Психотерапия dr.Moro

[KUKUSHKA]

Разве хоть раз я упоминал о том, что знаю как правильно? Что знаю как лучше? Или как ДОЛЖНО быть? Писал о высокой миссии?

Исследование и наставление - на мой непросветленный взгляд разные вещи. Если конечно вы не упрекаете меня в лукавстве.

 

Конечно не упрекаю. Просто до сих пор не понимаю в чем заключается помощь. Прям хоть на сеанс иди

[KUKUSHKA]

Доктор же писал, что он не наставляет)

Он - это просто зеркало, которое подчеркивает наши контрасты раз в неделю)

 

лучшее зеркало это наше окружение и образ жизни. Да и поговорить с зеркалом в ванной тоже можно по крайней мере оно не будет судить о вас со своей точки зрения, которая даже у психотерапевта имеется, а также косвенными действиями наталкивать на принятие решений, которые кажутся ему верным. Ведь в истории, написанной доктором ранее, именно он решил, что человеку необходимо совершить подвиг. А человек оказался впечатлительным. Хорошо хоть не утонул. Да и может быть женщина бы эта, без помощи психотерапевта, решила что не нужен ей такой супруг. А так приходится мучаться с неопределившимся индивидом, прощать измены ему, предательство.

[Оз]

лучшее зеркало это наше окружение и образ жизни. Да и поговорить с зеркалом в ванной тоже можно по крайней мере оно не будет судить о вас со своей точки зрения, которая даже у психотерапевта имеется, а также косвенными действиями наталкивать на принятие решений, которые кажутся ему верным. Ведь в истории, написанной доктором ранее, именно он решил, что человеку необходимо совершить подвиг. А человек оказался впечатлительным. Хорошо хоть не утонул. Да и может быть женщина бы эта, без помощи психотерапевта, решила что не нужен ей такой супруг. А так приходится мучаться с неопределившимся индивидом, прощать измены ему, предательство.

 

от напутствий доктор уже ушел.

а от зеркала в ванной - не тот эффект))

само решение рассказать себя кому-то полностью - это уже поступок и без терапии))

[hotpoint]

Да и поговорить с зеркалом в ванной тоже можно по крайней мере оно не будет судить о вас со своей точки зрения,

 

Наверное из-за того, что психотерапия роскошь (так сложилось понимание) у нас и растёт алкоголизм? Сначала зеркало без ответа, потом бутылка, а потом вниз... к привычке.

[Wasabi]

Вечереет...

Заходит доктор в свою ветку...

Покуривая сигару, с бокалом коньяка, садится в кресле у камина...

 

Вы знаете, или одно, или другое. Иначе вкуса ни от коньяка, ни от сигары.

 

С вашего позволения, я продолжу:

 

За три часа до этого…..

 

- Вы знаете доктор, вы действительно мне помогли.

 

Мужчина резво встал из большого, лениво-глубокого кресла, и, протянув руку для рукопожатия, внимательно посмотрел на доктора. Доктор, отложив блокнот, в котором он имел обыкновение делать заметки во время сеанса с пациентом, на край стола, протянул руку в ответ.

 

- А ведь, признаться, я не верил во всю эту… - мужчина сделал паузу, тщательно подбирая слово - …терапию. Но результат превзошел все мои ожидания. И не беда, что от меня ушла жена, хотя я хотел сохранить брак. За то я нашел себя. Я нашел внутренние силы признаться себе, в том, что я зоофил-любитель хомячков. Вы знаете, как камень с души свалился. Теперь мне не придется каждый день бегать по заколдованному кругу, так сказать, крутится как белка в колесе, чтобы быть таким, как все. Это потрясающе, доктор! Потрясающе!

 

Доктор, сложив руки на животе, пропустил мимо ушей лесть, и с умиротворенным видом ответил.

 

- Я рад, голубчик. Искренне рад. Это приятно. Поверьте, это действительно приятно - созерцать плоды своего труда. Вынужден констатировать, что терапия закончена. Однако, помните на третьем сеансе, я дал вам конверт?

 

- Конечно доктор. Он и сейчас со мной. – Мужчина вытащил из внутреннего кармана пиджака, когда-то белый, а теперь сероватого оттенка конверт.

 

- Вы можете его открыть. Вот сейчас вы готовы воспринять эту информацию. Откройте, и прочтите вслух.

 

Мужчина попытался аккуратно вскрыть конверт, однако дрожащие руки не позволили этого сделать. Он резко рванул отогнувшийся край, и, сминая, вытащил листок. «Вы ненавидите свою мать» – тихо, но отчетливо прочитал, теперь уже, бывший пациент. Мужчина рухнул в кресло и закрыл лицо руками.

 

Доктор ждал. Пациент был последним на сегодня и эту роскошь – ожидание, доктор мог себе позволить.

 

- Доктор, я хочу продолжить терапию. Я не могу жить с этим. Цена старая?

 

- Желание пациента, для меня закон. Цена, для вас, останется без изменений. Я думаю, начнем с десяти сеансов. – Доктор сделал очередную пометку, и вернул блокнот на место.

 

- Спасибо, доктор. Большое спасибо. До встречи через неделю.- Мужчина вышел и, прикрыв за собой дверь, о чем-то приглушенно забубнил с секретарем.

 

Доктор встал из-за стола, оделся и погасив свет, вышел из кабинета. Уличный фонарь, пробивая не плотно закрытые жалюзи, выхватил фрагмент блокнота, лежавшего на столе. На последней странице был нарисован карандашными набросками, автомобиль, радиаторную решетку которого венчала латинская буква «В». Рядом был длинный столбик чисел, подведенный резкой чертой, и надпись, сделанная твердым почерком доктора. «Осталось $12 300»…

 

Прошу прощения за простыню, если хозяину не понравится, то он прибьет это сообщение.

[hotpoint]

Вы знаете, или одно, или другое. Иначе вкуса ни от коньяка, ни от сигары.

 

С вашего позволения, я продолжу:

 

Ну к такому ракурсу можно и всю медицину свести. Ну может кроме Хирургии.

[Dr.Moro]

Эту историю рассказал мой учитель.

Девушка 18 лет, обратилась к нему со страхом убить своего ребенка - зажарить его в СВЧ. Перед этим выбросили все ножи,колющие предметы- боялась его зарезать. Эта ситуация вызывала ужас у самой клиентки, ее мужа и всех кто о ней знал. Все, включая ее саму, полагали ее сумасшедшей.

Терапевт начал расспрашивать о том, что происходило в ее жизни. Выяснилось, что она закончила школу, училась художеству, жизнь была яркой, насыщенной, полной интересов, надежд, встретила парня, такое же юное создание. И тут она беременеет, срочно свадьба, поселяются вдвоем с мужем в крохотной квартирке, рождается ребенок. Денег нет, муж тоже художник, ищет любую работу, дома никогда нет. Она одна, ребенок, который орет, с которым все время надо что-то делать. Помощи нет, с родителями мужа в ссоре. Жизнь превращается в ад.

Хотя еще год назад все было по-другому.

Терапевт, зная что страх в психологии означает желание(в метафоре - страх убить ребенка - желание убить ребенка - желание вернуть свою яркую жизнь, устранив "причину") делает следующие

- вы должны помириться со свекровью и один раз в неделю на сутки отдавать ребенка ей и ...

все.

Страхи прошли, она перестала считать себя чокнутой, стала иногда отдыхать. Жизнь продолжалась.

Услышав эту терапевтическую историю, на следующий день прихожу в клинику. Мне дают клиентку, болеет уже много лет, жалобы на страхи, боится сойти с ума, депрессия и так далее. Уровень явно невротический, но глубоко дезадаптирована. Начинаю расспрашивать - началось все со страха убить ребенка - Павлова - нейролептики-антипсихотики - стало чуть легче - вышла с твердой уверенностью, что с крышей у нее не того - не работает, брак распался - ребенка воспитывает бабушка (мама то чокнутая) - госпитализации почти каждый год.

