Замок-невидимка на входные двери - кто решился бы поставить?

[Diver]

Да, на тот момент это был аналоговый NMT-450, а сейчас GSM, но и техника сканеров тоже существенно продвинулась. Я уже не говорю о СОРМ, получив доступ к которой дает огромные возможности

вы хотите показать как гсм прослушаете? ну покажите... только не теоретически, на практике покажите.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы что, серьезно? А распечатку звонков, значит, получить никак, да?

какую распечатку? вы балаболством просто занимаетесь...

 

Добавлено через 1 минуту

GSM замок - Proximity - iButton - KeeLoq (возможно спорно, глубоко тему не копал).

так "покопайте",а то вы смотрю вообще "без руля".

 

Добавлено через 1 минуту

Можно даже каким-то образом получить распечатки его звонков и понять какой номер относится к замку.

каким таким образом??

получите распечатку моих вчерашних звонков - сниму шляпу.

 

Добавлено через 2 минуты

покупается за недорого подавитель мобильных телефонов (ссылки на магазины, надеюсь сами найдете), устанавливается недалеко от Вашей квартиры и Ваш замок не откроется.

купите.. вы же в руках ни разу не держали.

чтобы "задавить" ту сигналку что я поставлю, вам нужно будет потратится на несколько тыс у.е... не менее. карманным игрушечным подавителем на 3 метра не отделаетесь.

 

Добавлено через 9 минут

Кстати, для параноиков, кто мешает подносить брелок к считывателю прикрыв тыльную часть колпачком из фольги?

бред.. потому что вы не знаете даже как рфид работает, так же как не знаете как все остальное работает

 

в рфид излучает только катушка в "двери"!

катушка в карточке только модулирует этот сигнал(ключ в карточке замыкает катушку)

и на дольность прикрытие рфид "колпачком" не действует.

мой совет - предже чем писать бред по поводу рфид, глушилок и прочего - изучайте прежде матчасть хотя бы теоретически.

[maia]

 

каким таким образом??

получите распечатку моих вчерашних звонков - сниму шляпу.

 

Ну, во первых я по одну сторону барикады с вами ;) во вторых, не думаю что вам нужно напоминать в какой стране мы живем, и за счет этого многие невозможные на первый взгляд вещи - возможны ))

 

Но, как вы должны понимать что за "снятие шляпы" врядли кто будет рисковать

 

А вот за деньги, даже слушали мимо СОРМа, было дело. Правда потом поймали и наказали, но факт остается фактом, а уж распечатка звонков...

[bms-group]

уровень паранойи зашкаливает все разумные пределы

Да причем здесь паранойя?

 

Почитайте с чего начался спор: Дайвер спросил кто какой замок бы себе поставил - GSM или карточки-брелки. Я ответил и обосновал свое мнение, после этого мне упорно доказывают что GSM не в пример лучше.

 

 

а не проще хозяина возле двери за грудки взять?

А это уже другая статья и другая специализация товарищей. Преступление против имущества сменится преступлением против личности, дольше сидеть, если что, да и непонятно на кого нарвешься.

 

Но мы спорим о гипотетической устойчивости к взлому.

 

 

вы просто путаете залетных домушников - от которых и призван защитить метод скрытого замка, и целенаправленую атаку на конкретного человека - от которой практически не реально защититься если вас не охраняет ваша личная гвардия.

Повторюсь, мы не обсуждаем комплексную безопасность личности, мы сравниваем надежности и достоинства/недостатки нескольких видов электронных замков.

 

 

И вот она открылась даже без взлома - забыл проверить аккамуляторы, и при отключении света она сама с небольшой помощью кота открылась на распашку.

Я бы рассматривал скрытый замок как дополнение к обычным и желательно не электромагнитный, а моторизированный. Ну и секретку на случай необходимости подключить доп питание в крайнем случае.

 

Добавлено через 25 минут

а то народ ставит на дачу в 100км от дома GSM-сигнализацию, и даже не удосуживается познакомиться с соседями...

Ага, есть такие товарищи. Интересно, как они рассчитывают реагировать на тревогу?

 

Уже б на пульт сдавались. А то бесполезные полумеры - пришла тревога - как раз приедет убрать за ворами

 

 

вы хотите показать как гсм прослушаете?

Вопрос был как подменить номер телефона при звонке на GSM сигнализацию, не съезжайте с темы.

 

 

какую распечатку? вы балаболством просто занимаетесь...

Какое балабольство, о чем Вы?

 

Или вы решили применить извечный прием и спрыгнуть с темы?

 

 

так "покопайте",а то вы смотрю вообще "без руля"

Мне KeeLoq пока не интересен, поэтому не копал. А Вы выражения подбирайте, не в коровнике.

 

 

купите.. вы же в руках ни разу не держали.

Да мне без надобности.

Я их не только в руках держал, но и схемотехнику изучал на NPB? так что мимо.

 

 

ту сигналку что я поставлю, вам нужно будет потратится на несколько тыс у.е...

А втой сигналке, что Вы поставите какой-то другой GSM модуль, не такой как везде? Месье фантазер однако. Если не в теме - то не стоит разбрасываться категорическими теоретическими рассуждениями.

 

 

бред.. потому что вы не знаете даже как рфид работает, так же как не знаете как все остальное работает

Я конечно понимаю, что Вам нужно срочно поправлять свой имидж "гуру GSMа" но за мой счет вряд-ли удасться. Я с 5-го класса занимаюсь радиоэлектроникой и заканчивал Радиофак НАУ, общая специальность бортовое радиоэлектронное оборудование, специалзация при выпуске "ТЭ и ремонт досмотровых и охранных систем". Так что я не только знаю и могу объяснить как и что работает, но и гуками пощупал столько техники, что Вам и не снилось. Да и сейчас с техникой связан и вникаю достаточно глубоко, чтобы отладить и запрограммировать взрослую АСУ на заводе, размером как несколько микрорайонов Киева.

 

 

катушка в карточке только модулирует этот сигнал(ключ в карточке замыкает катушку)

и на дольность прикрытие рфид "колпачком" не действует.

Но колпачек за брелком на расстоянии сантиметров 15 существенно уменьшит мощность излучения в противоположную от считывателя сторону, более того, при удачном стечении обстоятельств сработает как отражатель в сторону двери (почитайте теорию антенн).

 

 

не думаю что вам нужно напоминать в какой стране мы живем, и за счет этого многие невозможные на первый взгляд вещи - возможны

Вот и я об этом же, у нас нет невозможных вещей, бывает недостаточно денег для их осуществления.

 

Чисто гипотетически, если на брать в расчет стоимость проникновения, то задача решаема. Достаточно найти знакомого опера или админа у оператора связи.

[dvk]

ДСО - это и есть fail-safe, дверь открыта - жилище в безопасности. так понятно?

 

Не помните, как я тут писал, как ДСО приехав к нам в подъезд ночью по ложной тревоге, заодно спионерила лампочку энергосберегающую из подъезда?

Представляю, если бы они увидели квартиру открытую

 

 

По теме вопроса: мы обычно не паримся сильно, тамбур это не квартира. На подъезде стоит Визит - значит у всех есть брелки рфиды. Ставим на тамбур Визитовский же контроллер, прошиваем туда всех сожителей и они довольны.

Замок ставим обычный китайский электромеханический.

Плюс от всех внутриквартирных видеодомофонов (они же у каждого разные), от их вызывных панелей возле двери веду сигналы открытия замка в контроллер (+12 обычно), в коробке их объединяю диодами (по ИЛИ) на замок. Диоды выпрямительные, а лучше Шотки, на ток побольше.

 

Получается, что каждый может открыть тамбур со своего видеодомофона.

 

Для разбора полетов, если кто-то что-то стырил протокол открытий не поможет - поможет видеорегистратор в квартире, на который заведена камера видеодомофона хотя бы, чтобы не обвинили в скрытом видеонаблюдении.

[Diver]

А втой сигналке, что Вы поставите какой-то другой GSM модуль, не такой как везде? Месье фантазер однако. Если не в теме - то не стоит разбрасываться категорическими теоретическими рассуждениями.

еще раз - вы не понимаете как работает простая глушилка, тем более незнаете пути противостояния глушилкам.

поэтому чтобы заглушить то, что поставлю вам нужно потратится 10куе например..

ума вам не хватит чтобы дешевле вышло.

[bms-group]

Не помните, как я тут писал, как ДСО приехав к нам в подъезд ночью по ложной тревоге, заодно спионерила лампочку энергосберегающую из подъезда?

Представляю, если бы они увидели квартиру открытую

Это от людей зависит. Может быдло попасться и само что-то стырить, а есть нормальные ребята, на кого нарветесь.

 

 

Для разбора полетов, если кто-то что-то стырил протокол открытий не поможет - поможет видеорегистратор в квартире, на который заведена камера видеодомофона хотя бы, чтобы не обвинили в скрытом видеонаблюдении.

Я не совсем для разбора полетов хочу протокол открытий тамбура - хочу контроллировать уборщицу ЖЕКа, а то она совсем "мышей не ловит".

[Diver]

Я конечно понимаю, что Вам нужно срочно поправлять

мне не нужно, вы о своем заботьтесь, впрочем любому кто схемотехникой занимался - видно что вы за "специалист".

 

Добавлено через 1 минуту

Но колпачек за брелком на расстоянии сантиметров 15 существенно уменьшит мощность излучения в противоположную от считывателя сторону,

я уже писал - бред, которого вы даже не осознаете, и продолжаете бредить.

[dvk]

Я не совсем для разбора полетов хочу протокол открытий тамбура - хочу контроллировать уборщицу ЖЕКа, а то она совсем "мышей не ловит".

 

Тем более видеозапись

Я так этих ДСОшников и поймал

Не прошло и трех месяцев - лампочку (ту же!!!) сперли монтажники Воля-ТВ Эти вернули еще быстрее, даже не пришлось угрожать выкладыванием в ютуб

 

По поводу слушанья НМТ - сам таким периодически баловался. Сидишь, завтракаешь, включишь сканирование их каналов - наслушаешься про разборки "яичных" магнатов, кто где почем торгует - и на работу в хорошем настроении идешь

Сканер, кстати, недавно включал - кроме такси ничего интересного не нашел. У ГАИ что, скремблеры уже?

[maia]

Не помните, как я тут писал, как ДСО приехав к нам в подъезд ночью по ложной тревоге, заодно спионерила лампочку энергосберегающую из подъезда?

Представляю, если бы они увидели квартиру открытую

 

ну, могу описать они даже не зашли внутрь. засунули голову в коридор, посмотрели, закрыли дверь и ждали меня (минут 40). Все чинно спокойно. За время пока я ехал мне позвонили 4 из 7 соседей и доложили обстановку

 

По теме вопроса: мы обычно не паримся сильно, тамбур это не квартира. На подъезде стоит Визит - значит у всех есть брелки рфиды. Ставим на тамбур Визитовский же контроллер, прошиваем туда всех сожителей и они довольны.

 

тамбур просто на код (его уже все знает, задача отсеять залетных), а на вход в дом добавил свой модуль в цепь кнопки открытия, чтобы радио-брелком открывалась. ненавижу визитовские таблетки

 

У ГАИ что, скремблеры уже?

та не вроде, правда у них в эфире в основном сообщения о ДТП и все, остальное они на мобильные друг другу наяривают

[bms-group]

еще раз - вы не понимаете как работает простая глушилка, тем более незнаете пути противостояния глушилкам.

Глушилка элементарно забивает входной каскад приемника, срабатывает АРУ, чтобы нормализовать сигнал от глушилки, при этом полезный сигнал из-за низкого коэффициента усиления входного каскада (из-за работы АРУ) будет настолько слабым, что его отфильтрует входной каскад. Это если на пальцах.

 

 

ума вам не хватит чтобы дешевле вышло.

О своем позаботтесь.

 

Добавлено через 6 минут

Тем более видеозапись

Это будет следующий этап.

Сейчас домофон на три квартиры, потом замок на эту дверь, потом видеозапись нашей части коридора + лифтовой холл.

 

 

Сканер, кстати, недавно включал - кроме такси ничего интересного не нашел. У ГАИ что, скремблеры уже?

Пол года назад не было, иногда слушал "Элиту".

 

 

я уже писал - бред

Бред пишет тот, кто громче всего кричит про бред. Я каждую свою мысль обосновываю, а Вы только вести себя умеете как в коровнике и пытаетесь давить псевдо авторитетом. У Вас хоть высшее образование есть то, а то не понятно, доступно ли я излагаю мысли.

 

И еще один момент. Мне, в отличии от Вас не нужно втюхивать народу GSM сигнализацию, у меня немного другой бизнес. Поэтому я лицо не заинтересованное, в отличии от Вас (ага, подпись Вашу читал) ;)

[Diver]

Глушилка элементарно забивает входной каскад приемника, срабатывает АРУ, чтобы нормализовать сигнал от глушилки, при этом полезный сигнал из-за низкого коэффициента усиления входного каскада (из-за работы АРУ) будет настолько слабым, что его отфильтрует входной каскад. Это если на пальцах.

уух.... какой бред.....

чтобы проверить и понять - купите глушилку портативку за скоко хватит денег, и увидете ее реальный радиус работы - 3-5-10 метров!

одна из множества причин почему так - гун который ставят туда перетянут с rx на tx gsm бс.... и потеря сигнала так как перетянут, даже 2вт с стандартным усилителем не тянет. есть еще масса ньюансов. есть масса возгласов купивших - что не тянет, не глушит как хочется, так как эти 2вт размазываются гкч по всему спектру gsm!! никакой там не ару... глушилка без понятия какую частоту бс в диапазоне гсм нужно глушить, поэтому бегает частотой по всему диапазону, размазывая и без того свою слабую мощь на все возможные частоты где может работать бс gsm !!!!

блин, учите матчасть, потом беритесь спорить.

[bms-group]

чтобы проверить и понять - купите глушилку портативку

Мне достаточно заехать к товарищу в компанию и проверить.

 

 

одна из множества причин почему так - ген который ставят тула перетянут с rx на tx gsm бс.... и потеря сигнала так как перетянут, даже 2вт не тянет. есть еще масса ньюансов

Попробуйте этот словесный жидкий стул перевести в простые и общепринятые термины, а то у меня ощущение что я с неучем из ПТУ общаюсь.

[dvk]

 

Пол года назад не было, иногда слушал

 

Частоту не помните случайно?

Хотя бы приблизительно

[bms-group]

Не помню, а знаю ;) гляньте эту тему, много полезного найдете.

www.radioscanner.ru/forum/topic27245.html

[Teletrek]

А что на сегодня есть в мире(из новинок) в "без ключевой" технологии?Самое удобно-надежное?

[Diver]

перевести в простые и общепринятые термины

Если вы не понимаете что такое ГУН, бс gsm и прочее - я не намерен для "птушников" вести разьяснение.

то, что в ни разу не интересовались из чего состоит обычная карманная глушилка, принцип ее работы и прочее - для меня и так понятно.

учите матчасть, или не морочьте здесь голову никому своими глупейшими умозаключениями.

[bms-group]

Если вы не понимаете что такое ГУН, бс gsm и прочее

Еще раз перечитайте этот бред сивого мерина и найдите там конкретику.

 

гун который ставят туда перетянут с rx на tx gsm бс.... и потеря сигнала так как перетянут, даже 2вт с стандартным усилителем не тянет. есть еще масса ньюансов. есть масса возгласов купивших - что не тянет, не глушит как хочется, так как эти 2вт размазываются гкч по всему спектру gsm!! никакой там не ару... глушилка без понятия какую частоту бс в диапазоне гсм нужно глушить, поэтому бегает частотой по всему диапазону, размазывая и без того свою слабую мощь на все возможные частоты где может работать бс gsm !!!!

 

Месье из ПТУ сам себе противоречит: если я правильно вычленил из этого потока сознания, месье предполагает что источник помехи перестраивается постоянно по диапазону частот приема GSM телефона (935 - 960 МГц), а не одновременно белым шумом давит весь диапазон, ну допустим, но почему тогда 2 Вт. "размазываются"? И что это за термин такой: В каком порно журнале Вы его вычитали? ;)

 

Утверждение про отсутствие АРУ в приемном тракте сначала повеселило и позабавило, а потом стало грустно и печально, что такие "проФФесора" берут с любей деньги и дают надежду на безопасность, а потом нам приходится (за немалые деньги, кстати) доводить до ума систему, зачастую выбрасываю все установленное приемно-контрольное оборудование "мейд ин чайна" и заменяя ео на проверенные коммерческие решения.

 

Вы, конечно, можете и дальше пыхтеть и пытаться изобразить из себя гуру (я таких много повидал, они берут клиента разговором на непонятном сленге из только что придуманных терминов, клиент понимает что нихрена не понимает и проникается уважением к таким деятелям до поры до времени), меня позабавите и коллег развлечете ;)

 

 

А что на сегодня есть в мире(из новинок) в "без ключевой" технологии?Самое удобно-надежное?

Если Вы дружите с паяльником и схемотехникой - могу подкинуть пару схем. Если вкратце - используется ИК канал передачи сообщения, при этом ИК приемник устанавливается скрыто в замочную скважину, а ИК передатчик маскируется под ключ. Вы вставляете ИК передатчик в замочную скважину и отправляете сигнал на открытие/закрытие, сигнал во-первых не электромагнитный, а значит его невозможно перехватить, во-вторых пара приемник-передатчик закрыта от внешнего пространства объемом замочной скважины, а значит по оптическому каналу его тоже не перехватить.

 

Я уже писал выше - самый надежный замок тот, который разработали лично Вы и конструктив и используемые решения знаете только Вы. Это не спасет, если поставлена конкретная цель - Ваша квартира и под эту задачу выделен немалый бюджет (есть масса способов войти, при чем сам хозяин откроет дверь), но от залетных квартирников это поможет.

Чем разбираться с непонятой фигней в Вашей двери пойдут и за это время откроют две другие.

 

А на практике я видел запись (мы ставили скрытое видеонаблюдение перед дверью году так в 2001-2002, после неудачной попытки проникновения в эту квартиру) как электромагнитный замок и контроллер проксимити карт, считыватель от которого был просто замурован под тонкий слой штукатурки рядом с дверью, помешали проникновению в квартиру (были вскрыты 2 недешевых замка на двери и мужик долго не мог понять какой из замков он не открыл до конца). В итоге квартира цела и хозяева в шоке, они это видео смотрели в первый раз вместе со мной (ставили видеонаблюдение экстренно, перед отъездом в отпуск, по возвращении попросили показать как им пользоваться, в плане смотреть архив).

 

Еще помогает увод стандартных замков и сигналок на нестандартную частоту (на радиофорумах найдете конкретные рекомендации на конкретное оборудование).

[Diver]

если я правильно вычленил из этого потока сознания, месье предполагает что источник помехи перестраивается постоянно по диапазону частот приема GSM телефона (935 - 960 МГц), а не одновременно белым шумом давит весь диапазон,

уважаемый .. там для этого стоит генератор пилообазного наряжения, и он управляет ГУН(генератор упрвляемый напряжением) который бегает по диапазону gsm диапазона.

незнали?

откройте глушилку у знакомого и сфотографируйте ее внутренности, выложите здесь, и я вам укажу где гун и как это работает.

есои вы не понимаете, незнаете - это еще не значит, что нужно в таком тоне писать.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы, конечно, можете и дальше пыхтеть и пытаться изобразить из себя гуру

пока пыхтите вы

[bms-group]

там для этого стоит генератор пилообазного наряжения, и он управляет ГУН(генератор упрвляемый напряжением) который бегает по диапазону gsm диапазона.

Тогда при чем Ваша фраза про размазывание?

[Diver]

(я таких много повидал, они берут клиента разговором на непонятном сленге из только что придуманных терминов

я уже писал, любой электронщик знает что такое ГУН, вы не знаете, что я могу поделать?

[bms-group]

я уже писал, любой электронщик знает что такое ГУН, вы не знаете, что я могу поделать?

Не съезжайте с темы, как и почему при указном Вами способе работы генератора помехи размазывается мощность передатчика?

[Diver]

Тогда при чем Ваша фраза про размазывание?

гун+усилитель мощности там используют на частоту передачи трубки(берут из готового абонентского устройства, используют комплектующие для мобилок) и перетягивают ГУН+УСИЛИТЕЛЬ С ЧАСТОТІ ПЕРЕДАЧИ на частоту приема мобильного тел.

на этом уже теряют до 50% мощности, так как ни гун ни УМ не расчитані работать на других частотах!

мощность "Вт - меряется в идеале на одном канале "несущей"! но в глушилке заставляют "размазывать" эту несущую по всему диапазону частот, даже не по конкретным каналам, а по несущая очень быстро передвигается по всему диапазону! в итоге такие "псевдоглушилки" работают на 3-5-10 метров и с ними легко бороться.

и это совсем не "белый шум" как вы себе ошибочно предполагаете, так как совсем не знакомы с принципом работы подобных дешевых глушилок.

умная глушилка которая сама анализирует частоты передачи ближайших бс и ставит длительную помеху - стоит совсем иных денег, 2-3-5-10куе, и уж вы ее наверняка не купите, даже не найдете где купить.

а писать, что ару в gsm и прочую муть - не стоит. если не знаете что и как работает, не позорьтесь, форум посещают очень много знающих специалистов.

вы к ним явно не принадлежите.

 

Добавлено через 2 минуты

Не съезжайте с темы, как и почему при указном Вами способе работы генератора помехи размазывается мощность передатчика?

вы прикидываетесь или вообще принципа gsm не понимаете?

"помеха" при таком способе работы в лучшем случае выбивает часть "таймслотов" , что не мешает успешно регистрироваться в сети, отправлять и принимать смс, и даже принимать вызов от бс.

обьяснять что такое "таймслот" в GSM - не стану, учите матчасть.

и так уже много написал.

Змінено 12 квітня 2013 користувачем Diver

[bms-group]

гун+усилитель мощности там используют на частоту передачи трубки(абонентского устройства) и перетягивают на частоту приема!

Что за бред? Кого куда кто перетягивает?

 

мощность меряется на одном канале, "несещей"!

Чего-чего?

 

 

но заставляют "размазывать" эту несущую по всему диапазону частот, даже не по каналам, а по всему диапазону!

Кто кого чего заставляет? Что за чушь вы несете? Xajhvekbheqnt из каши в голове логичную и законченную мысль и изложите ее человеческим языком.

 

 

а писать, что ару в gsm и прочую муть - не стоит. если не знаете что и как работает,

А чем радиоприемный тракт GSM такой особенный? У него нет входного каскада? Усилителя ВЧ сигнала? АРУ? Да с Вас первогодки радикружка скоро ржать как лошади начнут.

[Diver]

короче, учите матчасть, мне надоело двоечникам обьяснять.

[bms-group]

и так уже много написал

Да написали то много, а толку? Количество не всегда значит качество.

 

Добавлено через 52 секунды

короче, учите матчасть, мне надоело двоечникам обьяснять

А зря, двоечники хоть может не сразу ржать начнут с Вас ;)