ЧС - ШАРМАНЩИК и "народные страдания по кабелю PPJ"

[Korni]

......без фотографий, делать вывод о том, что электропроводка в доме сделана согласно нормативам?.....

Отзывы предназначены для другого.

Выводы каждый волен делать свои.

[M+A]

Как можно только на основании слов Застройщика "Выключатели включились сразу", без фотографий, делать вывод о том, что электропроводка в доме сделана согласно нормативам?

 

Тю, дядьку, Вы чего? Все забыли? Отшибает? Вам же было сказано: Шарманщик инспектировал мой ДОМ. Не гараж. Не уличный клозет. ДОМ. В котором я уже живу. В ДОМе все сделано согласно нормативам.Уже. После доделок и переделок.

Гараж появился через год. И к ДОМу отношения не имеет.

Какие проблемы?

Так, на всякий случай: В ДОМе М+А ШВВП нет!!!

 

А то, что ШВВП, в гараже, заработало с первого раза, так кто ж ему доктор, этому ШВВП. Бывает...

[POLAA]

Кстати - а из скромных четырех фоток, что с Вашего дома - вроде как на четвёртой - два PPJ в одной штробе, голяком, без гофры и на скрутку к Хулту...да и проложены с каким-то странным и необъяснимым наклоном....или я ошибся???

Про сменяемость замоноличенных кабелей PPJ!!! в одной штробе!!! - я даже и не спрашиваю.... доэкономились называется!!!!!

1. Да, два PPJ в одной замоноличенной штробе в кирпиче. Это нарушение?

2. На счет скрутки к HULT Вы специально ерунду написали? Там будет выключатель. Снизу к выключателю подходит PPJ, а к люстре от выключателя идет HULT. Выключателя пока нет. Провода возле монтажной коробки скручены в жгут, чтобы не торчали в стороны, и не мешали.

Вам, специалисту, нужно разжевывать такие фото?

3. Теперь главный вопрос - сменяемость проводки.

Я хотел сделать согласно нормативам. Во время встречи у нас в доме, Вы сказали, что по стенам прокладывать кабель в каналах (гофре) совершенно не обязательно. Жена переспросила :"Точно не обязательно?" Вы подтвердили.

Так вот, после Вашего слова профессионального электрика мне не удалось убедить жену в необходимости прокладки кабеля по стенам в гофре.

Потому как якобы никому не нужная работа.

Как же - профессионал сказал, что это не имеет смысла.

Отчасти поэтому так настойчиво пишу в этой теме, что Вы в форуме пишете, что нужно делать нормативно, а в жизни советуете другое.

И даже если специалистам в форуме удалось убедить Застройщика в нужности соблюдения нормативов - Вы при личной встрече разбиваете это желание.

Двойной подход, который у Вас заметили участники форума - неприятная вещь.

ЗЫ Кстати, я нигде не выкладывал фото своего электромонтажа как образец для подражания.

А когда у меня нашли ошибки - принял их к исправлению.

[POLAA]

Тю, дядьку, Вы чего? Все забыли? Отшибает? Вам же было сказано: Шарманщик инспектировал мой ДОМ. Не гараж. Не уличный клозет. ДОМ. В котором я уже живу. В ДОМе все сделано согласно нормативам.Уже. После доделок и переделок.

Гараж появился через год. И к ДОМу отношения не имеет.

Какие проблемы?

Так, на всякий случай: В ДОМе М+А ШВВП нет!!!

 

А то, что ШВВП, в гараже, заработало с первого раза, так кто ж ему доктор, этому ШВВП. Бывает...

Ваш гневный пост не по адресу.

Указанную фразу типа "свет включился сразу", "лампочки загорелись, ура!!!", и им подобные, звучат в отзывах часто.

Я не указывал в данном посте Ваш ник, и Ваш дом.

Не принимайте на свой счет.

 

ЗЫ Спор и в Вашей теме, и в этой - принципиальный.

Каждый волен делать, как считает нужным.

Пить, курить, колоться, ездить на красный свет, обеспечивать сменяемость проводки, использовать ШВВП и т.п.

Вопрос в том, что не нужно эти вещи пропагандировать, советовать, рекомендовать.

 

Если уж рекомендуют, то должны быть уверены, что рекомендуют правильно сделанную работу.

Сами же Застройщики не эксперты.

Потому и просят выкладывать результаты расхваливаемой работы на суд экспертов.

[POLAA]

А цирк, как Вы говорите, будет продолжаться до тех пор, пока с PPJ всё не проясниться!!!!

Я понятно говорю???

Вы тут уже практически непричём - так что можете сворачивать дискуссию, потому как ничего не накопали, как ни старались - всё больше домыслы и догадки, а я пользуюсь существующей нормативной базой и опираюсь на документы.

 

Касательно кабеля и его легитимности - я этим кабелем работаю - посему, для меня, а равно, для моих заказчиков должна быть полная ясность - вот потому и жду официального ответа от официального Поставщика, а фантазии и домыслы неопытного застройщика, тут ни к чему, уж извините!!!8)

Интересно.

Этот кабель вовсю прокладываете "в пучках" (по несколько штук в одной п/э трубе), мне это рекомендовали, а сами до сих пор подтверждения не имели, и не имеете?

Это показатель наивысшего профессионализма?

 

Я, собственно, ничего не копал.

Просто посмотрел на фотографии Луазкина, и увидел то, что там есть - нарушения декларируемых Вами же принципов.

 

Вот, к примеру, фото Луазкина с подписью "разводка кабеля_1".

Вы видите здесь нарушения, выраженные в необеспечении сменяемости проводки?

 

Или вот фото Луазкина с подписью "выводы под щит первого этажа".

Вы видите кабель PPJ, выходящий пучками (больше одного кабеля из однойп/э трубы)?

[Шарманщик]

.....То бишь РРJ можно прокладывать в пучках в заштукатуренных трубах (или непосредственно под штукатуркой), в стальных трубах при открытой и скрытой прокладке.

 

Нельзя его прокладывать в пучках в пластиковых трубах при открытой прокладке или в таких же трубах пери скрытой прокладке за, например, гипсокартоном.....

Хоть и решил ждать ответа директора Оберига, а до сего времени о PPJ помолчать, но Вам не могу не ответить...

Посмотрим на фоты:

1. - кабель идёт в пластиковой п/э трубе и уйдёт(ушёл) под стяжку, т.е. монолит - а значит на полу ничего не нарушили?

2.-На стену выходит без трубы, формируется плоский жгут ("ремешок") и впоследствии закрывается гипсокартоном - труб за г/к нет - где тут нарушение?

 

P.S. Сегодня директор фирмы поставщика пытался выйти с сообщениями - но согласно правилам Форума - 50 сообщений и 10 дней на форуме - получил отказ - я даже админам звонил - но уже вроде нашли выход из положения....посему - ждём-с-с-с...

 

P.P.S. Дождались - в теме "Качество кабельной продукции на отечественном рынке" есть ответы - будут ответы - короче всё тама....

[sanykrimea]

Другими словами, Вы считаете, что в частном домостроении надо ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечить сменяемость проводки?

 

Да?

Нет?

 

Смеётесь? Обязательно и нормы по сменяемости именно для частных и прописаны.

[POLAA]

А по факту - ну дык у POLAA есть и останется с ним навсегда, дом с коряво выполненной проводкой....

 

у меня - знания и умение - как правильно "сделать" комфортный и безопасный дом...

У меня на сегодня сделана только разводка кабелей.

Посмотрел на фото Луазкина.

У меня не хуже, как минимум.

Читаю профильный раздел, советуюсь, задаю вопросы, стараюсь соблюдать советы.

Каждый кабель PPJ в отдельном цельном куске технической трубы диаметром 20 мм. Радиусы изгиба соблюдены. Расстояния от стен соблюдены. Вводной кабель с запасом.

Есть прокол насчет кабеля HULT в металлической гофре по сгораемому основанию.

Но потолок, где это сделано, пока не подшит. Исправлю этот "ляп", как посоветовали в теме о сгораемых основаниях.

Разводка по стенам не в каналах, обеспечивающих сменяемость проводки - благодаря Вашим стараниям. Хотя окончательное решение, естественно, наше. И я за него сам отвечаю.

Но на фото Луазкина Вы сделали аналогично, замонолитив спуски кабеля к выключателям.

Объясните, пожалуйста, в чем конкретно "корявость" моей разводки по сравнению с Вашей?

Даю подсказку.

От Вашей моя раскладка кабеля отличается тем, что ребята -электромонтажники не расставляли пальцы веером, мол, мы такие специалисты, аж страшно, а за 3 дня сделали ту работу, которую Вы собирались выполнять 3 недели.

[Korni]

Смеётесь? ....

Нет, серьёзно спрашивал - я не в курсе.

 

Мне кажется, это требование нереально выполнить в большинстве случаев.

[Шарманщик]

1. Да, два PPJ в одной замоноличенной штробе в кирпиче. Это нарушение?

3. Теперь главный вопрос - сменяемость проводки......

 

Чудо, что за дискуссия...

 

В первом пункте - вопрос, в третьем - ответ .... оба - правильные...

[POLAA]

2.-На стену выходит без трубы, формируется плоский жгут ("ремешок") и впоследствии закрывается гипсокартоном - труб за г/к нет - где тут нарушение?

То есть десятки кабелей PPJ будут не замоноличенные, прижавшись тесно друг к дружке, лежать в той узкой штробе, которая видна на фото? И все это вместе, не замоноличенное, будет находиться за гипсокартоном?

Вот фото.

[sanykrimea]

Нет, серьёзно спрашивал - я не в курсе.

 

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

 

4. Улаштування внутрішніх електричних мереж

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних

трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

 

в)у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в

захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

Мне кажется, это требование нереально выполнить в большинстве случаев.

 

Нереально по монолитному перекрытию (без стяжки) или в ж/б стеновой панели, всё остальное реально и сложностей (для квалифицированного персонала) не представляет

[Korni]

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

.....

А до 2010 было также?

 

И есть ли нюансы по NYM?

[POLAA]

Чудо, что за дискуссия...

 

В первом пункте - вопрос, в третьем - ответ .... оба - правильные...

У меня по стенам все кабели без гофры, в штробе, согласно Вашим "заветам".

Вы спросили именно о 2-х кабелях в одной штробе. Я так понял, что Вы спрашиваете о прокладке в пучках кабеля, не сертифицированного для этого.

Поэтому в пункте 1 я писал о прокладке кабеля в пучках, но замоноличенном в кирпич. Сегодня выяснили, что замоноличивать пучки - не нарушение. О чем я Вам и сообщил.

А в пункте 3 - именно о сменяемости проводки.

 

Так что никаких противоречий нет.

[sanykrimea]

А до 2010 было также?

Не было

И есть ли нюансы по NYM?

Нюансы в чём? В прокладке или распространении горения?

[Korni]

....Нюансы в чём?......

В прокладке.

[Шарманщик]

......Разводка по стенам не в каналах, обеспечивающих сменяемость проводки - благодаря Вашим стараниям.....

Сильная штука -

1. кабель покупали самостоятельно - правда?

 

2. монтажников нанимали самостоятельно - правда?

 

3. меня - как спеца - решили не брать - потому как много ерунды и глупостей наговорил, "ляпов и неточностей нагородил - правда?

 

4.Т.е. меня на объекте не было, но то, что разводка - херовая - виноват я.... как я понимаю теперь ту невестку, что воздух в хате испортила!!!!

:lol:

[Шарманщик]

У меня по стенам все кабели без гофры, в штробе, согласно Вашим "заветам".

Вы спросили именно о 2-х кабелях в одной штробе. Я так понял, что Вы спрашиваете о прокладке в пучках кабеля, не сертифицированного для этого.

Поэтому в пункте 1 я писал о прокладке кабеля в пучках, но замоноличенном в кирпич. Сегодня выяснили, что замоноличивать пучки - не нарушение. О чем я Вам и сообщил.

А в пункте 3 - именно о сменяемости проводки.

 

Так что никаких противоречий нет.

"Дурака" празднуем???

А ну как, согласно пункту №3 сменить замоноличенный в пункте №1 пучёк надо будет???

Я понятно говорю?

 

"Нет возможности сменяемости проводки - а значит вся проводка выполнена с нарушениями"(с) - сказать, кто автор сией сентенции????

[sanykrimea]

В прокладке.

 

Примерно похож на наш ВВГ, не распространяет горение при одиночной прокладке, прокладка такая же как и у ВВГ, PPJ.

[Шарманщик]

То есть десятки кабелей PPJ будут не замоноличенные, прижавшись тесно друг к дружке, лежать в той узкой штробе, которая видна на фото? И все это вместе, не замоноличенное, будет находиться за гипсокартоном?

Вот фото.

Ай-ай..стыдно-то как...

Даже неопытному застройщику видно, что труба (черная, скотчем прикрытая) торчит именно из этой штробы - значит умный человек спросит - а чой-то и получит ответ - строители пытались помочь в меру своих сил и сделали "закладку" п\э труба и НИША, а не штроба, для питающего кабеля... но мы её(трубу) так и не использовали - согнута под прямым углом оказалась.

Я так понимаю - что Вам совсем уже хреново.... коль скоро очевидные вещи пытаетесь "с ног на голову" поставить...

 

С каждым подобным постом дискуссия с Вами мне становиться всё более неинтересной...8-)

[POLAA]

Ай-ай..стыдно-то как...

Даже неопытному застройщику видно, что труба (черная, скотчем прикрытая) торчит именно из этой штробы - значит умный человек спросит - а чой-то и получит ответ - строители пытались помочь в меру своих сил и сделали "закладку" п\э труба и НИША, а не штроба, для питающего кабеля... но мы её(трубу) так и не использовали - согнута под прямым углом оказалась.

 

Я так понимаю - что Вам совсем уже хреново.... коль скоро очевидные вещи пытаетесь "с ног на голову" поставить...

 

С каждым подобным постом дискуссия с Вами мне становиться всё более неинтересной...8-)

Что Вы кричите?

Вам всего лишь задали вопросы.

Четкие ответы без эмоций дают больше пользы.

 

Я Вам уже неизвестно сколько раз предлагал свернуть дискуссию.

 

Давайте договоримся.

Если уж для Вас принципиально, что Ваш пост должен быть последним - пожалуйста.

Напишите один пост, еще раз меня обругайте, но я отвечать не буду.

Правда, это касается только одного поста.

[Шарманщик]

Что Вы кричите?....

Я не кричу.... - это попытка Вам помочь - потому как заметил, что с некоторых пор Вы перешли на иной шрифт...ну бывает - вдруг очки разбили или ещё какая причина - вот я и увеличил размеры буковок - ну, ежели плохо видно - как не помочь - я ж не палач, а электрик...мало ли чо...

 

А пост - не последний - потому как жду результата Вашего расследования "за кабель PPJ"....

[YuSerg]

И теперь - Ваша удача в общении-переговорах - это только Ваша удача!!!

А равно и поражение - оно будет только Вашим

Странный вывод для подрядчика. Ветка пользуется огромным успехом. И результат дискуссии может быть совсем неожиданным.

[Шарманщик]

Странный вывод для подрядчика. Ветка пользуется огромным успехом. И результат дискуссии может быть совсем неожиданным.

Имеется в виду плоды разговора "за кабель"

Результат, что меня волнует - "кабель PPJ и его легитимность" - все остальные обвинения - уже пошли прахом - посему, считаю необходимым не мешать POLAA задавать вопросы директору фирмы-поставщика, как он хочет и в том порядке, что ему нравиться.

Но коль скоро у оппонента есть абсолютная свобода выбора - то и плоды сей дискуссии - по праву - его, какими бы они не были - горькими или сладкими.

Вот потому и не вмешиваюсь....что ж Вас так насторожило, то, что я пытаюсь соблюсти некую "чистоту эксперимента", ежели подобное сравнение, конечно, применимо в данном случае???

[YuSerg]

что ж Вас так насторожило

Да ничего меня не насторожило.

На 10 заказчиков - 100 подрядчиков(се ля ви). В "борьбе" за заказчика конкуренция высокая, поэтому результаты гораздо существеннее отразятся именно на подрядчике.

Ничего не идет прахом, все становится достоянием форума.ИМХО.