Стали потихоньку работать, терапевтические гипотезы совпали - страхи прошли - но как теперь жить-то если она теперь не чокнутая?

Дальше работали про это.

 

Когда Васаби остроумно заметил, что все проходит с терапией, а ежели без терапии - тоже проходит, это безусловно меня задело. И хотя частично я с ним согласен, но не стоит выплескивать с купелью и ребенка.

 

И еще ремарка- возможно, кому то может показаться что я почти лично к кому - то обращаюсь - вроде когда, имярек, придете сдаваться?

Это не так, и даже не стоит отвечать - мол, не приду, не ждите!

[Dr.Moro]

Dr.Moro,

получается что за всеми психотипами стоит социум в котором человек вырос. Интересно у человека в течении жизни могут смещаться акценты от одного типа к другому? Например, "матушка" - шизо тип, из вашего примера, возможно выросла в условиях благоприятных для нарцисса.

И еще, на психотип наследственность влияет?

 

Влияет генотип - темперамент и те фигуры(мать, отец) которые были первыми кто удовлетворял или фрустрировал потребности ребенка - первый контакт с внешней реальностью. Все остальные психотравмы имеют вторичное значение(нанизываются на первичную).

[Wasabi]

 

Когда Васаби остроумно заметил, что все проходит с терапией, а ежели без терапии - тоже проходит, это безусловно меня задело. И хотя частично я с ним согласен, но не стоит выплескивать с купелью и ребенка.

 

 

Вы простите меня великодушно, я не хотел вас уколоть. Смотрите, какая петрушка. Вы, в данном случае стали заложником ситуации рассказанной вам ранее. А ведь не факт, что ваша пациентка была идентична пациентке вашего учителя.

У гриппа синдромы схожие, но у психосоматических расстройств они как могут быть одинаковы? Они же проходят через призму восприятия каждого индивидуума. А их, как известно идентичных не бывает. Может быть она действительно "ку-ку"? Ну согласитесь, материнский инстинкт, который заглушает инстинкты размножения и самосохранения - тут не сработал. А вы подогнали диагноз под ситуацию и убедили в этом пациентку. Может такое быть?

Вполне возможно что следующий кандидат на фобии - муж, из-за которого жизнь прошла зря, потом она сама - потому что молодость прошла. Ну и так далее, сталкиваясь с каждым новым этапом жизни, цепляясь за уходящий.

[Олица]

Тэээкс...8-)

 

Доктор, а почему это Вы меня упорно игнорируете?

Я что- задаю какие-то особенно неудобные вопросы? Почему нельзя ответить- какой регистр предусматривает психотерапия? Кто нуждается в помощи Вас и Ваших коллег? Это что- какой-то секретный ответ?

Мне непонятно- что значит- "сложные периоды бывают у всех".

Думаю, если Вы перечислите список проблем, с которыми Вы работаете- будет лучше и потенциальным пациентам- и Вам. Потому что люди будут понимать- зачем они обращаются и при каком "сложном периоде" необходима помощь врача- психотерапевта.

Это что- военная тайна- перечень нозологий?

[silvea]

Dr. Moro,

теория "страх - это желание" как-то относится и к фобиям тоже?

[koshki]

Ох, сколько написали всего, а так и не ответили.. Крещеный?

[Олица]

Тэээкс...8-)

 

Доктор, а почему это Вы меня упорно игнорируете?

Я что- задаю какие-то особенно неудобные вопросы? Почему нельзя ответить- какой регистр предусматривает психотерапия? Кто нуждается в помощи Вас и Ваших коллег? Это что- какой-то секретный ответ?

Мне непонятно- что значит- "сложные периоды бывают у всех".

Думаю, если Вы перечислите список проблем, с которыми Вы работаете- будет лучше и потенциальным пациентам- и Вам. Потому что люди будут понимать- зачем они обращаются и при каком "сложном периоде" необходима помощь врача- психотерапевта.

Это что- военная тайна- перечень нозологий?

 

Ох, сколько написали всего, а так и не ответили.. Крещеный?

 

 

 

ТЕНДЕНЦИЯ, ОДНАКО. И НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ. Туман- это способ не брать на себя ответственность.

[Dr.Moro]

Вы простите меня великодушно, я не хотел вас уколоть. Смотрите, какая петрушка. Вы, в данном случае стали заложником ситуации рассказанной вам ранее. А ведь не факт, что ваша пациентка была идентична пациентке вашего учителя.

У гриппа синдромы схожие, но у психосоматических расстройств они как могут быть одинаковы? Они же проходят через призму восприятия каждого индивидуума. А их, как известно идентичных не бывает. Может быть она действительно "ку-ку"? Ну согласитесь, материнский инстинкт, который заглушает инстинкты размножения и самосохранения - тут не сработал. А вы подогнали диагноз под ситуацию и убедили в этом пациентку. Может такое быть?

Вполне возможно что следующий кандидат на фобии - муж, из-за которого жизнь прошла зря, потом она сама - потому что молодость прошла. Ну и так далее, сталкиваясь с каждым новым этапом жизни, цепляясь за уходящий.

 

Попробую ответить. В обоих случаях мы имеем дело и с диагнозом и с феноменом. Личности безусловно разные. Диагноз (психиатрический) одинаков - обсессивно-компульсивное расстройство. Само не пройдет, хоть убей. Спецы знают о чем я.

Будет ли общий подход, есть ли шаблон.

Нет, и быть не может.

Есть феномен - страх. Он обозначает желание. Дальше мы исследуем, что стоит за этим, какая потребность подавлена. Критерий один - то, что происходит с клиентом. Поднимается ли его энергия в ответ на терапевтическую гипотезу, происходит ли катарсис(отреагирование) или мимо кассы.

Вы рассуждаете о внушении, о том что возможно "подогнать диагноз". Наверное, можно. Правда не представляю как. Только чем это поможет. Типа мажьте йодом - мне помогло? Это не терапия, это попутчик в поезде.

[Dr.Moro]

Тэээкс...8-)

 

Доктор, а почему это Вы меня упорно игнорируете?

Я что- задаю какие-то особенно неудобные вопросы? Почему нельзя ответить- какой регистр предусматривает психотерапия? Кто нуждается в помощи Вас и Ваших коллег? Это что- какой-то секретный ответ?

Мне непонятно- что значит- "сложные периоды бывают у всех".

Думаю, если Вы перечислите список проблем, с которыми Вы работаете- будет лучше и потенциальным пациентам- и Вам. Потому что люди будут понимать- зачем они обращаются и при каком "сложном периоде" необходима помощь врача- психотерапевта.

Это что- военная тайна- перечень нозологий?

 

Олица, вы меня смутили.

Мне казалось что я ясно написал, а вы задали риторические вопросы. Понимаю, что это не так.

Наиболее интересен для меня сегмент невротический. Хотя обратиться может клиент из любого регистра. Судьба всегда меня забрасывала в большую психиатрию( шизофрения, МДП), а мечтал всегда о малой - где расположилось 98 % жителей земли.

Поэтому я не стремился локализировать проблемы взрослых людей в тонкий справочник классификации душевных расстройств МКБ Х.

И у меня нет конкретных предложений вроде если от вас ушел любимый человек(острая реакция на стресс), если вы во всем сомневаетесь(ананкастическое расстройство личности), если у вас страх (фобический невроз), зависимость, панические атаки и тп

То - вам нужна психотерапия.

Или, как пишут в ветке, я нарцисс, у меня все в порядке, но что делать?

