Перебор газа на 300 кубов :( Как БЮДЖЕТНО решить проблему?

[Romb]

Ну, гореть может везде, это дело такое.

Меня все же больше интересует, насколько плохо стекловата работать будет - действительно ли теплопроводность реальная будет 0,1?

 

Да нормально она будет работать. Но со стыками( для полного успокоения) я бы потрахался. Вместо пенопласта можно использовать полиуретановый( рулонный) . Забыл как называется.

[Вомбат]

А если стыки просто проложить ЭППС шириной 30 см? Не клеить, а просто проложить, а сверху - вату.

[Vladdi]

Далась Вам эта вата... я лично с bampo полностью солидарен - ППС на потолок с перекрытием - самое оно. Керамзит хоть и жалко, но его все равно придется выбрасывать. И влагу он тянет и удерживает отменно, и как теплоизолятор не ахти. В тандеме с ватой будет только вредить - часть влаги отдаст вате, и - здравствуй, сопротивление 0,1! Кстати, о том, что с ваты стеклянная пыль будет (может) сыпаться в самые мелкие щели внутрь дома Вы подумали? Дышать такой дрянью тоже для здоровья не полезно...

Цены на газ только расти будут - так что вопрос о "неокупаемости" грамотного утепления уверенно переходит в риторический.

[Romb]

А если стыки просто проложить ЭППС шириной 30 см? Не клеить, а просто проложить, а сверху - вату.

 

Бюджетно и с учетом Вашей ситуации я бы разгреб керамзит по стыкам, проложил ЭППС( 30 см, можно и насухо на худой конец, прошу прощения)вернул назад керамзит, сверху минимум 100 Изовера. В идеале накрыть мембраной или евробарьером( что бы не пылился и не раздувался). Но подумать как ходить по чердаку.

[Вомбат]

Ходить там не планирую особо,еня рядом еще одно помещение будет для разного хлама. А вот другой вопрос меня весьма беспокоит. Разговаривал днем с соседкой, так та говорит, что ее пенопласт, который они на чердак вынесли, мышки подчистую перетрощили Эти сволочи стекловату тоже жрут?

И еще. У меня перлит остался, а если его засыпать вперемешку с керамзитом - будет теплее?

[Дощ]

Не, котел менять - ну нафиг, он недавно куплен, да и как вспомню газовщиков - дрожь пробирает...

Ні, не міняти котел, а додати в систему твердопаливний. Тоді буде можливість регулювати витрати палива

Його ціна відносно невелика - 3-6 тис грн на 30квт, а економія на паливі суттєва

[Вомбат]

В мене ТП, тоді треба ще й бак ставити - місце і гроші. Дешевше таки утеплитися додатково.

[Romb]

пенопласт, который они на чердак вынесли, мышки подчистую перетрощили Эти сволочи стекловату тоже жрут?

И еще. У меня перлит остался, а если его засыпать вперемешку с керамзитом - будет теплее?

 

У меня на чердаке лежат остатки розовый ППС , за 2 года не тронули.

 

Вату не жрут, но живут в ней. Но это неизбежно. Перлит не люблю. Мокнет, не сохнет, пыль. Но это личное. Но если дать те-же 20-30 см, то как бы может помочь.

[1tsov77]

а додати в систему твердопаливний. Тоді буде можливість регулювати витрати палива

И еще будет возможность пыль угольную глотать и гарь нюхать. :-D

[Nykolayal]

Ходить там не планирую особо,еня рядом еще одно помещение будет для разного хлама. А вот другой вопрос меня весьма беспокоит. Разговаривал днем с соседкой, так та говорит, что ее пенопласт, который они на чердак вынесли, мышки подчистую перетрощили Эти сволочи стекловату тоже жрут?

И еще. У меня перлит остался, а если его засыпать вперемешку с керамзитом - будет теплее?

Видение ситуации как бы ваще не строителя.

Как я понял керамзит у вас лежит просто пасыпью. На чердаке есть нормальное проветривание. Хотя какое это нормальное не понятно. Но ДБНы оговаривают оное. СНиПы просто шиковали с проветриванием. Фактически все тепло проходящее через плиту перекрытия и поступающее в слой керамзита просто высасывается из последнего на момент. Негде там ему задерживаться.

В моем разумении слой керамзита обязан быть отделен от воздушного пространства чердака.

Другими словами получить базовую теплопроводность от керамзита можно только запечатав его в замкнутом пространстве. Но так как снизу через плиту проникает влажный воздух то наверное по плите нужно прокладывать так же изоляцию.

Если у вас есть перлит то может по керамзиту выполнить стяжку перлитобетонную.

Змінено 1 грудня 2011 користувачем Nykolayal

[Kioto-9]

1. Пенопласт мышки жрут наура (норки делают), да и рассыпается он через лет так N. Причина: пенопласт впитывает влагу, которая при замерзание его разрывает.

В вате делают норки, но это не критично.

ЭППС не трогают.

 

2. Теплопроводность у сухой ваты (среднего качества) 0,04 под грозозащитой (с учетом конвекции).

0,1 возможно, но это нужно ведро воды в нее вылить.

 

Одна из главных Ваших проблем слабо утепленный потолок. Помимо естественного выхода тепла (теплообмен) от еще и выдувается, через щели.

 

Чтобы делал я:

Вариант А: Герметично паробарьер на потолок жилых помещений, сверху керамзита 100 мм. Изовера + ветрозащиту (для избежания лишней конвекции) в идеале с гидроизоляцией, к примеру Ветробарьер или лаги воздушный зазор и сплошной настил из ОСП.

Вариант Б: Поднять керамзит, сверху пенопласта с перекрытием швов слой 40+40 мм профилированного ЭППС. Почему ЭППС - он не впитывает влагу и в точке росы пар выпадая в конденсат не будет ухудшать теплопроводность, что гарантирует долгую жизнь ВСЕГО перога. Уложить керамзит. Керамзит будет выполнять функции прижима пенопласта и огнезащиты (на инверсионных кровлях керамзит и гравий для этого и используют). Если в керамзите будет появляться лед - нестрашно, главное, чтоб его не было в пенопласте.

Желательно задуть швы, но не столь важно.

 

Как по мне второй вариант проще.

Первый "Экологичней"

 

Эффект на счетчике газа отразится сразу же.

[Вомбат]

1. Пенопласт мышки жрут наура

ЭППС не трогают.

Ну да, у меня ЭППС потрощили в труху. Все они жрут.

В общем, все более склоняюсь к идее купить стекловату и нею застелить керамзит.

[Winder]

Ну да, у меня ЭППС потрощили в труху. Все они жрут.

В общем, все более склоняюсь к идее купить стекловату и нею застелить керамзит.

 

Есть ещё простой варианты со 100% гарантией от мышей - насыпать ещё 20-30см керамзита.;) Или залить лёгким пенобетоном или полистирол бетоном. Если будете утеплять минватой, то лучше взять каменную вату, а не стекловату, мыши её меньше любят и при протечке крыши она от воды не так слёживается. Ну и кота/кошку завести.;)

[Nykolayal]

Ну да, у меня ЭППС потрощили в труху. Все они жрут.

В общем, все более склоняюсь к идее купить стекловату и нею застелить керамзит.

А так всегда бывает.

 

А что действительно с теплыми полами при +19*С в помещении можно чувствовать себя комфортно?

Задаю вопрос так как в квартире если меньше +22*С это уже не комфортные условия. Да и ДБН как бы так рекомендует на сегодня. Просто не приходилось бывать в помещениях с ТП.

[Леонид]

Что бы такого сделать, чтобы уменьшить теплопотери? Фасад утеплять таки дорого, перлит не полностью оправдал надежды. У меня перекрытия бетонные плиты, сверху по периметры пенопласт 100 мм, в середине - керамзит сантиметров 20 (достался на халяву). Или керамзит нафиг убрать и все пенопластом заложить?

Или таки придется делать фасад?

Я так понимаю ищется бюджетное решение, и надо сэкономить всего пару сот м3 газа??? Тогда какой разговор может идти об утеплении или, боюсь вслух сказать, отделкой фасада??

А попробуйте поставить электробойлер, и греть горячую воду именно с помощью него!!! Я полагаю в год сэкономите в районе 500м3 газа, что позволит Вам решить Вашу задачу, а цена вопроса 200-300 у.е. А вот какова цена вопроса варианта с утеплением??? Полагаю космос.

[Вомбат]

С теплыми полами при +19 лично мне очень комфортно. Хотя жена пищит периодически, но ходит тоже не в теплой одежке. Ну, там стереотип, что в доме должно быть +21. А дети бегают в одних трусах, им комфортно и при +17-18 градусах. Не болеют.

Вот сейчас у меня +18 и нормально.

Электробойлер то хорошо, но мне кажется, что если я просто утеплю перекрытие - аккурат на 2500 и выйду. Может, действительно полистиролбетоном залить тоненькой стяжкой? Только тогда вопрос, у меня под стяжкой балки деревянные окажутся, как в этом случае поступить?

[Степаныч]

Утеплить перекрытие и поставить электробойлер.Получится очень приличная экономия.

[Вомбат]

Таки решил сделать так: сейчас по керамзиту бросаю 5 см стекловату. Весной ее убираю в сторону (там где сейчас пенопласт и немного керамзита), получается ваты по 10-15 см. А свободное пространство заливаю стяжкой из пенополистиролбетона поверх керамзита. Поможет?

[Rambler1234]

.. Поможет?

Скорее всего, стену по любому надо будет утеплять. На вскидку, у неё R<1.

[Леонид]

Таки решил сделать так: сейчас по керамзиту бросаю 5 см стекловату. Весной ее убираю в сторону (там где сейчас пенопласт и немного керамзита), получается ваты по 10-15 см. А свободное пространство заливаю стяжкой из пенополистиролбетона поверх керамзита. Поможет?

При том утеплении перекрытия, что у вас уже есть, дополнительное утепление, уже существенно не поможет ИМХО!!!

Бойлер - это выход из ситуации в Вашем случае!!! Или утепление фасада с утеплителем 100мм + желательно ролеты или ставни на окна! Кстати, какие у Вас окна и площадь остекления?

[Леонид]

Скорее всего, стену по любому надо будет утеплять. На вскидку, у неё R<1.

Почему R<1??? У него на перекрытии местами 100мм пенопласта и 200мм керамзита!!!

[Rambler1234]

Почему R<1??? У него на перекрытии местами 100мм пенопласта и 200мм керамзита!!!

Я имел ввиду стену - 200мм шлакоблок+4см перлит.

--------------

Наверное где-то 140м2 стен, потери через них от 1400м3 газа в год.

[Дощ]

5 см вати це ніщо, хоча б 100-150мм

Згоден щодо бойлера якщо питання зекономити 300кубів.

Ролети як утеплення це жарт?

Там на стінах є ще облицювальна цегла

 

А ще думаю проблема розходу у теплих підлогах. У мене йшло 10-12м3 при відкритих вентилях радіаторів, учора дійшли руки поставити термоголовки на радіатори і прикрив їх, залишив лише ТП, за добу взяло 18м3. Незрозуміло чого. Зараз знову відкрив пару радіаторів, подивлюсь що до завтра скаже.

[Леонид]

Ролети як утеплення це жарт?

Нет, я вполне серьёзно!!!

Если плохие окна, то тем более!!!

Про ролеты дошёл до этой мысли опытным путём. Есть у меня торговое помещение. Так вот после того, как поставил ролеты на окна, а они надо сказать не маленькие, расход газа существенно уменьшился!!! Более 12 часов в сутки и именно в самое холодное время, то бишь ночью, ролеты закрыты! Цифр точных не помню.

Да в принципе, я думаю так и должно быть. возьмите к примеру комнату с балконом. Если балкон застеклить, то в комнате становится существенно теплее. Ролеты тоже на мой взгляд выполняют функцию "мини балкончика" перед окном!!!

И это аксиома, что самые "модные" окна будут по теплопроводности уступать практически любой стене.

[Nykolayal]

Утеплить перекрытие и поставить электробойлер.Получится очень приличная экономия.

Скорее всего нужно ЯЙЦА откусывать тем умникам из НКРЭЭ. Это ж нужно 3,14дарам придумать такую градацию. То ли с перепоя все делалось не понятно.

 

Скорее всего самым дешевым способом попадания в ценовую категорию до 2500 кубов есть фиктивный развод и установка второго счетчика. В 5000 уже вписаться можно будет и забить на перебор в 300 кубов. Имхо.