Korni Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 ......без фотографий, делать вывод о том, что электропроводка в доме сделана согласно нормативам?..... Отзывы предназначены для другого. Выводы каждый волен делать свои. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Как можно только на основании слов Застройщика "Выключатели включились сразу", без фотографий, делать вывод о том, что электропроводка в доме сделана согласно нормативам? Тю, дядьку, Вы чего? Все забыли? Отшибает? Вам же было сказано: Шарманщик инспектировал мой ДОМ. Не гараж. Не уличный клозет. ДОМ. В котором я уже живу. В ДОМе все сделано согласно нормативам.Уже. После доделок и переделок. Гараж появился через год. И к ДОМу отношения не имеет. Какие проблемы? Так, на всякий случай: В ДОМе М+А ШВВП нет!!! А то, что ШВВП, в гараже, заработало с первого раза, так кто ж ему доктор, этому ШВВП. Бывает... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Кстати - а из скромных четырех фоток, что с Вашего дома - вроде как на четвёртой - два PPJ в одной штробе, голяком, без гофры и на скрутку к Хулту...да и проложены с каким-то странным и необъяснимым наклоном....или я ошибся??? Про сменяемость замоноличенных кабелей PPJ!!! в одной штробе!!! - я даже и не спрашиваю.... доэкономились называется!!!!! 1. Да, два PPJ в одной замоноличенной штробе в кирпиче. Это нарушение? 2. На счет скрутки к HULT Вы специально ерунду написали? Там будет выключатель. Снизу к выключателю подходит PPJ, а к люстре от выключателя идет HULT. Выключателя пока нет. Провода возле монтажной коробки скручены в жгут, чтобы не торчали в стороны, и не мешали. Вам, специалисту, нужно разжевывать такие фото? 3. Теперь главный вопрос - сменяемость проводки. Я хотел сделать согласно нормативам. Во время встречи у нас в доме, Вы сказали, что по стенам прокладывать кабель в каналах (гофре) совершенно не обязательно. Жена переспросила :"Точно не обязательно?" Вы подтвердили. Так вот, после Вашего слова профессионального электрика мне не удалось убедить жену в необходимости прокладки кабеля по стенам в гофре. Потому как якобы никому не нужная работа. Как же - профессионал сказал, что это не имеет смысла. Отчасти поэтому так настойчиво пишу в этой теме, что Вы в форуме пишете, что нужно делать нормативно, а в жизни советуете другое. И даже если специалистам в форуме удалось убедить Застройщика в нужности соблюдения нормативов - Вы при личной встрече разбиваете это желание. Двойной подход, который у Вас заметили участники форума - неприятная вещь. ЗЫ Кстати, я нигде не выкладывал фото своего электромонтажа как образец для подражания. А когда у меня нашли ошибки - принял их к исправлению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Тю, дядьку, Вы чего? Все забыли? Отшибает? Вам же было сказано: Шарманщик инспектировал мой ДОМ. Не гараж. Не уличный клозет. ДОМ. В котором я уже живу. В ДОМе все сделано согласно нормативам.Уже. После доделок и переделок. Гараж появился через год. И к ДОМу отношения не имеет. Какие проблемы? Так, на всякий случай: В ДОМе М+А ШВВП нет!!! А то, что ШВВП, в гараже, заработало с первого раза, так кто ж ему доктор, этому ШВВП. Бывает... Ваш гневный пост не по адресу. Указанную фразу типа "свет включился сразу", "лампочки загорелись, ура!!!", и им подобные, звучат в отзывах часто. Я не указывал в данном посте Ваш ник, и Ваш дом. Не принимайте на свой счет. ЗЫ Спор и в Вашей теме, и в этой - принципиальный. Каждый волен делать, как считает нужным. Пить, курить, колоться, ездить на красный свет, обеспечивать сменяемость проводки, использовать ШВВП и т.