"Зеленый" тариф. Первая частная фотоэлектростанция

[буривесНИК]

в статье по ссылке указано что человек установил гелевый аккумулятор как быть если ты с генерировал эл-во и отдал в сеть , и в момент когда тебе нужно забрать - веерное отключение? я думал наряду с доходом важна автономность обеспечения

[tosat]

буривесНИК, Система с аккумуляторами не окупится никогда, потому что это расходный материал, ну а если веерные отключения, имхо, лучше приобрести инверторный генератор необходимой мощности..

А про гелевый акумулятор по ссылке это наверное приврали, как всегда..

[Dalet]

А про гелевый акумулятор по ссылке это наверное приврали, как всегда..

ну то что преврали то полюбому. хотя это не проболема, есть гибридные инверторы, которые и как сетевые работают так и как обычные

[буривесНИК]

ну то что преврали то полюбому. хотя это не проболема, есть гибридные инверторы, которые и как сетевые работают так и как обычные

 

вопрос цены))) если обычная соль 12-18 стоит 35 уе 490 грв , а срок реальной службы 2 ну 3 года

[Vit3f]

Вчера по ICTV вечером по новостям показали товарища который установил 40 панелей и сливает лишнее в сеть, облэнерго дует щеки но платит по зеленому тарифу(на сайте ICTV можно повтор посмотреть) . На сколько я понял аккумуляторы у него стоят, так как при пропадании сети он со светом, возник вопрос как у него разделены аккумуляторы от сети, пропала сеть, а у него слив туда и что теперь он со своими 10 кВт все село питает или контролер на столько хитр что видит пропадание и отключает слив, но как он увидит если сам туда сливает.

Разве что у него дом через аккумуляторы, а слив до, но панели то все равно через инвертор к сети подключены, а они село не потянут, а если работы на линии, РЕСовцы бегут с просьбой отключить.

[AndyAntonov]

Инвертор не сможет кормить всю сеть. Мощи не хватит. Кроме того, режимы разные: на себя и на сеть. В последнем случае он «ведётся» сетью и синхронизируется с ней.

[Vit3f]

Инвертор не сможет кормить всю сеть. Мощи не хватит. Кроме того, режимы разные: на себя и на сеть. В последнем случае он «ведётся» сетью и синхронизируется с ней.

 

То есть привязка по фазе и частоте питающей сети.

[tosat]

, возник вопрос как у него разделены аккумуляторы от сети, пропала сеть, а у него слив туда и что теперь он со своими 10 кВт

 

Советую почитать теорию: www.solarhome.ru/pv/pv_grid_systems.htm

здесь описаны различные варианты подключения, лично у меня в даное время работает второй вариант, так как начал сначала с автономки (в то время не было закона про генерацию физ. лицам), а потом подключил сетевик, поскольку у него максимальная еффективность, сам убедился, автономный инвертор сейчас работает как мощный ИБП и включается только тогда, когда нет сети, кроме того у меня ещё сделано ответвление от 3-х панелей и днём, когда нет сети всё это дело подпитывается ещё и от солнышка через старый контроллер заряда МPPT.

С аккумуляторами лучше не связываться, цены на них сейчас заоблачные, лучше для резерва приобрести инверторный генератор с автоматикой, имхо, совсем без аков тоже не обойдёшься (есть задержка включения), но на пару минут хватит и малоёмких аккумуляторов, расход бензина в инверторных не очень большой и определяется потребляемой мощностью..

[tollyn]

Я лично до идеи дозрел и начну заниматся.

 

Уже сходил в местный РЭС, оказывается у них уже один человек спрашивал. Для начала говорят нужно добавить мощности до 10 КВт. В принципе они немного не в курсе, что можна и меньше(я не спорил, все ровно на бумаге все разложено по полочкам), но не суть я все ровно планировал увеличить мощность до десяти иначе нет смыла начинать(вначале меньше подключу, а потом буду наращивать).

На словах на добавление мощности нужно иметь около 12 кгрн.

 

В идеале планирую до Весны оформить все бумаги.

[tosat]

Я лично до идеи дозрел и начну заниматся.

В идеале планирую до Весны оформить все бумаги.

 

Советую, если есть панели, приобрести сетевой инвертор и сделать это до нового года, потому как потом тариф будет ниже:

www3.nerc.gov.ua/index.php?id=9612

Также потребуется ещё двонаправленный счётчик и терминал для передачи данных в облэнерго (можно приобрести и самому, хотя облэнерго заявляют, чтобы всё приобретали у них по завышенным ценам.)

