Перебор газа на 300 кубов :( Как БЮДЖЕТНО решить проблему?

[Вомбат]

А ще думаю проблема розходу у теплих підлогах. У мене йшло 10-12м3 при відкритих вентилях радіаторів, учора дійшли руки поставити термоголовки на радіатори і прикрив їх, залишив лише ТП, за добу взяло 18м3. Незрозуміло чого. Зараз знову відкрив пару радіаторів, подивлюсь що до завтра скаже.

Що показав експеримент?

[Дощ]

За добу споживання зменшилось на 3 куба

Це при тому що середньодобова температура на вулиці лишалась на тому ж рівні. Фактично грію лише перший поверх, на ньому +24 (немовля в будинку), другий - закриті термоголовки, але Т там чітко +18+19 за рахунок відсутності утеплення між першим і другим поверхом, і через сходи, бо ж тепло іде вверх.

Коротше грішу на котел. Справа в тому, що він у мене не конденсаційний (низькотемпературний), а звичайний турбо 28 КВт, мінімальний розхід газу 3,3 куба за годину. Тобто при мінімальній роботі менше брати не буде, на мінімальній поділці у системі тримає температуру 40-50гр. В результаті потрібно його якось обманювати щоб рідше вмикався. Придушив ТП і у ванні (вона найближче від котла) відкрив на всю вентилі радіатора. Оскільки об’єм ванни обмежений порівняно з будинком, то відповідно у зворотку вода потрапляє гарячіша, котел розуміє що Т нормальна і не вмикається аж поки не вихолоне радіатор у ванні, по будинку ж загальна Т теплоносія знизилась, за рахунок чого, я так думаю, й вилізла економія.

Мої думки такі: можливо варто спробувати врізати в систему менш потужний котел, наприклад на 8-10КВт, який загалом має менші нижні показники споживання газу - він працюватиме в міжсезоння до нормальних морозів, окупиться швидко, а в морози вмикатиму потужніший, з відповідно більшими характеристиками. Або найпевніше поставлю твердопаливний з блоком підмішування у підвал - менший головняк з газовщиками, диверсифікація на випадок форсмажору, та й дешевше з усіх боків. Гільзу вже заклав

Утеплення по фасаду не розглядаю взагалі, у мене також облицювальна цегла, шкода закривати красу. Хіба що вже край притисне, сподіваюсь не скоро...

[Sergey_vln]

А какой котел установле в системе? Есть же решения по снижению температуры теплоносителя без участия котла: установка трехходового смесительного клапана с контроллером управления. Еще более дешевое решение - установка термостата управления котлом (если есть такая возможность в самом котле).

[Дощ]

Котел (ссылка устарела)

Так, напевно варіанти є. У кімнатному термостаті напрягає те, що орієнтир іде на температуру у визначеній кімнаті, а не на температуру теплоносія.

Трьохходовий - вихід, наскільки виправдане його встановлення? Чи допоможе відрегулювати температуру в міжсезоння і відповідно зменшити витрати палива?

[Nykolayal]

Коротше грішу на котел. Справа в тому, що він у мене не конденсаційний (низькотемпературний), а звичайний турбо 28 КВт, мінімальний розхід газу 3,3 куба за годину. Тобто при мінімальній роботі менше брати не буде, на мінімальній поділці у системі тримає температуру 40-50гр. В результаті потрібно його якось обманювати щоб рідше вмикався. Придушив ТП і у ванні (вона найближче від котла) відкрив на всю вентилі радіатора. Оскільки об’єм ванни обмежений порівняно з будинком, то відповідно у зворотку вода потрапляє гарячіша, котел розуміє що Т нормальна і не вмикається аж поки не вихолоне радіатор у ванні, по будинку ж загальна Т теплоносія знизилась, за рахунок чого, я так думаю, й вилізла економія.

Хотелось бы услышать комментарии специалиста по вашим предположениям. Как то все субъективно оценено. хотя и специалист не видя всю схему системы отопления заочно диагноз а тем более лечение не пропишет.