п. Вопрос в том, что не нужно эти вещи пропагандировать, советовать, рекомендовать. Если уж рекомендуют, то должны быть уверены, что рекомендуют правильно сделанную работу. Сами же Застройщики не эксперты. Потому и просят выкладывать результаты расхваливаемой работы на суд экспертов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 А цирк, как Вы говорите, будет продолжаться до тех пор, пока с PPJ всё не проясниться!!!! Я понятно говорю??? Вы тут уже практически непричём - так что можете сворачивать дискуссию, потому как ничего не накопали, как ни старались - всё больше домыслы и догадки, а я пользуюсь существующей нормативной базой и опираюсь на документы. Касательно кабеля и его легитимности - я этим кабелем работаю - посему, для меня, а равно, для моих заказчиков должна быть полная ясность - вот потому и жду официального ответа от официального Поставщика, а фантазии и домыслы неопытного застройщика, тут ни к чему, уж извините!!!8) Интересно. Этот кабель вовсю прокладываете "в пучках" (по несколько штук в одной п/э трубе), мне это рекомендовали, а сами до сих пор подтверждения не имели, и не имеете? Это показатель наивысшего профессионализма? Я, собственно, ничего не копал. Просто посмотрел на фотографии Луазкина, и увидел то, что там есть - нарушения декларируемых Вами же принципов. Вот, к примеру, фото Луазкина с подписью "разводка кабеля_1". Вы видите здесь нарушения, выраженные в необеспечении сменяемости проводки? Или вот фото Луазкина с подписью "выводы под щит первого этажа". Вы видите кабель PPJ, выходящий пучками (больше одного кабеля из однойп/э трубы)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 .....То бишь РРJ можно прокладывать в пучках в заштукатуренных трубах (или непосредственно под штукатуркой), в стальных трубах при открытой и скрытой прокладке. Нельзя его прокладывать в пучках в пластиковых трубах при открытой прокладке или в таких же трубах пери скрытой прокладке за, например, гипсокартоном..... Хоть и решил ждать ответа директора Оберига, а до сего времени о PPJ помолчать, но Вам не могу не ответить... Посмотрим на фоты: 1. - кабель идёт в пластиковой п/э трубе и уйдёт(ушёл) под стяжку, т.е. монолит - а значит на полу ничего не нарушили? 2.-На стену выходит без трубы, формируется плоский жгут ("ремешок") и впоследствии закрывается гипсокартоном - труб за г/к нет - где тут нарушение? P.S. Сегодня директор фирмы поставщика пытался выйти с сообщениями - но согласно правилам Форума - 50 сообщений и 10 дней на форуме - получил отказ - я даже админам звонил - но уже вроде нашли выход из положения....посему - ждём-с-с-с... P.P.S. Дождались - в теме "Качество кабельной продукции на отечественном рынке" есть ответы - будут ответы - короче всё тама.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Другими словами, Вы считаете, что в частном домостроении надо ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечить сменяемость проводки? Да? Нет? Смеётесь? Обязательно и нормы по сменяемости именно для частных и прописаны. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 А по факту - ну дык у POLAA есть и останется с ним навсегда, дом с коряво выполненной проводкой.... у меня - знания и умение - как правильно "сделать" комфортный и безопасный дом... У меня на сегодня сделана только разводка кабелей. Посмотрел на фото Луазкина. У меня не хуже, как минимум. Читаю профильный раздел, советуюсь, задаю вопросы, стараюсь соблюдать советы. Каждый кабель PPJ в отдельном цельном куске технической трубы диаметром 20 мм. Радиусы изгиба соблюдены. Расстояния от стен соблюдены. Вводной кабель с запасом. Есть прокол насчет кабеля HULT в металлической гофре по сгораемому основанию. Но потолок, где это сделано, пока не подшит. Исправлю этот "ляп", как посоветовали в теме о сгораемых основаниях. Разводка по стенам не в каналах, обеспечивающих сменяемость проводки - благодаря Вашим стараниям. Хотя окончательное решение, естественно, наше. И я за него сам отвечаю. Но на фото Луазкина Вы сделали аналогично, замонолитив спуски кабеля к выключателям. Объясните, пожалуйста, в чем конкретно "корявость" моей разводки по сравнению с Вашей? Даю подсказку. От Вашей моя раскладка кабеля отличается тем, что ребята -электромонтажники не расставляли пальцы веером, мол, мы такие специалисты, аж страшно, а за 3 дня сделали ту работу, которую Вы собирались выполнять 3 недели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Смеётесь? .... Нет, серьёзно спрашивал - я не в курсе. Мне кажется, это требование нереально выполнить в большинстве случаев. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 1. Да, два PPJ в одной замоноличенной штробе в кирпиче. Это нарушение? 3. Теперь главный вопрос - сменяемость проводки...... Чудо, что за дискуссия... В первом пункте - вопрос, в третьем - ответ .... оба - правильные... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 2.-На стену выходит без трубы, формируется плоский жгут ("ремешок") и впоследствии закрывается гипсокартоном - труб за г/к нет - где тут нарушение? То есть десятки кабелей PPJ будут не замоноличенные, прижавшись тесно друг к дружке, лежать в той узкой штробе, которая видна на фото? И все это вместе, не замоноличенное, будет находиться за гипсокартоном? Вот фото. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Нет, серьёзно спрашивал - я не в курсе. ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення. 4. Улаштування внутрішніх електричних мереж 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. в)у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Мне кажется, это требование нереально выполнить в большинстве случаев. Нереально по монолитному перекрытию (без стяжки) или в ж/б стеновой панели, всё остальное реально и сложностей (для квалифицированного персонала) не представляет 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення...... А до 2010 было также? И есть ли нюансы по NYM? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Чудо, что за дискуссия... В первом пункте - вопрос, в третьем - ответ .... оба - правильные... У меня по стенам все кабели без гофры, в штробе, согласно Вашим "заветам". Вы спросили именно о 2-х кабелях в одной штробе. Я так понял, что Вы спрашиваете о прокладке в пучках кабеля, не сертифицированного для этого. Поэтому в пункте 1 я писал о прокладке кабеля в пучках, но замоноличенном в кирпич. Сегодня выяснили, что замоноличивать пучки - не нарушение. О чем я Вам и сообщил. А в пункте 3 - именно о сменяемости проводки. Так что никаких противоречий нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 А до 2010 было также? Не было И есть ли нюансы по NYM? Нюансы в чём? В прокладке или распространении горения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 ....Нюансы в чём?...... В прокладке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 ......Разводка по стенам не в каналах, обеспечивающих сменяемость проводки - благодаря Вашим стараниям..... Сильная штука - 1. кабель покупали самостоятельно - правда? 2. монтажников нанимали самостоятельно - правда? 3. меня - как спеца - решили не брать - потому как много ерунды и глупостей наговорил, "ляпов и неточностей нагородил - правда? 4.Т.е. меня на объекте не было, но то, что разводка - херовая - виноват я.... как я понимаю теперь ту невестку, что воздух в хате испортила!!!! :lol: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 У меня по стенам все кабели без гофры, в штробе, согласно Вашим "заветам". Вы спросили именно о 2-х кабелях в одной штробе. Я так понял, что Вы спрашиваете о прокладке в пучках кабеля, не сертифицированного для этого. Поэтому в пункте 1 я писал о прокладке кабеля в пучках, но замоноличенном в кирпич. Сегодня выяснили, что замоноличивать пучки - не нарушение. О чем я Вам и сообщил. А в пункте 3 - именно о сменяемости проводки. Так что никаких противоречий нет. "Дурака" празднуем??? А ну как, согласно пункту №3 сменить замоноличенный в пункте №1 пучёк надо будет??? Я понятно говорю? "Нет возможности сменяемости проводки - а значит вся проводка выполнена с нарушениями"(с) - сказать, кто автор сией сентенции???