Замок-невидимка на входные двери - кто решился бы поставить?

[smartdom]

Дак и тогда работало ;)

 

А ничего не появилось, например, со встроенным WEB сервером, чтоб запрограмить можно было и мини логи были о проходах?

 

Сетевой контроллер там есть, он собирает и статистику и по их базы данных с ними общается, но веб морды не уверен что есть...

 

Добавлено через 4 минуты

NDC-B052

 

Но вот что касается сетевой технологии то говорят что российская получше будет..

[bms-group]

Но вот что касается сетевой технологии то говорят что российская получше будет..

ОК, посмотрим на российских товарищей...

[Diver]

Риск хака примерно одинаков, просто в локальном замке

да неодинаков! еще раз - вы номер оператору связи не "подставите" свой. давно минули те времена.

и вот еще - даже не в этом дело - номер знаете толкьо вы, и с эфира GSM связи его не перехватить.

а вот рфид который не закрыт дополнительным шифрованием(скажите кто такие использует и как широко) - можно перехватить подойдя к вам с "считывателем". я уже на счет этого спорил и доказал, что это так.

даже тачмемори-таблетку и то сложнее организационно "хакнуть" чем рфид.

 

Добавлено через 5 минут

- Возможность считывания лога проходов (кто, когда, во сколько и т.д.), т.е. классическая ССД в миниатюре.

это уже не замок-невидимка в квартиру, это банальная и дорогая система допуска с возможностью ведения записей и т.д..

[bms-group]

еще раз - вы номер оператору связи не "подставите" свой. давно минули те времена.

Еще раз, я вчера это играючи сделал. За вполне скромную сумму готов показать это лично, еще и в свидетелей коллег возьмем, после демонстрации, кстати, можно дружно распить пива за удачный эксперимент.

 

 

и вот еще - даже не в этом дело - номер знаете толкьо вы, и с эфира GSM связи его не перехватить.

Вы что, серьезно? А распечатку звонков, значит, получить никак, да?

 

 

а вот рфид который не закрыт дополнительным шифрованием(скажите кто такие использует и как широко) - можно перехватить подойдя к вам с "считывателем". я уже на счет этого спорил и доказал, что это так.

Да читал я ваш спор, времени не было вставить свои "5 копеек" - достаточно носить брелок в конвертике из фольги и Ваша теория про удаленное считывание слегка терпит фиаско.

 

 

даже тачмемори-таблетку и то сложнее организационно "хакнуть" чем рфид.

С этим не спорю - нужен физ. контакт, хотя друг, эксперимента ради, лет много назад (2002-2004 примерно) подсоединял свою самоделку на PIC тонкими проводами к считывателю на двери подъезда и за сутки имел базу многих ключей.

 

Как вариант - радиобрелок с KeeLoq.

 

Добавлено через 4 минуты

это уже не замок-невидимка в квартиру, это банальная и дорогая система допуска с возможностью ведения записей и т.д.

Это не в квартиру, это на этаж на 3 квартиры.

Сейчас думаю или брать MD-1024 или притащить из Китая на пробу за 120 баксов контроллер на 4 двери и встроенным WEB сервером, как я и хочу.

 

По механике что-то подскажете? С чем есть опыт работы?

 

Добавлено через 25 минут

Кстати, кто в Украине торгует замками Титан (второй ролик в первом посте), уж очень они складно пишут про блокировки ригеля в крайних положениях и т.д. Я бы взял на пробу один такой на этаж, а если проработает нормально какое-то время - то и домой.

 

Кто-то из присутствующих здесь коллег и не только ставил Титан?

[EugeneH]

Цитата:

Сообщение от Diver Посмотреть сообщение

а вот рфид который не закрыт дополнительным шифрованием(скажите кто такие использует и как широко) - можно перехватить подойдя к вам с "считывателем". я уже на счет этого спорил и доказал, что это так.

Да читал я ваш спор, времени не было вставить свои "5 копеек" - достаточно носить брелок в конвертике из фольги и Ваша теория про удаленное считывание слегка терпит фиаско.

 

Не все так просто як із зламом так і з захистом - дані на більшості карток зберігаються і передаються в шифрованому вигляді. Тож простим реплеєм не відкриєш. Однак з алгоритм Міфаре осоромились, тож зламати його нескладно.

Фольга дозволить захистити під сканування під час зберігання однак щоб скористатись нею її прийдеться дістати із фольги. В цей час її і можуть сканувати - в есперементах вдавалось зе зробити на відстані до 10 м

[bms-group]

Фольга дозволить захистити під сканування під час зберігання однак щоб скористатись нею її прийдеться дістати із фольги. В цей час її і можуть сканувати - в есперементах вдавалось зе зробити на відстані до 10 м

Да, но для "поиграться с GSM" даже на 10 м. подходить не нужно - подменил номер хозяина (а узнать его не велика проблема) и долбай DTMF-ом замок. Это если нет выхода на спецслужбы, а если есть, то из записи разговора вырезать кусок DTMF и проиграть его, когда нужно.

 

Именно поэтому по надежности (в порядке возрастания):

GSM замок - Proximity - iButton - KeeLoq (возможно спорно, глубоко тему не копал).

 

Кстати, для параноиков, кто мешает подносить брелок к считывателю прикрыв тыльную часть колпачком из фольги? ;)

[EugeneH]

Кстати, для параноиков, кто мешает подносить брелок к считывателю прикрыв тыльную часть колпачком из фольги? ;)

 

Картка не буде зчитуватись.

[bms-group]

Картка не буде зчитуватись.

Подобрать расстояние (например сантиметров на 5-10 отодвинуть колпачек от брелка).

[EugeneH]

Подобрать расстояние (например сантиметров на 5-10 отодвинуть колпачек от брелка).

 

Це не для щоденного користування.

[Diver]

Да, но для "поиграться с GSM" даже на 10 м. подходить не нужно - подменил номер хозяина (а узнать его не велика проблема) и долбай DTMF-ом замок. Это если нет выхода на спецслужбы, а если есть, то из записи разговора вырезать кусок DTMF и проиграть его, когда нужно.

бред.. честно..

даж спорить не буду с вами.

[bms-group]

бред.. честно..

Бред, эти считать себя всезнайкой и считать что никогда не ошибаешься.

 

Например нам преподаватель ТЗИ в далекие 90-е демонстрировал, как с помощью не самого дорогого сканирующего приемника можно слушать мобильники. Да, на тот момент это был аналоговый NMT-450, а сейчас GSM, но и техника сканеров тоже существенно продвинулась. Я уже не говорю о СОРМ, получив доступ к которой дает огромные возможности.

 

Кстати, вот истории одного уважаемого коллеги, одна из них как раз на тему.

oldmann.livejournal.com/126771.html

(кстати, от прочтения остальных баек можно получить море удовольствия).

 

 

даж спорить не буду с вами.

А что со мной спорить? Какие у Вас есть аргументы?

Вам уже популярно рассказали как подменить номер входящего звонка на нужный (Вы же не будете спорить, что номер Вашего мобильника не секретная информация, небось Вы и в рекламе его даете ;) ).

Подобрать код DTMF можно или простым перебором (при чем можно находиться на другом конце Земли и не спеша перебирать.

Можно получить доступ к Вашим переговорам (гугль в помощь) и совсем все просто.

Это если нужно открыть Ваш замок.

 

А если наоборот, заблокировать его открытие - то еще проще: покупается за недорого подавитель мобильных телефонов (ссылки на магазины, надеюсь сами найдете), устанавливается недалеко от Вашей квартиры и Ваш замок не откроется.

 

Абсолютно похожим методом блокируется передача тревожного сигнала в GSM сигнализации.

 

Из своего "охранного" опыта (а он довольно богат) я знаю один канал, который условно можно назвать надежным (кроме 18 кГц по протоколу Каштан/Дунай/Атлас) это РПД система Немрод-40. Вот что практически невозможно задавить (но ложняк отправить можно по прежнему) - лупит 100% АМ на частоте около 40 МГц так, что у народа помехи на телик иногда приходят на гармониках.

 

Эту хрень можно вырубить только одновременно отключив 5 ретрансляторов (подозреваю что сейчас их больше) или обрезав канал от ретранслятора до GWY/

 

Так что извините, что разрушил Вашу веру в "Великий и Могущественный GSM", который на поверку та еще фигня.

 

Именно поэтому я GSM замок ставлю как наимение надежный, далее на основе карточек-брелков, и наконец iButton. А самый надежный замок - который лично разработан, собран и внедрен, и о нем знает только разработчик и его семья.

[maia]

Именно поэтому я GSM замок ставлю как наимение надежный, далее на основе карточек-брелков, и наконец iButton. А самый надежный замок - который лично разработан, собран и внедрен, и о нем знает только разработчик и его семья.

 

уровень паранойи зашкаливает все разумные пределы. я понимаю что можно узнать телефон владельца, это просто. Можно даже каким-то образом получить распечатки его звонков и понять какой номер относится к замку. Затем небольшим скриптом на linux и USB модемом задолбать замок перебором DTMF (если там нет банальной защиты от брутфорса).

 

и после всего этого (тадам!!) открыть это нещасный замок (браво).

 

а не проще хозяина возле двери за грудки взять? )

[EugeneH]

уровень паранойи зашкаливает все разумные пределы. я понимаю что можно узнать телефон владельца, это просто. Можно даже каким-то образом получить распечатки его звонков и понять какой номер относится к замку. Затем небольшим скриптом на linux и USB модемом задолбать замок перебором DTMF (если там нет банальной защиты от брутфорса).

 

и после всего этого (тадам!!) открыть это нещасный замок (браво).

 

а не проще хозяина возле двери за грудки взять? )

 

А це вже інша стаття КК та і результат не завжди однозначний

 

Суть цієї дискусії в тому що ЖСМ, в порівнянні з іншими методами доступу, не надає ніяких переваг, а коштує не дешево і труднощів може створити чимало

[maia]

А це вже інша стаття КК та і результат не завжди однозначний

 

Суть цієї дискусії в тому що ЖСМ, в порівнянні з іншими методами доступу, не надає ніяких переваг, а коштує не дешево і труднощів може створити чимало

 

вы просто путаете залетных домушников - от которых и призван защитить метод скрытого замка, и целенаправленую атаку на конкретного человека - от которой практически не реально защититься если вас не охраняет ваша личная гвардия.

 

GSM это просто одна из доступных технологий, ныне не дорогая, и более чем удобная, по причине наличия GSM передатчиков у всех. При грамотном применении - все у вас получится

 

у меня например дверь можно открыть 5ю разными способами, в том числе и GSM. И вот она открылась даже без взлома - забыл проверить аккамуляторы, и при отключении света она сама с небольшой помощью кота открылась на распашку. увы. Приехавшее через 3.5 минуты ДСО честно охраняло двери до моего появления

[EugeneH]

вы просто путаете залетных домушников - от которых и призван защитить метод скрытого замка, и целенаправленую атаку на конкретного человека - от которой практически не реально защититься если вас не охраняет ваша личная гвардия.

 

Від зальотного домушника допоможе захиститись і прихований геркон

 

GSM это просто одна из доступных технологий, ныне не дорогая, и более чем удобная, по причине наличия GSM передатчиков у всех.

 

Так само як і сканерів

 

При грамотном применении - все у вас получится

 

Ви про сканер?

 

у меня например дверь можно открыть 5ю разными способами, в том числе и GSM. И вот она открылась даже без взлома - забыл проверить аккамуляторы, и при отключении света она сама с небольшой помощью кота открылась на распашку. увы. Приехавшее через 3.5 минуты ДСО честно охраняло двери до моего появления

 

Мабуть неграмотно застосували

[maia]

Від зальотного домушника допоможе захиститись і прихований геркон

 

та ладно - можно веревкой к ручке, через окно и на крыше привязать.

 

Так само як і сканерів

сканеров чего? вы уже научились GSM на лету расшифровывать?

 

Ви про сканер?

я про головной мозг.

 

Мабуть неграмотно застосували

не побоюсь поинтересоваться - что именно было неправильно применено, по вашему мнению?

[EugeneH]

та ладно - можно веревкой к ручке, через окно и на крыше привязать.

 

 

сканеров чего? вы уже научились GSM на лету расшифровывать?

 

 

я про головной мозг.

 

 

не побоюсь поинтересоваться - что именно было неправильно применено, по вашему мнению?

 

Тут дохтор нужен а ми так, красимо-білимо

 

Грамотно виконана fail-close система контролю доступу не відкриється при виході з ладу одного з вузлів. Хоча можливо у вас fail-open але навіщо таку ставити на власне помешкання?

[maia]

Тут дохтор нужен а ми так, красимо-білимо

 

Грамотно виконана fail-close система контролю доступу не відкриється при виході з ладу одного з вузлів. Хоча можливо у вас fail-open але навіщо таку ставити на власне помешкання?

 

Вы почему-то забыли ответить про сканер. не стесняйтесь.

 

ДСО - это и есть fail-safe, дверь открыта - жилище в безопасности. так понятно?

[EugeneH]

Вы почему-то забыли ответить про сканер. не стесняйтесь.

 

ДСО - это и есть fail-safe, дверь открыта - жилище в безопасности. так понятно?

 

воно-то так, але навіщо тоді замок (ЖСМ чи будь який інший)?

[maia]

воно-то так, але навіщо тоді замок (ЖСМ чи будь який інший)?

 

такое ощущение что вы троллите.

 

общая безопасность - это совокупность мер по ее обеспечению. а не один замок, один ДСО, или один охранник. Если есть возможность не сильно напрягаясь усложнить взлом то те кто об этом думают - это делают.

 

другие просто рассуждают по принципу - все не надежно, мы все умрем, можно ничего не делать.

[EugeneH]

такое ощущение что вы троллите.

 

взаємно

 

общая безопасность - это совокупность мер по ее обеспечению. а не один замок, один ДСО, или один охранник. Если есть возможность не сильно напрягаясь усложнить взлом то те кто об этом думают - это делают.

 

Отже з метою ускладнити злом Ви поставили fail-open систему контролю доступу і Ваша ДСО це одобрила? Чи Ви поставили fail-close систему а вона виявилась fail-open?

 

другие просто рассуждают по принципу - все не надежно, мы все умрем, можно ничего не делать.

 

Не знаю хто ці інші, про яких Ви говорите - мій принцип інший - ускладнення системи або ж зменшує її надійність або ж підвищує ії вартість на порядки.

[maia]

Отже з метою ускладнити злом Ви поставили fail-open систему контролю доступу і Ваша ДСО це одобрила? Чи Ви поставили fail-close систему а вона виявилась fail-open?

В изначальном сообщении все написано: сбой - открытие - сработка защиты верхнего уровня.

 

Не знаю хто ці інші, про яких Ви говорите - мій принцип інший - ускладнення системи або ж зменшує її надійність або ж підвищує ії вартість на порядки.

яж говорю - можно ничего не делать

[EugeneH]

сбой - открытие

 

То це очікуваний результат чи несподіванка?

[maia]

То це очікуваний результат чи несподіванка?

 

ну как сказать, это одна из вероятностей, тоесть учитывая что этот вариант изначально просчитывался то правильнее всего можно обозвать "ожидаемый нежданчик"

 

В результате сбоев возможны варианты:

а) блокировка замка

б) блокировка одной из цепей управления (их несколько)

в) открытие замка (их несколько + ДСО)

 

 

при сооружении огородов, главное изначально понимать возможные варианты, и способы реагирования на них.

 

а то народ ставит на дачу в 100км от дома GSM-сигнализацию, и даже не удосуживается познакомиться с соседями...

[EugeneH]

при сооружении огородов, главное изначально понимать возможные варианты, и способы реагирования на них.

 

Ось тут з Вами повність згоден.

 

А просто порадити комусь встановити якусь систему не розказавши можливих варіантів і їх наслідків - це безвідповідально

(тут я не маю на увазі нікого особисто - просто узагальнення)