[tollyn]

Советую, если есть панели, приобрести сетевой инвертор и сделать это до нового года, потому как потом тариф будет ниже:

www3.nerc.gov.ua/index.php?id=9612

Также потребуется ещё двонаправленный счётчик и терминал для передачи данных в облэнерго

 

Так само как потом 2020 и 2025 годах также после 1 января.

Если такая ситуация как вы говорите, то стоит поторопится, но я не уверен что успею все оформить. Тем более предпологаю, что это будет очень непросто потому и строк изначально выбрал до весны.

 

Про АСКУЕ я знаю, но подробно все не узнавал, но понял что в 12 кгрн включает счетчик в себя также.

[tosat]

tollyn, если у вас будет смонтирован инвертор и подключены панели, можете смело подавать в облэнерго заявление с соответствующей документацией, после того как заплатите деньги за увеличение потребляемой мощности всё пойдёт как по маслу: подведут новый кабельный ввод, на улице установят счётчик с автоматами и опломбируют, потом останется только подписать дополнительный договор на продажу энергии в облэнерго, именно у меня так и было, правда кроме последнего пункта, так как опломбировали только в четверг, в пятницу ездил в наш местный Рэс (я проживаю в райцентре), взял все бумаги про увеличение мощности, а в понедельник поеду в облэнерго для подписания договора.

[tollyn]

У меня к вам вопрос. Смогу ли я в будущем менять оборудование и увеличивать выходную мощность солнечных батарей. Я планирую покупать инвертор 10 квт мощность и плюс панели. Все покупать сразу для меня это очень дорого, и я хочу поставить модель послабее для оформления и несколько солнечных батарей(закон не должен этого запрещать), а потом в будущем поменять модель и увеличить поле солнечных батарей.

 

И по поводу инвертора, с вас требовали сертификат. И какие документы нужны? Пока особо не задумывался о модели, пока для старта подумываю о "стек". Как вариант купить б\у в Германии если так разрешено.

[tosat]

Смогу ли я в будущем менять оборудование и увеличивать выходную мощность солнечных батарей. Я планирую покупать инвертор 10 квт мощность и плюс панели. Все покупать сразу для меня это очень дорого, и я хочу поставить модель послабее для оформления и несколько солнечных батарей(закон не должен этого запрещать), а потом в будущем поменять модель и увеличить поле солнечных батарей.

 

Полагаю, что да, правда потом придётся перерисовывать однолинейную схему и согласовывать, потому как 10 кВт инвертора работают только в 3-х фазных линиях.

Лично у меня потребляемая мощность была 2.5 кВт (однофазная линия), панели 2 кВт, тут вроде всё нормально, но инвертор у меня номиналом 3100 Вт(приобрёл по случаю ещё год назад), так предложили доплатить за увеличение мощности: "А вдруг вы потом добавите панели..", хотел 3 кВт, но сказали мин. 5, но это всё к лучшему, потом до 10-тки в трёхфазном варианте придётся меньше доплачивать, так как плата за одну фазу в 2 раза ниже.

Один мой хороший знакомый поступил так: приобрёл 10 кВт инвертор SMA(можна и Стеку-она дешевле, но имеет один MPPT трекер), несколько панелей, необходимых для запуска инвертора и пошёл сдавать документы..

 

И по поводу инвертора, с вас требовали сертификат. И какие документы нужны? Пока особо не задумывался о модели, пока для старта подумываю о "стек". Как вариант купить б\у в Германии если так разрешено.

Сертификата достаточно европейского, свой я скачал на сайте производителя и распечатал, главное чтобы он был, а то некоторые ухитряются устанавливать китайское дерьмо, которое генерит даже при отключениях сети.У меня инвертор новый, про б/у ничего не скажу..

Панели также должны быть заводского изготовления.

Закон, а также список необходимых документов есть на старом сайте НКРЕ:

www3.nerc.gov.ua/index.php?id=11123 почитайте также и добавления, именно в однолинейной схеме упоминается о сертификатах.

Счётчик и терминал мне пришлось покупать самому, так как за рекомендуемое оборудование мне выставили счёт 4500 грн, но после того как я в телефонном режиме пообщался с поставщиком из Киева счётчика, оказалось, что он (ED 2500) глючит при работе с терминалом, позвонил в облэнерго (на организационно-технических мероприятиях был указан телефон) и поинтересовался как в этом случае мне быть (все рекомендовали мне устанавливать 3-х фазный счетчик, но я ещё раньше нашёл в нете недорогой сертифицированный Словенский двонаправленый однофазный счётчик, кстати ссылку взял с русского форума по сетевикам), так прозвучал ответ, мол нету у нас в Украине нормальных однофазных счётчиков, и если я смогу сам приобрести то проволочек с их стороны не будет.Так и случилось, входной контроль прошёл в облэнерго без проблем, также сразу запрограммировали терминал и выдали сим карточку.

Оборудование мне обошлось около 2000 грн.

Первопроходец из Львовской области за свой трёхфазный счётчик Itron заплатил облэнерго 7000 грн, поэтому если договоритесь с облэнерго о самостоятельной покупке оборудования, можно взять, например, вот этот:

grankom.com.ua/schetchiki-elektroenergii/emh-metering-gmbh-co-kg/schetchik-tipa-itz-210-detail.html главное, чтоб был 485 или 232 интерфейс с которым работает терминал.

На фото снят мой счётчик:

Змінено 11 жовтня 2014 користувачем tosat

[Petruha]

Инвертор не сможет кормить всю сеть. Мощи не хватит. Кроме того, режимы разные: на себя и на сеть. В последнем случае он «ведётся» сетью и синхронизируется с ней.

 

А вот другой момент интересен - если на одной линии будет работать больше одного инвертора? Не получится ли у них "взаимной" синхронизации?

[Dalet]

А вот другой момент интересен - если на одной линии будет работать больше одного инвертора? Не получится ли у них "взаимной" синхронизации?

как это так?

[Шарманщик]

как это так?

Да-с... открываем новую тему "синфазные инверторы в противофазе"...

 

Вот так живёшь и не знаешь... к примеру включил пылесос в квартире, а тут сосед за стенкой такое же учудил - и всё, пылесос уже не так работать начинает... а иногда, если сосед включил в противофазе, даже не забирает мусор, а возвращает...

[Petruha]

как это так?

 

Ну так. В стационарном режиме инвертор "ведёт" напряжение с ТП. При его пропадании - инвертор отключается, тут ясно. А если добавить еще один инвертор, как он сможет отличить "сеть" ТП от напряжения, генерируемого первым инвертором. Как это технически реализуется, не очень мне ясно.

[AndyAntonov]

Оба отключатся. По перегрузу.

[Petruha]

Оба отключатся. По перегрузу.

 

Откуда перегрузу взяться? Нет, такое конечно, возможно, но совершенно не обязательно. К примеру, 2 10-ти киловаттных инвертора на линии с 10-ю "сельскими" домами, не особо насыщенными потребителями, вполне могут их потянуть (при наличии солнца, ессесно, что тоже нельзя исключать). Так что по перегрузу отключение слишком ненадежно. Скорее, для отслеживания такой ситуации анализируют частоту - в процессе подстройки друг под дружку частота выходит за допустимые пределы.

[AndyAntonov]

Petruha, откуда 10 домов? У нас от ТП питается примерно 80 домов. Стабильно её пергружая. Боюсь, при обычном напряжении (170 В) инвертор вырубится даже при работающей ТП.

[Petruha]

Это все частности (10 домов или 80). А в общем случае отключение исключительно по перегрузке не может гарантировать отсутствие напряжения в линии если, к примеру, монтер отрубил её для каких-то работ. А отключаться должно в этом случае гарантировано

[tollyn]

Это все частности (10 домов или 80). А в общем случае отключение исключительно по перегрузке не может гарантировать отсутствие напряжения в линии если, к примеру, монтер отрубил её для каких-то работ. А отключаться должно в этом случае гарантировано

Почему вам не взять сетевые инверторы которые допускают паралельную работу. Я себе заказал steca grid 300 так этот инвертор допускает паралельную работу не более 7 штук. Но мне нужен только для запуска и получения зеленого тарифа. У него пусковое напряжение DC всего 45 v. Достаточно трех панелей. В планах запустить до нового года(очень хочется). А весной буду менять на более мощное оборудование. Сейчас денег не наскребу. Да и не быстрое дело. Солнечные батареи 250W я буду заказывать в Китае. А инвертор с Германии.

[Petruha]

Солнечные батареи 250W я буду заказывать в Китае.

А чего у них с сертификатами? Имеются? И канают ли для наших бюрократов?

[tollyn]

А чего у них с сертификатами? Имеются? И канают ли для наших бюрократов?

Нормально. Это ж не нонейм. Я выбрал не монокристал, а поликристал. Производитель renesolar

В принципе в Китае присутствую разные бренды. Разъем МС4

Хотя это вопрос спорный.

Для батарей нужны сертификаты по инкапсуляции(изоляции) сэллов. Изоляция должна выдерживать напряжение 1000 V

и механическая прочность поверхности 5400 Па так вроде все батареи идут с каленным стеклом около 3,8-4 мм толщина