С чего начать строительство дома в 2018 (стройпаспорт, будпаспорт)

[Alexdsl2]

Пардон, но я не "решала", я простой практикующий уже более 30 лет архитектор. Мне жалко людей, которые попадают в "мышеловки" сегодняшних законов в строительной отрасли. В них и профессионалу разобраться тяжело, а уж неспециалисту и подавно. Поэтому в своем округе чем могу, тем и помогаю. Оплату оформляю через банк только за работу ПО АРХИТЕКТУРНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Консультирую бесплатно.

У меня ситуация не простая, и однозначного ответа нет (хотя мне уже сказали: казнить, помиловать нельзя - штраф 4250 уже опалачен, новый припис о не выполнении, снова штаф и припис о сносе).

В трех словах о проблеме: начал строить хоз.блок от межи 1метр (+ 3 метра до дома соседки, глухая стена, дом кирпичный). Она вначале была не против, главное условие - 1 метр). Когда уже залил фундамент и выгнал 1метр стен начала тыкать мне ДБН360-92 (там 6 метров противопожарный разрыв). Поскольку уже реально изменить нельзя было ничего, то решил, что она перебесится и на этом все закончится. Однако начала писать кругом, последняя ее писулька - президенту. Вот тут-то и наскочили эти инквизиторы. Ширина участка 17метров, в створе ворот стоит столб эл.освещения, стоит старый деревянный сарай (который потом собирался снести).

Приписали самосторой, нарушение ДБН.

Сносить, естественно, не хочется. Есть ли хоть какая-то возможность (пусть даже 1%) решить вопрос в мою пользу (взятки не даю: раньше был принцип, а сейчас просто нет лишних денег, живу на одну пенсию).

Ну и вопрос может быть общий, не личный:

Как можно одинаково подходить к оценке административной ответственности частного застройщика и тех, у кого это бизнес.

Вот все ищу разъяснения по порядку применения ст. 96 Админ. кодекса, не могу найти.

Хотя есть у меня Методические рекомендации Днепропетровской ГАСИ про примененте норм АКУ, выдержка из них:

Що стосується застосування норм ст. 97 КУпАП, то в зв’язку з прийняттям вказаного вище Закону України, який набув чинності 19 січня 2012 року, частину першу статті 2446 КУпАП викладено в новій редакції, в якій Державна архітектурно-будівельна інспекція України та її територіальні органи не уповноважені розглядати справи, пов’язані з самовільним будівництвом (ст. 97 КУпАП). З урахуванням цього, в разі виявлення порушення, передбаченого вказаною статтею, можливо застосовувати ч. 1 ст. 96 КУпАП.

Но они упорно об этом не хотят слушать.Мне притом, что в акте написано, что "самовильно", влепили ст. 96.5.

Если исходить из норм закона,то сам штраф - это не обязательная норма, т.е начальник имеет право и не накладывать штаф (учитываются обстоятельства, материальное положение, личность обвиняемого). Сколько ни читал информации. не нашел такого случая.

Вот так страна, не гос.орган, а просто гестапо.

Да и видя что и как строится (по примеру Киева), то возникает резонный вопрос: почему все такое занедбаное, кривое, косое и т.д, если есть такой орган?

[abelor]

Когда мои потенциальные заказчики "ескізів намірів на забудову" приходят на консультацию с первым вопросом: "А можно ли нарушить пожарную норму разрыва в застройке, потому что участок узкий?"- мой ответ следующий: "Возьмите нотариальное согласие на это нарушение у соседа, хотя и это незаконно, но может сойдет, так как хотя бы не будет жалоб". Но правильный ответ на данный вопрос: "Нет, нельзя. Нужно искать законные основания для размещения недвижимости на данном участке с учетом всех существующих ПОЖАРНЫХ и САНИТАРНЫХ РАЗРЫВОВ." А все "занедбаное, кривое и косое" потому, что в чиновничьем штате на местах архитекторов сидят очень часто неархитекторы по образованию(особенно в малых городах и поселках), да и полномочий на сегодня у них нет(начиная с 2010 года), даже у главного архитектора Киева, все полномочия у ГАСКа. Но у них другая задача - взять штраф, а значит у них нет заинтересованности в том, чтобы Вы НЕ НАРУШИЛИ. Вот такие наши печальные реалии на сегодня.

У меня ситуация не простая, и однозначного ответа нет (хотя мне уже сказали: казнить, помиловать нельзя - штраф 4250 уже опалачен, новый припис о не выполнении, снова штаф и припис о сносе).

В трех словах о проблеме: начал строить хоз.блок от межи 1метр (+ 3 метра до дома соседки, глухая стена, дом кирпичный). Она вначале была не против, главное условие - 1 метр). Когда уже залил фундамент и выгнал 1метр стен начала тыкать мне ДБН360-92 (там 6 метров противопожарный разрыв). Поскольку уже реально изменить нельзя было ничего, то решил, что она перебесится и на этом все закончится. Однако начала писать кругом, последняя ее писулька - президенту. Вот тут-то и наскочили эти инквизиторы. Ширина участка 17метров, в створе ворот стоит столб эл.освещения, стоит старый деревянный сарай (который потом собирался снести).

Приписали самосторой, нарушение ДБН.

Сносить, естественно, не хочется. Есть ли хоть какая-то возможность (пусть даже 1%) решить вопрос в мою пользу (взятки не даю: раньше был принцип, а сейчас просто нет лишних денег, живу на одну пенсию).

Ну и вопрос может быть общий, не личный:

Как можно одинаково подходить к оценке административной ответственности частного застройщика и тех, у кого это бизнес.

Вот все ищу разъяснения по порядку применения ст. 96 Админ. кодекса, не могу найти.

Хотя есть у меня Методические рекомендации Днепропетровской ГАСИ про примененте норм АКУ, выдержка из них:

Що стосується застосування норм ст. 97 КУпАП, то в зв’язку з прийняттям вказаного вище Закону України, який набув чинності 19 січня 2012 року, частину першу статті 2446 КУпАП викладено в новій редакції, в якій Державна архітектурно-будівельна інспекція Українита її територіальні органи не уповноважені розглядати справи, пов’язані з самовільним будівництвом (ст. 97 КУпАП). З урахуванням цього, в разі виявлення порушення, передбаченого вказаною статтею, можливо застосовувати ч. 1 ст. 96 КУпАП.

Но они упорно об этом не хотят слушать.Мне притом, что в акте написано, что "самовильно", влепили ст. 96.5.

Если исходить из норм закона,то сам штраф - это не обязательная норма, т.е начальник имеет право и не накладывать штаф (учитываются обстоятельства, материальное положение, личность обвиняемого). Сколько ни читал информации. не нашел такого случая.

Вот так страна, не гос.орган, а просто гестапо.

Да и видя что и как строится (по примеру Киева), то возникает резонный вопрос: почему все такое занедбаное, кривое, косое и т.д, если есть такой орган?

[Alexdsl2]

Но правильный ответ на данный вопрос: "Нет, нельзя. Нужно искать законные основания для размещения недвижимости на данном участке с учетом всех существующих ПОЖАРНЫХ и САНИТАРНЫХ РАЗРЫВОВ."

Я с ВАми вполне согласен, более того, я сам приверженец всего законного. Но в таких ситуациях, мне кажется есть одно но (это ничего общего не имеет с законностью, так, мысли вслух).

Участки выдавались более 30 лет назад, их площадь в какой-то степени определялась и строительными нормами и ограничениям (или нормы определялись уже от площади участка).

Так вот, на те времена для таких застроек противопожарные разрывы определялись не для двух стоящих рядом домов, а для группы домов. Т.е. логично, что на узком участке трудно выдержать такие разрывы и создать более-менее комфортную зону обитания.

Не нормируются противопожарные разрывы на одном участке. Но ведь огню все равно, один это участок или соседние. Значит дело не в этом. И садовый дом - это ведь не жилье, предназначен для сезонного использования, он не соответствует нормам. Тогда как бы возникает справедливый вопрос - почему размещение должно соответствовать нормам как для жилых застроек (домов усадебного типа).

Я не говорю, что не должно быть правил. Более того, как мне кажется, у нас в СТ планировка участков и строений на них показывает, что делалось все по проекту. Я вот сейчас стал обращать внимание на застройки в Киеве и области - вот где полный бардак.

Вот сейчас у меня стоит сарай в 1 метре от передней линии забора (выступает за линию застройки), с точки зрения противопожарных правил, наверное, более опасен, поскольку деревянный (строю кирпичный). С точки зрения архитектуры - не выдерживает никакой критики, еще пару лет и вростет в землю и начнет рушиться. Вот и возникает простой вопрос: так что же лучше и менее опасно?

К сожалению, понимаю, что это никому не нужно. Все в этом государстве построено так, чтобы жить было не в моготу.

[abelor]

Я с ВАми вполне согласен, более того, я сам приверженец всего законного. Но в таких ситуациях, мне кажется есть одно но (это ничего общего не имеет с законностью, так, мысли вслух).

Участки выдавались более 30 лет назад, их площадь в какой-то степени определялась и строительными нормами и ограничениям (или нормы определялись уже от площади участка).

Так вот, на те времена для таких застроек противопожарные разрывы определялись не для двух стоящих рядом домов, а для группы домов. Т.е. логично, что на узком участке трудно выдержать такие разрывы и создать более-менее комфортную зону обитания.

Не нормируются противопожарные разрывы на одном участке. Но ведь огню все равно, один это участок или соседние. Значит дело не в этом. И садовый дом - это ведь не жилье, предназначен для сезонного использования, он не соответствует нормам. Тогда как бы возникает справедливый вопрос - почему размещение должно соответствовать нормам как для жилых застроек (домов усадебного типа).

Я не говорю, что не должно быть правил. Более того, как мне кажется, у нас в СТ планировка участков и строений на них показывает, что делалось все по проекту. Я вот сейчас стал обращать внимание на застройки в Киеве и области - вот где полный бардак.

Вот сейчас у меня стоит сарай в 1 метре от передней линии забора (выступает за линию застройки), с точки зрения противопожарных правил, наверное, более опасен, поскольку деревянный (строю кирпичный). С точки зрения архитектуры - не выдерживает никакой критики, еще пару лет и вростет в землю и начнет рушиться. Вот и возникает простой вопрос: так что же лучше и менее опасно?

К сожалению, понимаю, что это никому не нужно. Все в этом государстве построено так, чтобы жить было не в моготу.

 

Немного Вас развлеку(это по теме Вашего последнего предложения, что в нашем государстве жить невмоготу). Один мой знакомый рассказал такую историю из жизни наших эмигрантов последней постперестроечной волны в Германии. В общем, человек купил частный домик в небольшом немецком городке и занялся благоустройством участка. И начал с того, что убрал какой-то красивый декоративный кустарник на своем участке. Через какое-то время к нему приходит полицейский с заявлением от соседей, что мол почему он не согласовал это мероприятие с ними. Дело в том, что пожилая женщина-инвалид, проживающая напротив, начинала каждый свой день с того, что любовалась этой посадкой, и теперь она с сердечным приступом в больнице, а родственники написали, что приступ произошел по вине этого эмигранта. Поэтому эмигранту надо молиться каждый день, и просить Бога о скорейшем выздоровлении этой женщины-инвалида, а иначе будет суд, ведь исковое заявление уже есть. А Вы говорите, что у нас жизнь невмоготу.

[Alexdsl2]

Дело в том, что пожилая женщина-инвалид, проживающая напротив, начинала каждый свой день с того, что любовалась этой посадкой, и теперь она с сердечным приступом в больнице, а родственники написали, что приступ произошел по вине этого эмигранта. Поэтому эмигранту надо молиться каждый день, и просить Бога о скорейшем выздоровлении этой женщины-инвалида, а иначе будет суд, ведь исковое заявление уже есть. А Вы говорите, что у нас жизнь невмоготу.

Моя соседка поставила кресло, сидит в нем и смотрит сквозь сетчатый забор на стену моего сарая. Я не знаю о чем она думает, может это у нее своего рода медитация. Может быть это ей дает силы. Но вот я представил, что будет она делать, когда мне все же придется развалить это сооружение. И вот в один из дней, приехав к себе на садовый участок с предвкушением сесть в кресло, расслабиться и думать над очерендным доносом вдруг ее встретит пустота.

А вдруг, как ту немецкую фрау, мою соседку схватит паралич (ей уже за 70). И это я не придумал, действительно кресло стоит, и она в нем сидит и смотрит прямо на стену

Наверное я тогда тоже окажусь виноватым.

Придется написать в ГАСК письмо с обоснованием почему нельзя разбирать.

Ну а эта история с немкой, я думаю, скорее всего выдумка, не более того.

[domdva]

подскажите будь ласка

отправил уведомление в 21,08,2013 почтой

подтверждение о получении 02,09,2013

когда мог начинать строится

22,08,13 или 03,09,13

позвонили 10,09,13 из гаск говорят -"вы начали без уведомления - получите штраф"

[N.O.]

з 22.08.13

[Amela]

подскажите будь ласка

отправил уведомление в 21,08,2013 почтой

подтверждение о получении 02,09,2013

когда мог начинать строится

22,08,13 или 03,09,13

позвонили 10,09,13 из гаск говорят -"вы начали без уведомления - получите штраф"

По закону, Вы обязаны уведомить ГАСК за день до начала стройки. Отправили - на следующий день приступили к стройке. Вам должен был позвонить инспектор, договориться с Вами о встрече на объекте, где он составляет Акт. Если есть нарушения, они должны быть зафиксированы в Акте в Вашем присутствии.

[xander11]

Добрый день! Просьба помочь в следующем вопросе.

Пошел подавать документы в архитектуру Бориспольского района на получение строй паспорта, документы не приняли по причине отсутствие генплана села (с.Иванков). Соответственно выкопировка их не устроила.

Ответили, пока не будет нормальной выкопировки с нового генплана документы не примут. Подскажите, пути решения данного вопроса. Заранее спасибо.

[Oxana75]

Добрый день! Просьба помочь в следующем вопросе.

Пошел подавать документы в архитектуру Бориспольского района на получение строй паспорта, документы не приняли по причине отсутствие генплана села (с.Иванков). Соответственно выкопировка их не устроила.

Ответили, пока не будет нормальной выкопировки с нового генплана документы не примут. Подскажите, пути решения данного вопроса. Заранее спасибо.

Не хочу расстраивать, но нет генплана (как и у 90 % сел нашего районе) нет стройпаспорта ( по достоверной информации даже за немалые деньги никто делать не берется). Узнайте у своего землеупорядника в деревне, может у него и есть уже план, наш сказал буде со дня на день.

[vlad-Новоселки]

Добрый день! Просьба помочь в следующем вопросе.

Пошел подавать документы в архитектуру Бориспольского района на получение строй паспорта, документы не приняли по причине отсутствие генплана села (с.Иванков). Соответственно выкопировка их не устроила.

Ответили, пока не будет нормальной выкопировки с нового генплана документы не примут. Подскажите, пути решения данного вопроса. Заранее спасибо.

Таже проблема. Без генплана нет стройпаспорта. без стройпаспорта нет разрешения на строительство. Строю самострой.

[2012GERDA]

А если в госакте указана улица и номер будущего дома, можно получить стройпаспорт, хоть обновленного генплана еще не нарисовали ????

[Oxana75]

А если в госакте указана улица и номер будущего дома, можно получить стройпаспорт, хоть обновленного генплана еще не нарисовали ????

Увы, но улица и номер дома ничего не решает

[Річард Роу]

Кто может поделиться контактами "решал", которые могут решить все вопросы связанные с получение стройпаспорта, уведомлением гаска и в последствии получением документов на дом (садовый дом)?

Сделать все нужно в комплексе и оперативно.

Строительство в Киеве. Проект есть. Времени нет (меняю деньги на ваше время).

Контакты в личку. Или можно напрямую 0933135577.

 

(может не в эту тему, но в коммерции не нашел подходящего раздела)

 

я Вас жизни учить не буду, позволю себе только одно: если Вы заявляете о покупке времени за деньги, то - видимо - рассчитываете, что Ваш решала будет предлагать Ваш вопрос разнго рода умывальников начальникам и архитектурных мочалок командирам. Если это так, то Вы так же догадываетесь, что на вопрос о цене Вам такой решала в принципе до разговора с командиром не скажет. Это особенно касается ДГА КМДА. (исключение - вытяг из ДЗК. По Киеву тут ясно $1000 за 3 часа).

 

Так что решал, которые со старта называют цифры, надо опасаться.

 

А работа профи - таких как ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЙ топикстартер - это не решательство. Хотя я б лично на Вашем месте рассмотрел именно этот (т.е. не решательство) вариант прежде всего.

 

С уважением

Змінено 11 вересня 2013 користувачем Річард Роу

[2012GERDA]

Не хочу расстраивать, но нет генплана (как и у 90 % сел нашего районе) нет стройпаспорта ( по достоверной информации даже за немалые деньги никто делать не берется). Узнайте у своего землеупорядника в деревне, может у него и есть уже план, наш сказал буде со дня на день.

 

А можно узнать,где законодательно указано, что именно без генплана запрещено выдавать стройпаспорт ???? У нас разбивка произведена давно, есть выкопировка разбивки квартала, но утвержденного обновленного генплана с этим кварталом еще нет.

[shyler1405]

я Вас жизни учить не буду, позволю себе только одно: если Вы заявляете о покупке времени за деньги, то - видимо - рассчитываете, что Ваш решала будет предлагать Ваш вопрос разнго рода умывальников начальникам и архитектурных мочалок командирам. Если это так, то Вы так же догадываетесь, что на вопрос о цене Вам такой решала в принципе до разговора с командиром не скажет. Это особенно касается ДГА КМДА. (исключение - вытяг из ДЗК. По Киеву тут ясно $1000 за 3 часа).

 

Так что решал, которые со старта называют цифры, надо опасаться.

 

А работа профи - таких как ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЙ топикстартер - это не решательство. Хотя я б лично на Вашем месте рассмотрел именно этот (т.е. не решательство) вариант прежде всего.

 

С уважением

Не хочу показаться деревяным по пояс, но кто такой топикстартер в данном контексте?

[Oxana75]

А можно узнать,где законодательно указано, что именно без генплана запрещено выдавать стройпаспорт ???? У нас разбивка произведена давно, есть выкопировка разбивки квартала, но утвержденного обновленного генплана с этим кварталом еще нет.

 

Об этом уже писали раньше, если хотите пункты закона, подайте в архитектуру заявление на выдачу паспорта и в результате получите отказ с указанием всех пунктов и законом (у меня было именно так, все расписали до запятой почему нельзя выдать)

[Miron VV]

Об этом уже писали раньше, если хотите пункты закона, подайте в архитектуру заявление на выдачу паспорта и в результате получите отказ с указанием всех пунктов и законом (у меня было именно так, все расписали до запятой почему нельзя выдать)

 

без генплана нельзя землю выделять, поэтому генплан должен быть изначально если земля оформлялась, тем более генпланы они бессрочные и Украина на 95 % ими обеспечена, это архитектор нагло может тормозить.. придумывая причины....через суд никуда не денется.

[Oxana75]

без генплана нельзя землю выделять, поэтому генплан должен быть изначально если земля оформлялась, тем более генпланы они бессрочные и Украина на 95 % ими обеспечена, это архитектор нагло может тормозить.. придумывая причины....через суд никуда не денется.

Наши участки нарезали без геплана каждый делал себе акт есть какая то бумажка а в ген плане деревни мы поле

[Gera_D]

У меня ситуация была такая, в Сильраде дали выкипаровку с не утвержденного ген.плана (хотя я им сказал,что выкипировка мне нужна для получения стройпаспорта:-x)..соответственно в архитектуре ее не приняли...просят утвержденную..поехал в Сильраду дали 20- летней давности, утвержденную, соответственно новые границы,постройки вокруг,красный линии и т.д.не нанесены..пришлось делать топосьемку..

[xander11]

У меня ситуация была такая, в Сильраде дали выкипаровку с не утвержденного ген.плана (хотя я им сказал,что выкипировка мне нужна для получения стройпаспорта:-x)..соответственно в архитектуре ее не приняли...просят утвержденную..поехал в Сильраду дали 20- летней давности, утвержденную, соответственно новые границы,постройки вокруг,красный линии и т.д.не нанесены..пришлось делать топосьемку..

 

Так топосьемку в любом случае нужно подавать (масштаб 1:500), это же один из обязательных пунктов. Или Вы какую-то еще делали?

[Miron VV]

Наши участки нарезали без геплана каждый делал себе акт есть какая то бумажка а в ген плане деревни мы поле

 

ну....а архитектор проект землеустройства как подписал без генплана ? Руки выкрутили ?

 

Добавлено через 1 минуту

У меня ситуация была такая, в Сильраде дали выкипаровку с не утвержденного ген.плана (хотя я им сказал,что выкипировка мне нужна для получения стройпаспорта:-x)..соответственно в архитектуре ее не приняли...просят утвержденную..поехал в Сильраду дали 20- летней давности, утвержденную, соответственно новые границы,постройки вокруг,красный линии и т.д.не нанесены..пришлось делать топосьемку..

 

в архитектуре нет генплана села, что отправили в деревню ?

 

Добавлено через 3 минуты

Так топосьемку в любом случае нужно подавать (масштаб 1:500), это же один из обязательных пунктов. Или Вы какую-то еще делали?

 

Будівельний паспорт надається уповноваженим органом містобудування та архітектури на безоплатній основі протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять:

1. заява на видачу будівельного паспорта зі згодою замовника на обробку персональних даних за формою, наведеною у додатку 1 до цього Порядку;

2. засвідчена в установленому порядку копія документа, що засвідчує право власності або користування земельною ділянкою, або договір суперфіцію;

3. ескізні наміри забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, відстані до меж сусідніх земельних ділянок та розташованих на них об’єктів, інженерних мереж і споруд, фасади та плани поверхів об’єктів із зазначенням габаритних розмірів, перелік систем інженерного забезпечення, у тому числі автономного, що плануються до застосування, тощо);

4. проект будівництва (за наявності);

5. засвідчена в установленому порядку згода співвласників земельної ділянки (житлового будинку) на забудову.

М 1:500 "рекомендуемый", что было не в напряг архитектуре схему застройки в М 1:500 делать......а требований к эскизу намерений нет, хоть тетрадка в клетку....

[Gera_D]

Так топосьемку в любом случае нужно подавать (масштаб 1:500), это же один из обязательных пунктов. Или Вы какую-то еще делали?

 

Топосьемка не обязательна..(на форуме обсуждения есть)...я ее не собирался делать..но я стал заложником ситуации в связи с отсутствием утвержденного ганплана..(мне нужны были красные линии, и расстояние до соседей)...

[xander11]

Топосьемка не обязательна..(на форуме обсуждения есть)...я ее не собирался делать..но я стал заложником ситуации в связи с отсутствием утвержденного ганплана..(мне нужны были красные линии, и расстояние до соседей)...

 

Я ее сделал и подавал. Но мне сделали акцент на выкопировку. То есть если есть топосьемка, то могут принять документы??

[Gera_D]

Добавлено через 1 минуту

 

 

в архитектуре нет генплана села, что отправили в деревню ?

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Выкипировка у меня была именная, с подписью головы сильрады..для архитектуры это один и серьезных документов)). А на счет наличия генплана в архитектуре, может и есть..но не дают...)))