Альтернатива российскому газу

[EAS]

"Сегодня мы покрываем всего 50% оплаты за газ за счет сбора средств от его реализации, хотя все потребители платят 100%. Мы нагрузили промышленность под завязку, поставив на грань конкурентоспособности разные отрасли промышленности Украины. Многие из них работают на пределе рентабельности

шото мало верится......что платят 100% все и особенно про конкурентноспособность и рентабельность

[NICKOLAY]

Ага - а доставлять его в Украину будет Карлссон на воздушных шарах.

не полностью отказаться от газпромовсконо газа но снизить его импорт до 20-25 млрд за счет ндркгих направлений и тп вполне реально

[gatesofbab]

не полностью отказаться от газпромовсконо газа но снизить его импорт до 15-20 млрд за счет норвежского и тп вполне реально

 

путь доставки?

[hiROMANt]

Вроде умный человек avdeev-roman.livejournal.com/109502.html

[Viks]

путь доставки?

Да зачем что-то доставлять - достаточно посмотреть что у тебя под ногами и использовать те ресурсы что есть...

Нужно вкладывать в технологии а не в российские потоки...

А они пускай строят - один 50млрд у.е. потом второй... когда они окупятся если цена газа будет 100-200 у.е.?

 

украинцы ставят вопрос понятно: технологическая революция в США и добыча сланцевого газа увеличили предложение голубого топлива в мире и снизили цену на него. Кроме того, позитивным фактором для Киева является достаточно теплая зима и значительные запасы газа в хранилищах. Тем временем, затягивание переговоров может привести к тому, что Россия подаст на Украину в Арбитражный суд в Стокгольме, отмечает издание.

 

В комментарии изданию российский эксперт Михаил Крутихин отметил, что Киев имеет в своих руках серьезные аргументы относительно Москвы: "Киев имеет в руках аргументы: огромные запасы газа, которые в 26 раз выше годового потребления голубого топлива (около 1,3 трлн куб.)". Кроме того, как отмечает Dziennik Gazeta Prawna, Украина рассматривает возможность закупки газа на спотовом рынке и совместно с компанией Shell реализует проект по строительству трех предприятий по газификации угля. Однако большое значение для украинцев имеет послабление за последние три года позиции России на мировых рынках, акцентирует газета.

(ссылка устарела)

[gatesofbab]

Да зачем что-то доставлять - достаточно посмотреть что у тебя под ногами и использовать те ресурсы что есть...

Нужно вкладывать в технологии а не в российские потоки...

А они пускай строят - один 50млрд у.е. потом второй... когда они окупятся если цена газа будет 100-200 у.е.?

 

украинцы ставят вопрос понятно: технологическая революция в США и добыча сланцевого газа увеличили предложение голубого топлива в мире и снизили цену на него. Кроме того, позитивным фактором для Киева является достаточно теплая зима и значительные запасы газа в хранилищах. Тем временем, затягивание переговоров может привести к тому, что Россия подаст на Украину в Арбитражный суд в Стокгольме, отмечает издание.

 

В комментарии изданию российский эксперт Михаил Крутихин отметил, что Киев имеет в своих руках серьезные аргументы относительно Москвы: "Киев имеет в руках аргументы: огромные запасы газа, которые в 26 раз выше годового потребления голубого топлива (около 1,3 трлн куб.)". Кроме того, как отмечает Dziennik Gazeta Prawna, Украина рассматривает возможность закупки газа на спотовом рынке и совместно с компанией Shell реализует проект по строительству трех предприятий по газификации угля. Однако большое значение для украинцев имеет послабление за последние три года позиции России на мировых рынках, акцентирует газета.

(ссылка устарела)

 

Как все это уныло... То Норвегия, то Азербайджан, то Румыния, то США. Какие то инвестиции, сланцевый, хренянцевый... Кто, что конкретно делает? Кто серьёзно воспринимает хохляцкий треп? В Европах ж уже даже не смеются. Кто сюда будет вкладывать? Сколько может длиться от оглашения проекта до его сдачи под ключ? Вы еще не понимаете, что это - уже приехали? Цена потока - 8,8 млрд. Врать зачем?

[Viks]

Как все это уныло... То Норвегия, то Азербайджан, то Румыния, то США. Какие то инвестиции, сланцевый, хренянцевый... Кто, что конкретно делает? Кто серьёзно воспринимает хохляцкий треп? В Европах ж уже даже не смеются. Кто сюда будет вкладывать? Сколько может длиться от оглашения проекта до его сдачи под ключ? Вы еще не понимаете, что это - уже приехали? Цена потока - 8,8 млрд. Врать зачем?

 

Я думаю Фирташи и Ахметовы отреагируют моментально...

Это их деньги...

Кому он нужен по 500-600?

 

А для вас с нами хватет и своего газа.

[EdUa]

Я думаю Фирташи и Ахметовы отреагируют моментально...

Это их деньги...

Кому он нужен по 500-600?

 

А для вас с нами хватет и своего газа.

 

У вас есть свой газ?

Это Коломойскому хватит своего газа.

 

А вам уважаемый, по 500-600.

[Viks]

У вас есть свой газ?

Это Коломойскому хватит своего газа.

 

А вам уважаемый, по 500-600.

 

Нам с вами - своего - собственной - украинской добычи.

Надра Украины - народные пока ещё - см. Конституцию...

А за 500-600 я уже подумаю нужен он мен или нет...

[Viks]

Путину нужна наша труба - вот и всё.

Немецкая нужна немцам - там и цена газа 300 - они и полякам начали продавать...

Ему нужен был туркменский газ - вот и создал с Фирташем РосУкрЭнерго и получил доступ. А со временем весь азиатский дешевый газ отнял и запретил транзит его по своим газопроводам.

 

Мы с Путиным додружились до того что те две трубы в обход нас строили и построили... А мы боялись даже заводик по сжиженому газу построить. Чтобы друзей случайно не обидеть...

 

Не его обвинять не надо...

У него же свои интересы!

Мы пока игрались в демократию, оранжевых и синих - кремлёвские карлики задумали свою игру...

 

Да послать бы их уже этих медвопупов - и когда уже авто будут потреблять по 1 литру топлива на 100км...

Змінено 30 січня 2012 користувачем AndyAntonov
политсрач выпилен

[EdUa]

Нам с вами - своего - собственной - украинской добычи.

Надра Украины - народные пока ещё - см. Конституцию...

Разницу между "народный" и "государственный" надеюсь понимаете.

Надеюсь вы не питаете иллюзий - кто владеет государственным добром. И это не вы и не я.

А насчет "все вокруг народное - все вокруг мое" могу вас огорчить - социализма и СССР уже нет.

А за 500-600 я уже подумаю нужен он мен или нет...

Думайте.

[М.И.]

Да послать бы их уже этих медвопупов - и когда уже авто будут потреблять по 1 литру топлива на 100км...

вы думаете это что то изменит на украине принципиально?

[budushi]

а ну тогда понятно-) значит отрегулируйте сами подачу тепла в офис

Как и какой в этом смысл?

Вот сейчас на улице -17 и то иногда приходится выпускать тепло на улицу.

[EdUa]

Уверен что да.

Сократится потребление нефти, упадёт цена на нефть как в 70-80х

И всё - нет СССР.

 

Не сработает. И амеры это знают, и нефть не опускают.

 

А с СССР проблема была не в нефти, а в голоде. СССР был импортером зерновых. Без импорта - грозил голод. А импорт был за счет нефти.

 

Сегодня Россия и Украина, и даже Казахстан с Белоруссией нетто экспортеры зерновых.

 

Так что обрушение цен на нефть не выгодно США. Россия переживет, а Европа, Индия, Китай получат конкурентные преимущества.

 

Ну выгодно США, сто бы в Германии и Китае нефть и газ были дороже, чем в США.

[Viks]

Не сработает. И амеры это знают, и нефть не опускают.

 

Так что обрушение цен на нефть не выгодно США. Россия переживет, а Европа, Индия, Китай получат конкурентные преимущества.

 

Ну выгодно США, сто бы в Германии и Китае нефть и газ были дороже, чем в США.

 

 

У США бензин 1 у.е. газ 100у.е

В ЕС бензин 1,5Евро газ 300 у.е.

В Украине бензин 1 евро а газ 600 у.е.

 

Вопрос - причём тут Китай и Индия? В Индии - там тепло! Зачем им газ?

 

Китай добывает свой сланцевый газ - им "дружеский" российский уже нафиг не нужен.

[Viks]

...

Вот и перешли на рыночные отношения.

.

 

600 у.е. это не рынок - это рейдерская атака на нашу ГТС с хранилищами.

[EdUa]

600 у.е. это не рынок - это рейдерская атака на нашу ГТС с хранилищами.

Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-)

Милости просим в реальный мир.

 

А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение.

Это и есть рынок. Что хотели, то и получили.

[gatesofbab]

20 лет не так уж много...

А Вы вспомните какими мы были 20 лет назад.

Правильно нищими... ганялись за видиками и мечтали поездить на немецком 20-ти летнем мерсе.

 

Германия до нацизма была лучше развита чем Украина в конце 80-х.

Германия не гнобила свою интелегенцию в лагерях а селян не высылала в Гренландию.

Немец всегда уважал немца.

А москаль всегда гнобил хохла.

Вот и вся разница.

 

Викс, Ваши тексты мне симпатичны, но тут совсем уж толсто. Кажется, Вы специально уводите тему от газа, когда ответить доказательно на аргументы оппонентов не в состоянии. И выдвигаете при этом абсурдно и абсолютно недоказательно всякую хрень про добрых милых фашиков и суперразвитость экономики начала 20 века по сравнению конца 20. Видики какие-то... Темы, которые несложно разбить, но которые уводят не в ту степь.

 

Хотелось бы подвести короткое предварительное резюме по данной ветке.

 

- Дешевого газа нет и пока не будет.

- Фининструмента для реформирования системы нет и в ближайшее время не появится

- При старте реального реформирования понадобится около 3 лет для достижения какого-либо эффекта

- Норвегия, Румыния и прочие алабамы - сказки Венского леса

- Торговля с Россией и выбивание скидок идет не в интересах граждан Украины, а для крупного бизнеса

- Было бы с чем идти в суд - уже бы пошли

- Контракт подписан и действует, несмотря на все плачи Ярославн

 

А если не будут брать - отключим газ...

[Viks]

 

- Дешевого газа нет и пока не будет.

- Фининструмента для реформирования системы нет и в ближайшее время не появится

- При старте реального реформирования понадобится около 3 лет для достижения какого-либо эффекта

- Норвегия, Румыния и прочие алабамы - сказки Венского леса

- Торговля с Россией и выбивание скидок идет не в интересах граждан Украины, а для крупного бизнеса

- Было бы с чем идти в суд - уже бы пошли

- Контракт подписан и действует, несмотря на все плачи Ярославн

 

- Так мы раньше и не задавались вопросом альтернативы российскому газу.

- Было бы желание - на Евро деньги нашли - найдут и на реформирование

- Так я и не сказал что это наступит завтра...

- Альтернатива газу и газу российскому всегда есть - главное захотеть её найти - до сегодня мы ничего конкретного не делали - нас пока что всё устраивало

- Торговля с монополистом? Вы видите её эту торговлю? Я лично вижу только давление и ультимативный язык... отключим газ, запретим импорт сыра, мяса... похоже было с Беларусами, Польщей, Болгарией

- Закончится отопительный сезон и пойдём

- Контракт подписан потому что перекрыли вообще подачу газа. Контракт всегда можно переписать... Было бы с чем идти на те переговоры... Аргументов у нас пока нет. Но они скоро появятся... Пускай через 3 года... К гадалки не ходи.

[Бигдус]

ЦЕНА на 01.01.2010 г. В евро за 1000 куб. метров от Eurostat

Средняя цена по ЕС 538

Дания 1100

Швеция 1061

Нидерланды 720

Автрия 636

Италия 630

Португалия 610

Словения 598

Германия 580

Испания 547

Бельгия 543

Франция 535

Ирландия 510

Венгрия 488

Чехия 480

Словакия 445

Люксембург 444

Польша 436

Великобритания 416

Хорватия 393

Литва 385

Болгария 377

Эстония 370

Турция 331

Латвия 322

Украина 240

 

Когда Ющенко отозвал Дубину....240 USD вроде бы было много

[Viks]

ЦЕНА на 01.01.2010 г. В евро за 1000 куб. метров от Eurostat

Средняя цена по ЕС 538

Украина 240

 

Когда Ющенко отозвал Дубину....240 USD вроде бы было много

 

Так у них есть альтернативы... и у них бюджеты стран не повязаны с ценой газа.

Потребление российского газа в ЕС где-то 25%

А газ вообще в каждой из стран не основное топливо...

Есть и пилеты и мусоросжигательные заводы и биотопливо и жидкое топливо...

В той же Дании газ становит не более 20% от основных видов топлива.

У них Газпром не выделывается - нет российского - на тебе норвежский...

Поляки прекратили покупать газ у Газпрома. Покупают у немцев. Медвопупы хоть слово против сказали?

Это нам 15 условий, перепродавать нельзя, по российским трубам азиатский газ - нельзя...

 

А у нас после союза всё на газу - да и никто тогда не думал за энергосбережение и утепление.

[Телесистемы]

Так, для сравнения с Украиной - стоимоть газа в США сейчас $93.5/1000m3.

А бензина - $0.89/литр.

 

фотка лето 2011.

 

бензин наличкой 0,96/литр

солярка наличкой 1,10/литр

[vladest]

Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-)

Милости просим в реальный мир.

 

А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение.

Это и есть рынок. Что хотели, то и получили.

что у вас все перепутано в голове.

рынок это наличие альтернативы. сегодня, когда Украина заговорила об альтернативе, Москва начала угрожать контрактом. не надо угрожать. подавайте в суд и там решайте. вот это и есть рынок

а "пожизненный цик с гвоздями" (с) имени братского российского народа, это принудиловка, а не рынок

[avelka]

бензин наличкой 0,96/литр

солярка наличкой 1,10/литр

 

разные цены с кредитом и кешем по топливу.

гм.

у них что модно - по кредиту или по кешу?

[ukrainian]

Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-)

Милости просим в реальный мир.

 

А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение.

Это и есть рынок. Что хотели, то и получили.

Особисто моя думка високі ціни на газ вигідні як рос так укр олігархам . Як і високе спожання газу вигідне обом сторонам . В іншому разі альтернативу вже б давно знайшли і реалізували .

Елементарно дайте населенню газ не по 90 дол як зараз , а по контракним цінам чи по цінам середнього арифметичного між вартість газу укр видобування і контрактного газу . Зразу побачите яка буде різниця в споживані і масовий пошук альтернатив .

Я взагалі за ринок , шо за отмазки в нас для населення газ укр , а для олігархів рос , вони шо не люди , зробіть середню і продавайте . Хватить дотірувати Нафтогаз за рахунок НБУ ( читай кредитів МВФ та ВТБ ) . Кончай сов популіську економіку комунальних господарств .