[Sergey_vln]

Котел Wolf

Так, напевно варіанти є. У кімнатному термостаті напрягає те, що орієнтир іде на температуру у визначеній кімнаті, а не на температуру теплоносія.

Трьохходовий - вихід, наскільки виправдане його встановлення? Чи допоможе відрегулювати температуру в міжсезоння і відповідно зменшити витрати палива?

 

Контроллер, управляющий трехходовым клапаном, как раз и работает в зависимости от температуры обратного или подающего теплоносителя (на выбор), температуры на улице. Цена комплекта для дома будет очень даже в бюджетных рамках. Позволяет индивидуально настраивать многие параметры среди которых температурный график. Например: температура теплоносителя в котле будет отрегулирована всегда на 60 радусов, а в контуре отопления она (благодаря трехходовому клапану будет хоть 30 и будет автоматически изменяться в зависимости от температуры за окном. Вобщем плюсов много, но есть и минусы - необходимость врезки в систему дополнительных элементов: самого клапана, датчиков, циркуляционного насоса.

Вот тут можно посмотреть схемы и контроллер: (ссылка устарела)

 

п. с. в Вашем котле есть возможность использовать погодозависимое регулирование.

[Дощ]

п. с. в Вашем котле есть возможность использовать погодозависимое регулирование.

Я знаю, цікавився у сервісанта, він сказав що у моєму випадку на мої потреби користі з погодозалежної автоматики для котла буде максимум кілька %

А яка приблизна ціна всього комплекта триходового клапана разом з встановленням?

 

 

З.І. мабуть треба модератора чи хто тут головний перенести тему в Котли і опалення

 

 

Ще така думка з’явилась: а чи не можна котла перевести в низькотемпературний режим? Що для цього потрібно?

Змінено 6 грудня 2011 користувачем Дощ

[Sergey_vln]

Я знаю, цікавився у сервісанта, він сказав що у моєму випадку на мої потреби користі з погодозалежної автоматики для котла буде максимум кілька %

А яка приблизна ціна всього комплекта триходового клапана разом з встановленням?

 

Сумму назвать точную не могу ибо не прорабатывал этот вопрос, но вводил такую систему для отопления офисного здания котельной с двума котлами по 100 кВт каждый - вышло в районе 6000 грн. причем основную долю потянул на себя клапан - 50 мм условного прохода и конечно контроллер - брался не самый простой.

[Вомбат]

Купил вату, буду ложить поверх керамзита. И теперь возник вопрос - нужен ли паробарьер под ватой? Если он там будет, то влага будет скапливаться в керамзите и куда дальше ей деваться?

[Вомбат]

И там у меня балки стропилки в керамзите. И если проложить паробарьер, то влага будет скапливаться в керамзите и попадать на стропилку?

Есть там зона без балок, если там сверху положить паробарьер, то влага не будет попадать в утеплитель, а будет куда идти?

[Winder]

Не нужен никакой паробарьер, просто расстелите тщательно вату.

[Вомбат]

Всем огромное спасибо за советы. Расстелил 10 см ваты кнауф инсулейшн. Газа стало меньше жрать, пока в цифрах рано говорить, но вот за 4 дня сожрало 38 кубов, т.е. до 10 кубов в сутки. Раньше при такой же температуре за бортом уходило около 11-12. И в доме стало заметно теплее.

[Вомбат]

Спустя несколько дней появилась одна маленькая неприятность - если раньше полы при 19 градусах в комнате были теплыми, то сейчас при 19,5-20 градусах температура пола максимум 21 Подымать температуру пола - подымать общую температуру в доме, а мне уже на 20 плохо стает, не люблю когда очень жарко. Да и расход газа увеличится...

На этот год сэкономили около 150 кубов газа.

[Леонид]

Спустя несколько дней появилась одна маленькая неприятность - если раньше полы при 19 градусах в комнате были теплыми, то сейчас при 19,5-20 градусах температура пола максимум 21 Подымать температуру пола - подымать общую температуру в доме, а мне уже на 20 плохо стает, не люблю когда очень жарко. Да и расход газа увеличится...

На этот год сэкономили около 150 кубов газа.

Раньше в это время года температура на улице была градусов на 15 ниже, чем в этом году. Улавливаете мысль??? Именно поэтому у Вас пол меньше греется, чем в раньше и именно по этому есть экономия газа в 150м3. Зима в этом году ещё не приходила:D:beer:

[Nykolayal]

Спустя несколько дней появилась одна маленькая неприятность - если раньше полы при 19 градусах в комнате были теплыми, то сейчас при 19,5-20 градусах температура пола максимум 21 Подымать температуру пола - подымать общую температуру в доме, а мне уже на 20 плохо стает, не люблю когда очень жарко. Да и расход газа увеличится...

На этот год сэкономили около 150 кубов газа.

Ни могу поверить что при температуре в +20*С в жилом помещении квартиры/дома можно чувствовать себя комфортно. Ну не верю. Комфортно это когда в комнате ходить в шортах. Имхо.

Думаю не просто ДБН пришел к нормативной температуре в жилой комнате +22*С.

То что экономия газа, вернее те пентюхи из НКРЕЕ придумавшие коридор "на счетчик" , заставляют подстраивать комфорт под расход это уже другой коленкор.

[ИгорьН]

Ни могу поверить что при температуре в +20*С в жилом помещении квартиры/дома можно чувствовать себя комфортно. Ну не верю. Комфортно это когда в комнате ходить в шортах. Имхо.

Ко мне родственники приезжали из деревни. У них там хороший кирпичный дом с газовым отоплением, но привыкли при +16 18 жить. У меня +21, так они все время на ночь окна открывали.

ЗЫ: И что такое сопли и простуды у детей они не знают.

[Вомбат]

Раньше в это время года температура на улице была градусов на 15 ниже, чем в этом году. Улавливаете мысль??? Именно поэтому у Вас пол меньше греется, чем в раньше и именно по этому есть экономия газа в 150м3. Зима в этом году ещё не приходила:D:beer:

Так я сравнивал с предыдущей неделей, а не тем же периодом предыдущего года. За день до того, как утеплил перекрытие - полы были приятно теплые, температура 19 градусов. Теперь полы прохладные, температура 19,5-20 градусов.

И да, мне крайне не комфортно при +21. У меня при 19 градусах старший в трусах шмыгает, а младшая вообще отказывается одеваться, аж до истерики. Постоянно на полу. Почему мне и не очень приятна ситуация, что полы прохладные, а температура в комнате достаточная.

Да, и дети не болеют практически, это есть такое дело, хотя это и не очень хорошо. Правда, лично я приписываю это не сколько температуре, сколько отсутствию у них прививок, у малой полностью, а старшему по глупости некоторые сделали. Но малая и значительно легче болеет.

[Nykolayal]

Ко мне родственники приезжали из деревни. У них там хороший кирпичный дом с газовым отоплением, но привыкли при +16 18 жить. У меня +21, так они все время на ночь окна открывали.

ЗЫ: И что такое сопли и простуды у детей они не знают.

Прошу прощения но не верю.

Не верю по простой причине, что при +16*С может быть комфортно. Экономят от этого и втянулись.

Может быть система отопления сделана через зат и заставила втянуться.

Ну и кое что еще .....

 

У меня у родственников так же кирпичный дом но система сделана была так что если в морозы подымалось больше +16 это нужно было сутками топить. Потом сын как то в отпуске задался вопросом и поставил другой котел так отец глазам не верил что его дом натопили. Сейчас газ но про +16 уже забыли как про страшный сон. По дому стали ходить раздетые.

 

У меня женщины тревогу бьют если температура упала ниже 22*С. Да ночью котел не включается так как в эконом режиме на 20,5*С стоит. К утру до этого и опускается. Спать нормально.

Про сон. Если человек вырос так что может обрывать только смородину то ему и в холод можно спрятаться под одеялом с головой. А если под 2 м то одеяло не сохраняет тепло.

[Дощ]

Правда, лично я приписываю это не сколько температуре, сколько отсутствию у них прививок, у малой полностью, а старшему по глупости некоторые сделали. Но малая и значительно легче болеет.

У вас неправильне уявлення про щеплення. Почитайте. Тільки не каменти у павутині.

Если человек вырос так что может обрывать только смородину то ему и в холод можно спрятаться под одеялом с головой. А если под 2 м то одеяло не сохраняет тепло.

Щось не вловив думку, ковдра стає коротка чи довгі люди швидше вихолодають?

[Winder]

Комфортность определяется не тока температурой воздуха, а в первую очередь температурой окружающих поверхностей. Из-за того, что человек теряет своё тепло преимущественно ИК излучением (50%), а конвекцией только порядка 30%. Поэтому если поверхности стен и пола холодные, то для комфорта нужна более тёплая температура воздуха, а если в доме ТП, то комфорт наступает при более холодной температуре воздуха.

[Вомбат]

У вас неправильне уявлення про щеплення. Почитайте. Тільки не каменти у павутині.

Вибачте, але в мене двоє дітей і тому це питання я вивчав дуже прискіпливо. Першому по глупості своїй трохи щеплень зробили, а ось другій дитині - жодного. То навіть так різниця у стані здоров"я видна. І племіннику моєму робили вакцинацію по повній - з болячок не вилазить. Крім того, переважна більшість захворівших на кір на Прикарпатті - щеплені. Так що все дуже не однозначно в питаннях захисту від хвороб, проти яких щеплять, і однозначно щеплення гроблять загальне здоров"я.

Але то все офтоп в темі. Погоджуся з Winder"ом, що таки ТП додає комфорту.

[Nykolayal]

Щось не вловив думку, ковдра стає коротка чи довгі люди швидше вихолодають?

А вы шутник однако. Немає ковдр для довгіх.

[sanek123]

Комфортность определяется не тока температурой воздуха, а в первую очередь температурой окружающих поверхностей. Из-за того, что человек теряет своё тепло преимущественно ИК излучением (50%), а конвекцией только порядка 30%. Поэтому если поверхности стен и пола холодные, то для комфорта нужна более тёплая температура воздуха, а если в доме ТП, то комфорт наступает при более холодной температуре воздуха.

 

Поддерживаю! Я сам плохо переношу температуру воздуха больше 20-22, лучше 18, но всё должно быть прогретое. Спать предпочитаю на кровати с подогревом, в таком случае температура воздуха может быть и 16.

 

Winder, не подскажете, если я в слабо отапливаемом помещении из шлакоблока с бетонными полами сделаю на полу в рабочей зоне щит-сэндвич доска-пенопласт-доска, ноги перестанут леденеть? Сейчас прям чувствую, как этот бетонный гроб из меня тепло высасывает, когда там нахожусь. Это при теплом ботинке с 4 см подошвой и шерстяном носке...

 

По теме: у меня перекрытие с пустотой внутри, задул полиуретановой пеной, эффект почувствовал. Кому интересно - могу сказать, где покупал по нормальной цене.

[Winder]

Winder, не подскажете, если я в слабо отапливаемом помещении из шлакоблока с бетонными полами сделаю на полу в рабочей зоне щит-сэндвич доска-пенопласт-доска, ноги перестанут леденеть? Сейчас прям чувствую, как этот бетонный гроб из меня тепло высасывает, когда там нахожусь. Это при теплом ботинке с 4 см подошвой и шерстяном носке...

 

Конечно поможет, т.к. поднимется температура пола, можно даже без пенопласта. Сейчас, скорей всего, наблюдается так называемый "эффект кладовщика", по термометру вроде не так уж и холодно, но тело стынет.

[Катерина Ш]

Проблема в том, что там керамзита кубов 15-20, это ж обьем работы какой...

А точно у стекловаты реально будет теплопроводность в пределах 0,1?

Это ж фигово.

 

Это хто ж за стекловата такая - некондиция что ли??? В реалиях вата будет в пределах - 0,05-0,06 не выше.