Вы, например, написали, что опасаетесь незнакомых номеров и спросили не повод ли это для...? Я воспринял это как иронию, возможно несправедливо, так как полагал, что то что бы вас волновало на самом деле вы вряд ли узнавали публично.

[Dr.Moro]

Dr. Moro,

теория "страх - это желание" как-то относится и к фобиям тоже?

 

Конечно, в качестве рабочей гипотезы. Ведь страх возникает как правило изолированно. Например, страх потерять сознание - желание потерять сознание - символически избавится от контроля, вызывающего тревогу и напряжение.

[Dr.Moro]

Ох, сколько написали всего, а так и не ответили.. Крещеный?

 

Крещеный.

Это вам что-то говорит?

[Олица]

Странно, что Вы не очень правильно меня воспринимаете. Точнее- совсем неправильно.

Мне абсолютно насрать на общественное мнение, и я совершенно спокойно и публично могу поговорить о своих проблемах. Проблема с телефоном- истинно настоящая, но уже не проблема. я просто поставила в известность тех, чей звонок мне важен. Я попросила писать смс-ки.

я совершенно не имею привычки подъ*бывать кого-бы то ни было. И никакой иронии, или сарказма в моих словах и постах не подразумевается. Я конкрЭтно и прямо и без обиняков высказываю своё мнение. И очень люблю и ценю в оппонентах прямоту и откровенность. При этом мне хватает такта не задавать личных щекотливых вопросов, но если человек сам говорит о личном- я могу высказать своё мнение. От как есть- топором в мозг. Ну- меня за это любят, или не любят, или считают е*анутой. Мне не важно. Единственное, что меня задевает- это юление *опой при конкретном и простом вопросе. Я ненавижу двойной стандарт. И ещё не люблю, когда прикидываются пуськой, а в задней мысли *уйню разную думают. Мне можно говорить эту самую *уйню- как есть.

Так вот, смущать Вас не собиралась. Собиралась вытащить на чистую воду. Но Вы не ведётесь. И как это понимать?

[Белая Рысь]

Как именно происходит отреагирование? Нельзя ли конкретнее? У Вас интересные примеры, и прекрасно описанные. Разберите, пожалуйста, один из несложных случаев поэтапно с фазой отреагирования и излечения.

[Олица]

О, 2-е сразу- это много...:D

Доктор, я могу и ретироваться. Хорошего Вам вечера- не переймайтесь Олицей- Стрельцом. Ну- уродилось такая. Если я вас немного бенефактировала- то это есть хорошо и полезно. И мне и Вам. Спасибо, ухожу- к Вам Белая Рысь пришла.

Татьяна,- и Вам хорошего вечера.

[Белая Рысь]

Олица, можно я потерапирую? Вы просто глубоко артистичная натура, запертая в деревне. Действительно, туристская поездка в экзотические страны -- это здорово! Как часто Вы бываете в столице? Правда, можно и сидя в центре Киева, почти ничего не видеть, как я Но это уже такое....

[Олица]

Олица, можно я потерапирую? Вы просто глубоко артистичная натура, запертая в деревне. Действительно, туристская поездка в экзотические страны -- это здорово! Как часто Вы бываете в столице? Правда, можно и сидя в центре Киева, почти ничего не видеть, как я Но это уже такое....

Татьяна- можно я Вас отправлю читать мой опус? Кто Вы там по гороскопу?- определитесь и действуйте по инструкции...www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1381551&postcount=8921

Плохо воспитана провинциальная девочка, запертая в деревне.

[Белая Рысь]

Сейчас почитаю. Я Рыба. А героиня Пушкина тоже была заперта в деревне, а потом стала светской дамой. Так что все меняется. А разве я неправа? Пошла читать Вашу ссылку.

[Белая Рысь]

Прочитала, да, действительно, не на расстрел же? И главное -- есть ли в этом всем какой-то смысл? Я согласна...

 

Спокойной ночи!

[Korni]

Я - Близнец