такого блока питания всегда стоит фильтр с варисторами.

И еще, не путайте со статическим электричеством.

 

Ну вот, нагрузил. Сейчас получу от Сержа-Соляра

 

Я, хоть и не Клава, но тоже начинаю х...ть

[kamioy]

Ладно, вот по делу: www.isbe.ru/uzo_plus_varistor . Вкратце суть такова: берется УЗО и к нему подключается варистор. Система получается многоразового использования.

 

Тем не менее, мне остается непонятным следующий вопрос: быстродействие. У ограничителей, как я понимаю, стоит реле. Скорость его срабатывания соизмерима с периодом сетевого напряжения - порядка нескольких миллисекунд (50 Гц - 20 мс). Неужели такой ограничитель сможет спасти от выходя из строя электронику?

[snickers]

а стажа работы с электричеством до 30 кВ у меня хватит и на 10 человек и я знаю что и от чего возгарается и выходит из стороя и какая причина подения напряжения в часы пик

Бедные эти человеки.

А в одном топике описан случай случайной ошибочной подачи на нулевой провод фазы и в данном случае при разрыве одного провода на втором останется напряжение мало мальски до 310 В

Ну мало не мало, а 220В.

То что Вы пытаетесь назвать умными словами 310, постоянка, пик синусоиды - это значение выпрямленного напряжения после ДВУПОЛУпериодного выпрямителя и равно оно корню квадратному из 2-ки умножить на 220.

Напряжение относительно ЧЕГО?

Как крупный специалист по высоковольтным сетям и возгораниям Вы наверное скажете: относительно земли.

Такое возможно только:

1. Если схема заземления ТТ.

+ 2. Все повторые заземления на столбах отгорели и развалились.

+ 3. 0 на ТП отвалился.

Ну и что? Ну путь там даже киловольт относительно земли будет, что с того?

Рекомендую Вам внимательно приглядется к сетевым вилкам

потребители с ёмкостной нагрузкой - телевизор, компьютер, DVD-плеер .... и т.д.

прим. Это не "емкостные" нагрузки, а реактивные.

Там есть заземляющий контакт?

Нет.

В компьютере есть. В телевизоре и спутниковом тюнере их нет, но они тоже соеденены с системой заземления здания через оплетку антенного кабеля, это сигнальная земля.

Между шинами силовой (или силовыми вводами) и сигнальной земли стоят помехогасящие конденсаторы. Так вот ТОЛЬКО к ним и может в самом страшном случае приложиться Ваша ужасная статика, полученная из переменного напряжения ....

Специально для таких умных конденсаторы эти ставятся на 3-5кВ, чтобы никакие импульсы и всплески их не выжигали.

 

потребители с активной нагрузкой,такие как обогреватели, холодильники, пылесосы и т.д.

С каких пор электродвигатели холодильников и пылесосов стали активной нагрузкой???

 

Значит Вы плохо знаете устройство полупроводниковой техники, которая снабжени (раньше это были полевые транзисторы, а сейчас на их основе созданы чипы (микросхемы) - которые выходят со строя даже от прикосновения рукой (от статистического заряда тела). И при впаивании их в плату используется заземление всех инструментов и на руки одеваются заземлённые браслеты, при транспортировке данных деталей в обязательном порядке закорачиваются все выводы.

 

Это одо и тоже что у вас в компе, блк питания выдаёт напряжения 3,3 В, 5 В, 1,85 В, 1,5 В и если не дай боже пропадёт хоть одо из напряжений последствия серьёзные.

А вы подали статистический заря в 310 В и какие последствия должны быть??????

В полупроводниках Вы видимо разбираетесь лучше, чем в холодильниках.

Транзисторы всегда были есть и будут полевыми и биполярными, микросхемы состоят и из тех и из других.

Ничего не будет пусть хоть все описанные Вами напряжения пропадут в любой комбинации, ничего ужасного не случится.

Вы слышали звон да не знаете где он и путаете кислое с мягким.

В БП компьютеров бывают ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ напряжения и при пропадении их и наличии остальных положительных некоторые особоспецифические микросхемы могут сгореть.

Никакая мифическая статика, даже если бы она и была на одной клемме питания БП не может никуда попасть дальше разделительного трансформатора блока питания. Там нет гальванческой связи со вторичными цепями.

 

Если Вам как особо крупному специалисту в килоВольтах удасться подать на один нулевой зажим питания компьютера такое статическое напряжение, которое пробъет дугой текстолит мимо дорожек, то кратчайший путь будет все равно в высоковольтной части БП на клемму заземления.

[engeneer]

Ладно, вот по делу: www.isbe.ru/uzo_plus_varistor . Вкратце суть такова: берется УЗО и к нему подключается варистор. Система получается многоразового использования.

 

Тем не менее, мне остается непонятным следующий вопрос: быстродействие. У ограничителей, как я понимаю, стоит реле. Скорость его срабатывания соизмерима с периодом сетевого напряжения - порядка нескольких миллисекунд (50 Гц - 20 мс). Неужели такой ограничитель сможет спасти от выходя из строя электронику?

На практике - да, спасает.

DS-электроникс обещает время срабатывания до 50 мс, то есть два с половиной периода, тем не менее не знаю случаев, чтобы что-то успело сгореть.

Здесь нужно разобраться в физике переходных процессов - во-первых, как быстро набирает амплитуду напряжение при включении 380 В (вряд ли с первой волны). Во-вторых, сколько таких периодов может "съесть" фильтр импульсного БП.

Стоит ли так глубоко копать?

[snickers]

Во-вторых, сколько таких периодов может "съесть" фильтр импульсного БП.

И выгорающий киловаттный соседский прожектор, висящий на той же фазе.

[engeneer]

И выгорающий киловаттный соседский прожектор, висящий на той же фазе.

Изъясняйтесь понятнее, сэр, не томите загадками, растолкуйте, плиз

Киловатный прожектор - это китайский ящик с линейной галогенкой? Эти благополучно горят и без бросков;).

Какое отношение к теме?

[snickers]

Как какое?!

Вы же обсуждаете скорость нарастания фронта импульса перенапряжения?

Он будет тем более пологий и растянутый во времени, чем больше мощных нагрузок будут в этот момент подключены к этой фазе и тем больше будет у Зубра "времени на раздумья".

[ozzy]

аж мне интересно стало, чесное слово никогда такой фигней голову не забивал :lol: