С чего начать строительство дома в 2018 (стройпаспорт, будпаспорт)

[Владимир-Харьков]

ответ законодательством не предусмотрен - строится можно на следующий день

 

Вот тут мне как раз и немножко не понятно. Согласно ст.96 Адміністративного кодексу штрафи за самовільне будівництво, а саме:

 

- виконання будівельних робіт без повідомлення про початок виконання зазначених робіт, а також наведення недостовірних даних в повідомленні тягнуть за собою накладання штрафу від 250 до 350 неоподаткованих мінімумів доходів громадян;

 

- виконання будівельних робіт без реєстрації декларації про початок виконання зазначених робіт, а також наведення недостовірних даних в такій декларації тягнуть за собою накладання штрафудля І категорії складності від 350 до 400 неоподаткованих мінімумів доходів громадян, а для ІІ категорії складності від 400 до 500 неоподаткованих мінімумів доходів громадян;

 

получается, что нужно не только отправить уведомление, но и зарегистрировать декларацию. Что-то я тут запутался, разъясните пожалуйста.

[Miron VV]

это из знаменитого (здесь немножечко текст по дэбильному написано"

имеется ввиду без уведомления ГАСК о начале строительный работ а уведомление ГАСК - это нпарвление в их адрес уведомления заполненного по форме согласно ПКМУ 466

2. Будівельні роботи можуть виконуватися замовником після

отримання документа, що посвідчує право власності чи користування

земельною ділянкою, або договору суперфіцію та:

 

подання замовником за формою згідно з додатком 1 повідомлення

про початок виконання будівельних робіт Державній

архітектурно-будівельній інспекції або її територіальному органу

(далі - Інспекція) за місцезнаходженням об'єкта будівництва - щодо

об'єктів, будівництво яких здійснюється на підставі будівельного

паспорта, які не потребують реєстрації декларації про початок

виконання будівельних робіт (далі - декларація) або отримання

дозволу на виконання будівельних робіт, відповідно до переліку

об'єктів, будівництво яких здійснюється після надіслання

повідомлення про початок виконання будівельних робіт;

регитсрировать декларацию если дом до 300 кв.м. и стройпаспорт на руках не нужно

[consultant]

получается, что нужно не только отправить уведомление, но и зарегистрировать декларацию. Что-то я тут запутался, разъясните пожалуйста.

 

Если объяснять по-народному, то, если Вы строитесь на основании строительного паспорта, то нужно отправить уведомление. Если Вы строитесь по проекту, то для 1-3 категории сложности объекта нужно зарегистрировать декларацию, а если 4-5 категории сложности - то нужно получить "дозвіл на виконання будівельних робіт" (ПКМУ № 466). Так что, если у Вас строительный паспорт - не заморачивайтесь и отсылайте только "повідомлення".

[Владимир-Харьков]

Спасибо всем за ответ, но из Ваших ответов появились новые вопросы.

 

Если у меня есть проект, то мне стройпаспорт не нужен? Из этого вытекает второй вопрос, если есть проект, может все таки проще (дешевле) сделать стройпаспорт для начала строительных работ?

[Miron VV]

Спасибо всем за ответ, но из Ваших ответов появились новые вопросы.

 

Если у меня есть проект, то мне стройпаспорт не нужен? Из этого вытекает второй вопрос, если есть проект, может все таки проще (дешевле) сделать стройпаспорт для начала строительных работ?

 

делаете копии листов проекта без штампа проектировщика - генплана, фасадов, плана и несете в архитектуру с госактом на землю на получение стройпаспорта

[Conductor-25]

Вроде так:

(ссылка устарела)

Вот эта ссылочка открывается!

 

У мене стан речей на даний момент такий, на руках робочий проект, (S=160 м2) в районній архітектурі віддано 2 екземпляри ескізного проекту, 2 оригінали топознімання зі всіма узгодженнями, на ділянці була співробітник архітектури для перевірки правильності "посадки" будинку на місцевість. з понеділка маю забрати будпаспорт. але думав, що прийдеться шукати фірму з ліцензією для того, щоб заповнити "повідомлення про початок будівельних робіт".....

Наскільки я зрозумів, то вийшло навпаки як я боявся.

Я думав, що з 1.06.2012 зареєструвати повідомлення з будпаспортом на руках буде неможливо, якщо немає "виконроба" з ліцензією та договору про технічний і авторський нагляд. (тобто будівництво господарським способом, тобто своїми силами або робітниками без ліцензії фактично відійде в небуття...)

А почитавши наведене посилання на постанову КМУ пригав до неба!!!!

Виявляється там виходить конфлікт постанов, кажуть що має бути "виконроб" з сертифікатом, а сертифікатів ще ні в кого нема.

Напишіть будь-ласка чи проавильно я все зрозумів, що після отримання будпаспорту, я зпокійно іду в ДАБК, заповнюю повідомлення по рекомендації ТС з зазначенням мене як відповідального за будівлю, не пишу ліцензію виконавця робіт і того, хто має вести авторський і технічний нагляд????

І якщо все заповнено вірно, вони мають зареєструвати повідомлення і я спокійно на наступний день починаю будівельні роботи??????

Дякую за відповіді!!!!!!:beer:

[POLAA]

Прийдется Вам немного подождать пока появиться новый бланк, без відповідальної особи з класифікаційним сертифікатом...

Изменения тут (ссылка устарела)

Ссылка "битая".

Сомневаюсь, что всю эту катавасию с Квалификационными Сертификатами устраивали, чтобы ее отменить.

[belosnezka]

Очень интересная инфо:

Експлуатація об’єктів будівництва, які не прийняті в експлуатацію, в залежності від категорії складності передбачає накладення штрафу у межах 5950-13600 грн.

((ссылка устарела)).

Это касается тех, кто уже живет в доме?

[Miron VV]

Ссылка "битая".

Сомневаюсь, что всю эту катавасию с Квалификационными Сертификатами устраивали, чтобы ее отменить.

 

никто сертификаты не думает отменять они обязательны, но не успевают всех ими обеспечивать+плохая информационная работа+поздно все начали, в общем чтоб процесс не осановить строительный вот это отмена в документах неполнятной никому даты 1.06.12, По ЗУ о архдеятельности для ГИПов и экспертов все это обязательно с 05.07.2013 года, для ГАПов уже давно должны били быть у всех кто таковым желает быть....в общем бардак как обычно в нашей стране. С 01.07.12 года вступит в силу новый ДБН по оформлению проектной документации а там везде сертификаты и печати исполнителей.....все продолжается....Никакого нормального переходного периода...

 

Добавлено через 1 минуту

Очень интересная инфо:

Експлуатація об’єктів будівництва, які не прийняті в експлуатацію, в залежності від категорії складності передбачає накладення штрафу у межах 5950-13600 грн.

((ссылка устарела)).

Это касается тех, кто уже живет в доме?

 

да так и есть, сейчас задание проверять принятые по декларациям - если обманули то же штраф, потом каким-то образом будут проверять кто живет и.... штраф и т.п. неприятности....

[POLAA]

www.minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2190:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%B7%D0%BC%D1%96%D0%BD-%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D1%96%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D1%96%D0%B4-13-%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D1%8F-2011-%D1%80-%E2%84%96-461-%D1%82%D0%B0-%E2%84%96-466&Itemid=227&lang=uk

 

Вот эта ссылочка открывается!

Извиняюсь, сразу не увидел этот пост.

 

Внимательно прочитал проект Постановления.

www.minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2190:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%B7%D0%BC%D1%96%D0%BD-%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D1%96%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D1%96%D0%B4-13-%D0%BA%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D1%8F-2011-%D1%80-%E2%84%96-461-%D1%82%D0%B0-%E2%84%96-466&Itemid=227&lang=uk

 

Даже не беря во внимание, что это пока не принятый проект Постановы, все-таки "засада" даже при принятии Постановы ликвидируется не полностью.

 

В проекте по ссылке, и прилагаемом к нему списке изменений, предлагается исключить только Квалификационные Сертификаты для Подрядчиков.

 

Но с 1 июня в Декларацию в пункт 8 нужно также вносить данные Квалификационного Сертификата проектрировщика (авторский надзор).

Этот пункт отменять никто не собирается.

А далеко не все проектировщики на сегодня обзавелись Квалификационными Сертификатами.

 

Так что на сегодня (3 июня):

1. Постанова в части отмены требования внесения в Декларацию данных о Квалификационном Сертификате Подрядчика не принята, и не опубликована.

2. Требование о внесение в Декларацию данных о Квалификационном Сертификате Проектанта (авторского надзора) никто не отменял, и отменять не собирается.

 

Добавлено через 6 минут

сейчас задание проверять принятые по декларациям - если обманули то же штраф....

Что Вы имеете в виду?

Если Декларации о готовности объектов к эксплуатации, то что там проверять у людей, зарегистрировавших Декларации? И за что штрафовать?

 

никто сертификаты не думает отменять они обязательны, но не успевают всех ими обеспечивать+плохая информационная работа+поздно все начали, в общем чтоб процесс не осановить строительный вот это отмена в документах неполнятной никому даты 1.06.12.

В пояснительной записке написано, что

 

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА

до проекту постанови Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до порядків, затверджених постановами Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 461 та 466»

1. Обґрунтування необхідності прийняття акта

Відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011р. № 461 «Питання прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів», Порядку виконання підготовчих робіт і Порядку виконання будівельних робіт, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 466 з 1 червня 2012 року у документах, що подаються замовником будівництва до інспекцій державного архітектурно-будівельного контролю, обов’язково зазначається серія та номер кваліфікаційного сертифіката виконавця робіт (виконроба).

 

Однак Урядом не прийнято рішення щодо внесення змін до Порядку проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт, пов’язаних зі створенням об’єктів архітектури, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 23.05.2011 № 554, в частині запровадження сертифікації виконробів, у зв’язку з чим на сьогодні сертифіковані фахівці такого напрямку відсутні.

 

Враховуючи зазначене, порядки, затверджені постановами Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 461 та 466, потребують внесення змін.

Пояснительная записка.pdf

Проект изменений.pdf

[Miron VV]

да по прорабам пока хотят закрыть тему, но на совещании в апреле шла речь о чем-то похожем и с остальными.....видимо решили устроить "армагедонн" - стройными рядами....за сертификатами

Штрафовать "инструктируют" за предоставление недостоверной информации - искать видимо будут кто обманул их в декларации.

[POLAA]

да по прорабам пока хотят закрыть тему, но на совещании в апреле шла речь о чем-то похожем и с остальными.....видимо решили устроить "армагедонн" - стройными рядами....за сертификатами

Штрафовать "инструктируют" за предоставление недостоверной информации - искать видимо будут кто обманул их в декларации.

Да, видимо хотят застопорить любую подачу Повидомлень и Деклараций.

А на счет проверок и штрафов, так тоже думаю, что вот сейчас плебс, сдающий Повидомлення и Декларации, в ступор из-за отсутствия Сертификатов введут, очереди на сдачу Повидомлень и Деклараций очистят, и за проверки возьмутся.

[Robin Hood]

ответ законодательством не предусмотрен - строится можно на следующий день

 

Все так. Проте, я послав повідомлення почтою, згодом отримав повідомлення про вручення., а ще через місяць отримав лист де вказано що реєстрація не проведена з таких то причин. От і виходить, - що я не повідомив орган у встановленому порядку. Послав ще раз)

[Miron VV]

Все так. Проте, я послав повідомлення почтою, згодом отримав повідомлення про вручення., а ще через місяць отримав лист де вказано що реєстрація не проведена з таких то причин. От і виходить, - що я не повідомив орган у встановленому порядку. Послав ще раз)

 

факт уведомления у Вас подтвержден - поэтому и строить можно, наказывать получается не за что ? А то что уведомление ими не зарегистирировано (а точнее не внесено в реестр уведомлений) решаться должен обычной заменой бланка уведомления без всяких последствий....

[alla1515]

Дополнительно об отправке уведомления о начале выполнения строительных работ почтой:

Как уже ранее писал: отправленное на Клименко в декабре 2011 года уведомление, было перенаправлено на Леси Украинки, 26, но не на ГАСИ Украины, а на ГАСИ Киевской области (они все там находятся).

Я набрал телефон приемной ГАСИ Киевской области 286-10-42 и спросил, где ответ на мое письмо. Продиктовал данные с уведомления о вручении и мне по фамилии сказали номер входящего (ГАСИ Киевской области) и дату, а потом дали мобильный начальника Відділу дозвільних процедур та ліцензування Кононенко Сергея Григорьевича - 067 223-3307 (этот номер есть на сайте ГАСИ - www.dabi.gov.ua). Исполнитель быстро нашел уведомление и сказал, что все ОК (но поскольку оно оформлено на имя клиента, то он не захотел со мной дальше говорить... и набрал напрямую клиента).

 

ИТОГ: номер присвоен и продиктован; в базу вбито, но база пока еще не доступна для всех; ответа не ждите - нет у них времени отвечать.

 

Письма надо слать на ГАСИ Киевской области по адресу: бульвар Лесі Українки, 26, м. Київ, 01133

 

PS: ИМХО, этого достаточно, чтобы спокойно строиться; а "проверить" номер можно или в (ссылка устарела) (как только появится доступ), или написав письмо-запрос на ДАБИ Украины (которая уполномочена вести эту базу) с просьбой подтвердить присвоение номера.

 

Прилагаю свой вариант уведомления о начале выполнения строительных работ (последние изменения учтены!). С 01.03.2012 - форма снова изменилась! - См. тут.

 

 

 

Юра, доброй ночи. Подсажите , пожалуйста, с 1-го июня должна была измениться форма уведомления. Есть ли у вас новый вариант и как правильно его заполнять. Отправляли по вышевыложенному полтора месяца назад, ответ так и не поступил. На чье имя сейчас отправлять уведомление. И если после отправки первого начали строиться, а теперь вот не понятно внесено оно или нет, по телефону отфутболивают, ответ не предоставляют, как быть-то? Подскажите советом, по личному опыту. Спасибо.

 

Добавлено через 11 минут

факт уведомления у Вас подтвержден - поэтому и строить можно, наказывать получается не за что ? А то что уведомление ими не зарегистироировано (а точнее не внесено в реестр уведомлений) решаться должен обычной заменой бланка уведомления без всяких последствий....

 

 

А если вообще никакого ответа не получили, прошло полтора месяца. Слать новое уведомление? тогда уже без уведомления о вручении, ведь первое отправлено было с уведомлением? И где можно новый бланк Уведомления просмотреть?

[Miron VV]

А если вообще никакого ответа не получили, прошло полтора месяца. Слать новое уведомление? тогда уже без уведомления о вручении, ведь первое отправлено было с уведомлением? И где можно новый бланк Уведомления просмотреть?

 

1. Проверить внесено ли Ваше уведомление в реестр уведомлений за этот месяц - смотреть на сайте ГАСИ области

2. Если нет ничего отправлять информационный запрос в соответствии с ЗУ "О доступе к публичной информации" (форма на сайте ГАСИ Украины) с запросом почему нет в реестре? Дальше по обстановке - можно прокуратуру подключать пусть проверят как исполняют ПКМУ и ЗУ

3. ГАСИ не обязано Вам присылать ответ если все хорошо и они внесли в ррестр.

4. Нового бланка уведомлений нет (пока редакция февраля 2012)

[serviks]

Вернулось повідомлення на доопрацювання

в зв'язку з тим, що у повідомленні не достатньо інформації для присвоєння номеру в єдиному державному реєстрі, а саме форма повідомлення не відповідає формі (додатку № 1) встановленою постановою Кабінету Міністрів України № 466 від 13.04.2011р. з внесеними змінами та доповненнями Постановою Кабінетів Міністрів від 27.02.2012 р. № 148

Пунктуация и орфография оригинала сохранена.

Что именно не понравилось в нашем повидомленни?

Буду на неделе звонить и узнавать в чем несоответствие.

Повідомлення.doc

[Prosto Puh]

Вернулось повідомлення на доопрацюванняПунктуация и орфография оригинала сохранена.

Что именно не понравилось в нашем повидомленни?

Буду на неделе звонить и узнавать в чем несоответствие.

 

У Вас действительно есть ошибка, закон на который они ссылаются:

 

в абзацах третьому і п’ятому додатка 1, пунктах 7 та 11 додатка 2, абзацах першому та третьому додатка 4 слова і цифри “обов’язково зазначається до 1 червня 2012 р.” замінити словами “зазначається у разі потреби”;

 

У вас в уведомлении стоит старая фраза:

серія та номер ліцензії - обов'язково зазначається до 1 червня 2012 р.)

 

А нужно:

серія та номер ліцензії - зазначається у разі потреби)

 

Вроде мелочь, но формально они полностью правы.

[alla1515]

А если вообще никакого ответа не получили, прошло полтора месяца. Слать новое уведомление? тогда уже без уведомления о вручении, ведь первое отправлено было с уведомлением? И где можно новый бланк Уведомления просмотреть?

 

1. Проверить внесено ли Ваше уведомление в реестр уведомлений за этот месяц - смотреть на сайте ГАСИ области

2. Если нет ничего отправлять информационный запрос в соответствии с ЗУ "О доступе к публичной информации" (форма на сайте ГАСИ Украины) с запросом почему нет в реестре? Дальше по обстановке - можно прокуратуру подключать пусть проверят как исполняют ПКМУ и ЗУ

3. ГАСИ не обязано Вам присылать ответ если все хорошо и они внесли в ррестр.

4. Нового бланка уведомлений нет (пока редакция февраля 2012)

 

 

Спасибо за ответ, огромнейшее!

 

доброй ночи

мОЖЕТ я что-то не так делаю, подскажи, но на сайте ГАСИ я вообще не могу понять как искать свое уведомление. По ФИО не ищет, по населенному пункту, опять таки с.Петровское показывает и в Бориспольском районе так же. И выдает только 3 внесенных, это что ж за 2012 год только 3 уведомления внесли и все?

[Conductor-25]

никто сертификаты не думает отменять они обязательны, но не успевают всех ими обеспечивать+плохая информационная работа+поздно все начали, в общем чтоб процесс не осановить строительный вот это отмена в документах неполнятной никому даты 1.06.12, По ЗУ о архдеятельности для ГИПов и экспертов все это обязательно с 05.07.2013 года, для ГАПов уже давно должны били быть у всех кто таковым желает быть....в общем бардак как обычно в нашей стране. С 01.07.12 года вступит в силу новый ДБН по оформлению проектной документации а там везде сертификаты и печати исполнителей.....все продолжается....Никакого нормального переходного периода...

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

да так и есть, сейчас задание проверять принятые по декларациям - если обманули то же штраф, потом каким-то образом будут проверять кто живет и.... штраф и т.п. неприятности....

 

Доброго дня, чи правидьно я Вас зрозумів, що з першого червня якщо у мене немає договору з підрядною організацією та немає авторського та технічного нагляду, то я не зможу зареєструвати повідомлення про початок будівельних робіт?:bad:

[Miron VV]

Доброго дня, чи правидьно я Вас зрозумів, що з першого червня якщо у мене немає договору з підрядною організацією та немає авторського та технічного нагляду, то я не зможу зареєструвати повідомлення про початок будівельних робіт?:bad:

 

если строите по стройпаспорту то ничего не изменилось - без вышеперечисленных

[serviks]

У Вас действительно есть ошибка, закон на который они ссылаются

Спасибо, действительно, форма старая. Ошибочно скачал старый вариант и не сверил с постановой.

Письмо с отказом пришло с адреса ул. Ивана Клименко,5/2, а я отправлял на Леси Украинки.

[Conductor-25]

если строите по стройпаспорту то ничего не изменилось - без вышеперечисленных

 

Да, у мене найближчими днями буде буд.паспорт.

Так я не зрозумів, поясніть будь-ласка "чайнику"

якщо у мене "свіженький" буд.паспорт з архітектури на руках і відстуність ліцензованого прораба і не буде ОФІЦІЙНОГО технічного та авторського нагляду. то моє повідомлення зобов'язані зареєструвати, чи можуть застопорити?

Тобто будувати буду абсолютно господарським способом.

І ще питання, якщо навіть зареєструють повідомлення і дозволять будувати, то чи не буде у мене потім головняка з введенням в експлуатацію?

Дякую!

[Морской Волк]

После подачи уведомления прошло две недели. Ни слуху- ни духу(на сайте тоже). Пообщались с представителем инспекции в г. Бровары(ему же и подавали). Сказал, что нужно сделать фото пустого участка со впечатанной на снимке датой, и можно начинать.

Подводят к нарушению?

[otark]

Пообщались с представителем инспекции в г. Бровары(ему же и подавали). Сказал, что нужно сделать фото пустого участка со впечатанной на снимке датой, и можно начинать.

Подводят к нарушению?

Блин вообще оборзели! А трусы снимать не нужно вместе с обувью при входе в кабинет? Есть такое понятие призумпция невиновности.Если им это

пофигу то нужно срочно всем колхозом начинать писать жалобы на эту конторку и чем больше будет жалоб, тем лучше.

Предлагаю составить стандартную: что-то вроде хамское отношение к застройщикам, отсутствие образцов заполнения уведомлений и деклараций и т.д.