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 В прокладке. Примерно похож на наш ВВГ, не распространяет горение при одиночной прокладке, прокладка такая же как и у ВВГ, PPJ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 То есть десятки кабелей PPJ будут не замоноличенные, прижавшись тесно друг к дружке, лежать в той узкой штробе, которая видна на фото? И все это вместе, не замоноличенное, будет находиться за гипсокартоном? Вот фото. Ай-ай..стыдно-то как... Даже неопытному застройщику видно, что труба (черная, скотчем прикрытая) торчит именно из этой штробы - значит умный человек спросит - а чой-то и получит ответ - строители пытались помочь в меру своих сил и сделали "закладку" п\э труба и НИША, а не штроба, для питающего кабеля... но мы её(трубу) так и не использовали - согнута под прямым углом оказалась. Я так понимаю - что Вам совсем уже хреново.... коль скоро очевидные вещи пытаетесь "с ног на голову" поставить... С каждым подобным постом дискуссия с Вами мне становиться всё более неинтересной...8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 15 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Ай-ай..стыдно-то как... Даже неопытному застройщику видно, что труба (черная, скотчем прикрытая) торчит именно из этой штробы - значит умный человек спросит - а чой-то и получит ответ - строители пытались помочь в меру своих сил и сделали "закладку" п\э труба и НИША, а не штроба, для питающего кабеля... но мы её(трубу) так и не использовали - согнута под прямым углом оказалась. Я так понимаю - что Вам совсем уже хреново.... коль скоро очевидные вещи пытаетесь "с ног на голову" поставить... С каждым подобным постом дискуссия с Вами мне становиться всё более неинтересной...8-) Что Вы кричите? Вам всего лишь задали вопросы. Четкие ответы без эмоций дают больше пользы. Я Вам уже неизвестно сколько раз предлагал свернуть дискуссию. Давайте договоримся. Если уж для Вас принципиально, что Ваш пост должен быть последним - пожалуйста. Напишите один пост, еще раз меня обругайте, но я отвечать не буду. Правда, это касается только одного поста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Что Вы кричите?.... Я не кричу.... - это попытка Вам помочь - потому как заметил, что с некоторых пор Вы перешли на иной шрифт...ну бывает - вдруг очки разбили или ещё какая причина - вот я и увеличил размеры буковок - ну, ежели плохо видно - как не помочь - я ж не палач, а электрик...мало ли чо... А пост - не последний - потому как жду результата Вашего расследования "за кабель PPJ".... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuSerg Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 И теперь - Ваша удача в общении-переговорах - это только Ваша удача!!! А равно и поражение - оно будет только Вашим Странный вывод для подрядчика. Ветка пользуется огромным успехом. И результат дискуссии может быть совсем неожиданным. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 Странный вывод для подрядчика. Ветка пользуется огромным успехом. И результат дискуссии может быть совсем неожиданным. Имеется в виду плоды разговора "за кабель" Результат, что меня волнует - "кабель PPJ и его легитимность" - все остальные обвинения - уже пошли прахом - посему, считаю необходимым не мешать POLAA задавать вопросы директору фирмы-поставщика, как он хочет и в том порядке, что ему нравиться. Но коль скоро у оппонента есть абсолютная свобода выбора - то и плоды сей дискуссии - по праву - его, какими бы они не были - горькими или сладкими. Вот потому и не вмешиваюсь....что ж Вас так насторожило, то, что я пытаюсь соблюсти некую "чистоту эксперимента", ежели подобное сравнение, конечно, применимо в данном случае??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuSerg Опубліковано: 15 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2011 что ж Вас так насторожило Да ничего меня не насторожило. На 10 заказчиков - 100 подрядчиков(се ля ви). В "борьбе" за заказчика конкуренция высокая, поэтому результаты гораздо существеннее отразятся именно на подрядчике. Ничего не идет прахом, все становится достоянием форума.ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення