EAS Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 "Сегодня мы покрываем всего 50% оплаты за газ за счет сбора средств от его реализации, хотя все потребители платят 100%. Мы нагрузили промышленность под завязку, поставив на грань конкурентоспособности разные отрасли промышленности Украины. Многие из них работают на пределе рентабельности шото мало верится......что платят 100% все и особенно про конкурентноспособность и рентабельность Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Ага - а доставлять его в Украину будет Карлссон на воздушных шарах. не полностью отказаться от газпромовсконо газа но снизить его импорт до 20-25 млрд за счет ндркгих направлений и тп вполне реально 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gatesofbab Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 не полностью отказаться от газпромовсконо газа но снизить его импорт до 15-20 млрд за счет норвежского и тп вполне реально путь доставки? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hiROMANt Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Вроде умный человек avdeev-roman.livejournal.com/109502.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 путь доставки? Да зачем что-то доставлять - достаточно посмотреть что у тебя под ногами и использовать те ресурсы что есть... Нужно вкладывать в технологии а не в российские потоки... А они пускай строят - один 50млрд у.е. потом второй... когда они окупятся если цена газа будет 100-200 у.е.? украинцы ставят вопрос понятно: технологическая революция в США и добыча сланцевого газа увеличили предложение голубого топлива в мире и снизили цену на него. Кроме того, позитивным фактором для Киева является достаточно теплая зима и значительные запасы газа в хранилищах. Тем временем, затягивание переговоров может привести к тому, что Россия подаст на Украину в Арбитражный суд в Стокгольме, отмечает издание. В комментарии изданию российский эксперт Михаил Крутихин отметил, что Киев имеет в своих руках серьезные аргументы относительно Москвы: "Киев имеет в руках аргументы: огромные запасы газа, которые в 26 раз выше годового потребления голубого топлива (около 1,3 трлн куб.)". Кроме того, как отмечает Dziennik Gazeta Prawna, Украина рассматривает возможность закупки газа на спотовом рынке и совместно с компанией Shell реализует проект по строительству трех предприятий по газификации угля. Однако большое значение для украинцев имеет послабление за последние три года позиции России на мировых рынках, акцентирует газета. (ссылка устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gatesofbab Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Да зачем что-то доставлять - достаточно посмотреть что у тебя под ногами и использовать те ресурсы что есть... Нужно вкладывать в технологии а не в российские потоки... А они пускай строят - один 50млрд у.е. потом второй... когда они окупятся если цена газа будет 100-200 у.е.? украинцы ставят вопрос понятно: технологическая революция в США и добыча сланцевого газа увеличили предложение голубого топлива в мире и снизили цену на него. Кроме того, позитивным фактором для Киева является достаточно теплая зима и значительные запасы газа в хранилищах. Тем временем, затягивание переговоров может привести к тому, что Россия подаст на Украину в Арбитражный суд в Стокгольме, отмечает издание. В комментарии изданию российский эксперт Михаил Крутихин отметил, что Киев имеет в своих руках серьезные аргументы относительно Москвы: "Киев имеет в руках аргументы: огромные запасы газа, которые в 26 раз выше годового потребления голубого топлива (около 1,3 трлн куб.)". Кроме того, как отмечает Dziennik Gazeta Prawna, Украина рассматривает возможность закупки газа на спотовом рынке и совместно с компанией Shell реализует проект по строительству трех предприятий по газификации угля. Однако большое значение для украинцев имеет послабление за последние три года позиции России на мировых рынках, акцентирует газета. (ссылка устарела) Как все это уныло... То Норвегия, то Азербайджан, то Румыния, то США. Какие то инвестиции, сланцевый, хренянцевый... Кто, что конкретно делает? Кто серьёзно воспринимает хохляцкий треп? В Европах ж уже даже не смеются. Кто сюда будет вкладывать? Сколько может длиться от оглашения проекта до его сдачи под ключ? Вы еще не понимаете, что это - уже приехали? Цена потока - 8,8 млрд. Врать зачем? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Как все это уныло... То Норвегия, то Азербайджан, то Румыния, то США. Какие то инвестиции, сланцевый, хренянцевый... Кто, что конкретно делает? Кто серьёзно воспринимает хохляцкий треп? В Европах ж уже даже не смеются. Кто сюда будет вкладывать? Сколько может длиться от оглашения проекта до его сдачи под ключ? Вы еще не понимаете, что это - уже приехали? Цена потока - 8,8 млрд. Врать зачем? Я думаю Фирташи и Ахметовы отреагируют моментально... Это их деньги... Кому он нужен по 500-600? А для вас с нами хватет и своего газа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Я думаю Фирташи и Ахметовы отреагируют моментально... Это их деньги... Кому он нужен по 500-600? А для вас с нами хватет и своего газа. У вас есть свой газ? Это Коломойскому хватит своего газа. А вам уважаемый, по 500-600. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 У вас есть свой газ? Это Коломойскому хватит своего газа. А вам уважаемый, по 500-600. Нам с вами - своего - собственной - украинской добычи. Надра Украины - народные пока ещё - см. Конституцию... А за 500-600 я уже подумаю нужен он мен или нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 (змінено) Путину нужна наша труба - вот и всё. Немецкая нужна немцам - там и цена газа 300 - они и полякам начали продавать... Ему нужен был туркменский газ - вот и создал с Фирташем РосУкрЭнерго и получил доступ. А со временем весь азиатский дешевый газ отнял и запретил транзит его по своим газопроводам. Мы с Путиным додружились до того что те две трубы в обход нас строили и построили... А мы боялись даже заводик по сжиженому газу построить. Чтобы друзей случайно не обидеть... Не его обвинять не надо... У него же свои интересы! Мы пока игрались в демократию, оранжевых и синих - кремлёвские карлики задумали свою игру... Да послать бы их уже этих медвопупов - и когда уже авто будут потреблять по 1 литру топлива на 100км... Змінено 30 січня 2012 користувачем AndyAntonov политсрач выпилен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Нам с вами - своего - собственной - украинской добычи. Надра Украины - народные пока ещё - см. Конституцию... Разницу между "народный" и "государственный" надеюсь понимаете. Надеюсь вы не питаете иллюзий - кто владеет государственным добром. И это не вы и не я. А насчет "все вокруг народное - все вокруг мое" могу вас огорчить - социализма и СССР уже нет. А за 500-600 я уже подумаю нужен он мен или нет... Думайте. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Да послать бы их уже этих медвопупов - и когда уже авто будут потреблять по 1 литру топлива на 100км...вы думаете это что то изменит на украине принципиально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budushi Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 а ну тогда понятно-) значит отрегулируйте сами подачу тепла в офис Как и какой в этом смысл? Вот сейчас на улице -17 и то иногда приходится выпускать тепло на улицу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Уверен что да. Сократится потребление нефти, упадёт цена на нефть как в 70-80х И всё - нет СССР. Не сработает. И амеры это знают, и нефть не опускают. А с СССР проблема была не в нефти, а в голоде. СССР был импортером зерновых. Без импорта - грозил голод. А импорт был за счет нефти. Сегодня Россия и Украина, и даже Казахстан с Белоруссией нетто экспортеры зерновых. Так что обрушение цен на нефть не выгодно США. Россия переживет, а Европа, Индия, Китай получат конкурентные преимущества. Ну выгодно США, сто бы в Германии и Китае нефть и газ были дороже, чем в США. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Не сработает. И амеры это знают, и нефть не опускают. Так что обрушение цен на нефть не выгодно США. Россия переживет, а Европа, Индия, Китай получат конкурентные преимущества. Ну выгодно США, сто бы в Германии и Китае нефть и газ были дороже, чем в США. У США бензин 1 у.е. газ 100у.е В ЕС бензин 1,5Евро газ 300 у.е. В Украине бензин 1 евро а газ 600 у.е. Вопрос - причём тут Китай и Индия? В Индии - там тепло! Зачем им газ? Китай добывает свой сланцевый газ - им "дружеский" российский уже нафиг не нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 ... Вот и перешли на рыночные отношения. . 600 у.е. это не рынок - это рейдерская атака на нашу ГТС с хранилищами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EdUa Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 600 у.е. это не рынок - это рейдерская атака на нашу ГТС с хранилищами. Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-) Милости просим в реальный мир. А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение. Это и есть рынок. Что хотели, то и получили. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gatesofbab Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 20 лет не так уж много... А Вы вспомните какими мы были 20 лет назад. Правильно нищими... ганялись за видиками и мечтали поездить на немецком 20-ти летнем мерсе. Германия до нацизма была лучше развита чем Украина в конце 80-х. Германия не гнобила свою интелегенцию в лагерях а селян не высылала в Гренландию. Немец всегда уважал немца. А москаль всегда гнобил хохла. Вот и вся разница. Викс, Ваши тексты мне симпатичны, но тут совсем уж толсто. Кажется, Вы специально уводите тему от газа, когда ответить доказательно на аргументы оппонентов не в состоянии. И выдвигаете при этом абсурдно и абсолютно недоказательно всякую хрень про добрых милых фашиков и суперразвитость экономики начала 20 века по сравнению конца 20. Видики какие-то... Темы, которые несложно разбить, но которые уводят не в ту степь. Хотелось бы подвести короткое предварительное резюме по данной ветке. - Дешевого газа нет и пока не будет. - Фининструмента для реформирования системы нет и в ближайшее время не появится - При старте реального реформирования понадобится около 3 лет для достижения какого-либо эффекта - Норвегия, Румыния и прочие алабамы - сказки Венского леса - Торговля с Россией и выбивание скидок идет не в интересах граждан Украины, а для крупного бизнеса - Было бы с чем идти в суд - уже бы пошли - Контракт подписан и действует, несмотря на все плачи Ярославн А если не будут брать - отключим газ... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 - Дешевого газа нет и пока не будет. - Фининструмента для реформирования системы нет и в ближайшее время не появится - При старте реального реформирования понадобится около 3 лет для достижения какого-либо эффекта - Норвегия, Румыния и прочие алабамы - сказки Венского леса - Торговля с Россией и выбивание скидок идет не в интересах граждан Украины, а для крупного бизнеса - Было бы с чем идти в суд - уже бы пошли - Контракт подписан и действует, несмотря на все плачи Ярославн - Так мы раньше и не задавались вопросом альтернативы российскому газу. - Было бы желание - на Евро деньги нашли - найдут и на реформирование - Так я и не сказал что это наступит завтра... - Альтернатива газу и газу российскому всегда есть - главное захотеть её найти - до сегодня мы ничего конкретного не делали - нас пока что всё устраивало - Торговля с монополистом? Вы видите её эту торговлю? Я лично вижу только давление и ультимативный язык... отключим газ, запретим импорт сыра, мяса... похоже было с Беларусами, Польщей, Болгарией - Закончится отопительный сезон и пойдём - Контракт подписан потому что перекрыли вообще подачу газа. Контракт всегда можно переписать... Было бы с чем идти на те переговоры... Аргументов у нас пока нет. Но они скоро появятся... Пускай через 3 года... К гадалки не ходи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 ЦЕНА на 01.01.2010 г. В евро за 1000 куб. метров от Eurostat Средняя цена по ЕС 538 Дания 1100 Швеция 1061 Нидерланды 720 Автрия 636 Италия 630 Португалия 610 Словения 598 Германия 580 Испания 547 Бельгия 543 Франция 535 Ирландия 510 Венгрия 488 Чехия 480 Словакия 445 Люксембург 444 Польша 436 Великобритания 416 Хорватия 393 Литва 385 Болгария 377 Эстония 370 Турция 331 Латвия 322 Украина 240 Когда Ющенко отозвал Дубину....240 USD вроде бы было много 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 ЦЕНА на 01.01.2010 г. В евро за 1000 куб. метров от Eurostat Средняя цена по ЕС 538 Украина 240 Когда Ющенко отозвал Дубину....240 USD вроде бы было много Так у них есть альтернативы... и у них бюджеты стран не повязаны с ценой газа. Потребление российского газа в ЕС где-то 25% А газ вообще в каждой из стран не основное топливо... Есть и пилеты и мусоросжигательные заводы и биотопливо и жидкое топливо... В той же Дании газ становит не более 20% от основных видов топлива. У них Газпром не выделывается - нет российского - на тебе норвежский... Поляки прекратили покупать газ у Газпрома. Покупают у немцев. Медвопупы хоть слово против сказали? Это нам 15 условий, перепродавать нельзя, по российским трубам азиатский газ - нельзя... А у нас после союза всё на газу - да и никто тогда не думал за энергосбережение и утепление. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Так, для сравнения с Украиной - стоимоть газа в США сейчас $93.5/1000m3. А бензина - $0.89/литр. фотка лето 2011. бензин наличкой 0,96/литр солярка наличкой 1,10/литр Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladest Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-) Милости просим в реальный мир. А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение. Это и есть рынок. Что хотели, то и получили. что у вас все перепутано в голове. рынок это наличие альтернативы. сегодня, когда Украина заговорила об альтернативе, Москва начала угрожать контрактом. не надо угрожать. подавайте в суд и там решайте. вот это и есть рынок а "пожизненный цик с гвоздями" (с) имени братского российского народа, это принудиловка, а не рынок 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 бензин наличкой 0,96/литр солярка наличкой 1,10/литр разные цены с кредитом и кешем по топливу. гм. у них что модно - по кредиту или по кешу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ukrainian Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Это и есть рынок. Ибо рыночная цена это цена контракта. Рынок это не сахар, и не "батрацкая помощь". 8-) Милости просим в реальный мир. А то, что вы называет "рейдерская атака" вполне естественна для рынка, и называется недружественное поглощение. Это и есть рынок. Что хотели, то и получили. Особисто моя думка високі ціни на газ вигідні як рос так укр олігархам . Як і високе спожання газу вигідне обом сторонам . В іншому разі альтернативу вже б давно знайшли і реалізували . Елементарно дайте населенню газ не по 90 дол як зараз , а по контракним цінам чи по цінам середнього арифметичного між вартість газу укр видобування і контрактного газу . Зразу побачите яка буде різниця в споживані і масовий пошук альтернатив . Я взагалі за ринок , шо за отмазки в нас для населення газ укр , а для олігархів рос , вони шо не люди , зробіть середню і продавайте . Хватить дотірувати Нафтогаз за рахунок НБУ ( читай кредитів МВФ та ВТБ ) . Кончай сов популіську економіку комунальних господарств . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення