mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 когда в 2005 было 36мороза,у меня в белогородке на "открытом"промерзании было 190см!(котлован под бассейн),а в марте на том же грунте при недельных среднесуточных+8 было 120см(это уже в начале земляных работ по фундаменту),с тех пор с "конструктором"не спорю Все может быть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2012 Господа,архитекторов и строителей убираем,все делаем сами(зачем лишние расходы?),после постройки одного дома все становятся вышеуказан.спецами нет , возводим храм архитекторам и строителям , ходим и молимся . Они боги , а только богам доступна возможность обжигать горшки .... и о подаяниях щедрых не забываем , просто за то что они есть и перстом , ой мышкой , могут черкануть фундамент от многожтажки под котедж . блин , ну не небоскребы строим-то ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 19 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2012 Господа,архитекторов и строителей убираем,все делаем сами(зачем лишние расходы?),после постройки одного дома все становятся вышеуказан.спецами Не стоит спорить с человеком года...:lol:...он лучше знает! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Не стоит спорить с человеком года...:lol:...он лучше знает! "возводим храм,ходим и молимся" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 нет , возводим храм архитекторам и строителям , ходим и молимся . Они боги , а только богам доступна возможность обжигать горшки .... и о подаяниях щедрых не забываем , просто за то что они есть и перстом , ой мышкой , могут черкануть фундамент от многожтажки под котедж . блин , ну не небоскребы строим-то ! юмор хорошая штука,всезнание тоже,но даже на форуме куча "самоделок"(без архитекторов и строителей)вопросы от которых "сьели"бюджет самой стройки,все должно быть гармонично и цена и оплата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeySS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 По данным нормативных документов и строительных справочников могу сказать что от наличия подбетонки под фундаментами или фундаментными балками зависит только размер защитного слоя для арматуры данной монолитной конструкции. Если основание песчаное или выполнена отсыпка щебнем с уплотнением последних, то подбетонка может не выполняться - мин. толщина защитного слоя 70 мм, при наличии бетонной подготовки - 35 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeySS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Нормативное и расчетное промерзание . нормативное в Киеве 1.1м, а расчетное может бить и 1,5м если мокрые глинистые грунты, и на оборот 0.4м сухие песчаные грунты. А можно полюбопытствовать с целью повышения квалификации как ваш нормативный документ называется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 По данным нормативных документов и строительных справочников могу сказать что от наличия подбетонки под фундаментами или фундаментными балками зависит только размер защитного слоя для арматуры данной монолитной конструкции. Если основание песчаное или выполнена отсыпка щебнем с уплотнением последних, то подбетонка может не выполняться - мин. толщина защитного слоя 70 мм, при наличии бетонной подготовки - 35 мм. Да и тут есть сомнения. Ведь если льем фундамент на подбетонку, то получается "холодный" (рабочий) шов. А холодный шов не есть герметичный шов. И поэтому между подбетонкой и фундаментом может оказаться что-то, что сведет на "нет" защитные функции подбетонки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Да и тут есть сомнения. Ведь если льем фундамент на подбетонку, то получается "холодный" (рабочий) шов. А холодный шов не есть герметичный шов. И поэтому между подбетонкой и фундаментом может оказаться что-то, что сведет на "нет" защитные функции подбетонки. +1. Думаю что с таким же успехом, можно (и главное - нужно) выполнить защитный слой в толще основного фундамента. Тогда он будет на самом деле защищать. Проектант был в сговоре с монолитчиками - они порпосили у него дополнительную кубатуру за откат :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 когда в 2005 было 36мороза,у меня в белогородке на "открытом"промерзании было 190см!(котлован под бассейн),а в марте на том же грунте при недельных среднесуточных+8 было 120см(это уже в начале земляных работ по фундаменту),с тех пор с "конструктором"не спорю А как вы определили 190см? Вы котлован рыли как раз в 36 градусный мороз? Если копали до морозов на глубину 190, то почему вы думаете что не должно было промерзнуть на эту глубину + еще метр? Я скажу больше. Там где я жил раньше, в Якутии, карьер имеет глубину 800 метров. Зимою промерзало даже на глубине 800 метров:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 А как вы определили 190см? Вы котлован рыли как раз в 36 градусный мороз? Если копали до морозов на глубину 190, то почему вы думаете что не должно было промерзнуть на эту глубину + еще метр? Я скажу больше. Там где я жил раньше, в Якутии, карьер имеет глубину 800 метров. Зимою промерзало даже на глубине 800 метров:D +1 Получается промерзает таки на 800м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeySS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Да и тут есть сомнения. Ведь если льем фундамент на подбетонку, то получается "холодный" (рабочий) шов. А холодный шов не есть герметичный шов. И поэтому между подбетонкой и фундаментом может оказаться что-то, что сведет на "нет" защитные функции подбетонки. Да у подбетонки никаких функций кроме как устройства плотного и "прочного" основания под бетонируемую конструкцию то и нету. Если основание под монолитный бетон плохое то есть большой шанс что часть арматуры в процессе бетонирования окажется не в бетоне а в земле, куда ее втопчет строитель. Ну а если сделать подбетонку да установить фиксаторы с нужным шагом то и спать всем будет спокойней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Да у подбетонки никаких функций кроме как устройства плотного и "прочного" основания под бетонируемую конструкцию то и нету. Если основание под монолитный бетон плохое то есть большой шанс что часть арматуры в процессе бетонирования окажется не в бетоне а в земле, куда ее втопчет строитель. Ну а если сделать подбетонку да установить фиксаторы с нужным шагом то и спать всем будет спокойней. Я например у себя в качестве основания под плиту затрамбовал гранотсев. Не ногами ессно, а виброплитою:D В эту гранотсевную "подбетонку" даже гвоздь с огромным трудом заходил (молотком, а не руками) ;) И ничего никуда не проваливается Любое основание под плиту/ленту надо уплотнять. Ну и для арматуры организовывать защитный слой нужно, а не просто так в яму на основание накидывать. Но это решается не подбетонкой, а фиксаторами арматуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Не стоит спорить с человеком года...:lol:...он лучше знает! У меня складывается впечатление что строители и архитекторы этой зимой оголодали больше обычно . привыкайте . А по сути котеджное строительство отличается своей ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ . Если вы делаете фундамент в 120 см ( 90 под и 30 над ) на плотном грунте , из бетона заводских малок , то такой фундамент выдерживает МНОГОЭТАЖКУ . Екатериненки уже 200 лет стоят и ничего . но приходит очередной "профессионал" и ковырая соплю в ноздре начинает рассказывать о важности процесса . Ну без полубогов никак . А отдельные личности просто копируют фундамент от другого объекта "абы було" . Было бы честно , если бы архитектор который взял деньги за проектирование и заложивший такой фундамент со своих денег оплатил бы излишние работы и материалы ? Почему все люди на своих рабочих местах несут материальную отвественность и только архитектор как бы ничего не украл . УКРАЛ . И надо за воровство ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСВЕННОСТИ. Тогда наконец начнут работать . И таких тем не будет в принципе . И тогда не нужно будет со мной спорить . Просто отдай деньги и все . Это будет лучшим доказательством чистоплотности . 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Да у подбетонки никаких функций кроме как устройства плотного и "прочного" основания под бетонируемую конструкцию то и нету. Если основание под монолитный бетон плохое то есть большой шанс что часть арматуры в процессе бетонирования окажется не в бетоне а в земле, куда ее втопчет строитель. Ну а если сделать подбетонку да установить фиксаторы с нужным шагом то и спать всем будет спокойней. Да....в общем-то ленивый народец уже придумал как подбетонку умножить на ноль.;) Только профилированную мембрану надо брать толщиной 0,6 мм. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeySS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Да....в общем-то ленивый народец уже придумал как подбетонку умножить на ноль.;) Только профилированную мембрану надо брать толщиной 0,6 мм. Вы предлагаете под монолит мембрану укладывать? Идея интересная нужно взять на вооружение, а в качестве более дешевого варианта - полиэтиленовую пленку. Но прочность и не деформируемость основания остается основной задачей подбетонки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Вы предлагаете под монолит мембрану укладывать? Это предложили немца еще 40 лет назад. Я это только поддерживаю. Идея интересная нужно взять на вооружение, а в качестве более дешевого варианта - полиэтиленовую пленку. Но прочность и не деформируемость основания остается основной задачей подбетонки. Про пленку ждал реплику. Реагировать не буду. Устал. Про прочность и недеформируемость. Подбетонка - это тощий бетон. Где-то М100.Толщиной до 10 см. Прочность на сжатие 100 кг на см кв, прочность на изгиб порядка 10 кг на см кв. Подбетонка - это неармированный бетон. Вопрос. Зачем под железобетонную плиту толщиной 300 мм, марки как минимум 250, задача которой хорошо работать на изгиб "сухарик" из тощего бетона ? Вспомните сухарик. Особенно его гибкость. Если плита начнет немного выгибаться-прогибаться, то сухарику очень сложно будет сохранить статус "прочность и не деформируемость". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeySS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Вопрос. Зачем под железобетонную плиту толщиной 300 мм, марки как минимум 250, задача которой хорошо работать на изгиб "сухарик" из тощего бетона ? Вспомните сухарик. Особенно его гибкость. Если плита начнет немного выгибаться-прогибаться, то сухарику очень сложно будет сохранить статус "прочность и не деформируемость". Только для процесса изготовления. Чтобы переходные мостики или сам рабочий, разгуливая по свеже уложеному бетону не затоптал арматуру в грязь. На работу плиты подбетонка конечно влиять не будет. Еще раз скажу что наличие или отсутствие подбетонки влияет только на величину защитного слоя бетона монолитной конструкции. Т.е есть подбетонка - защитный слой может быть 35 мм, нет подбетонки - минимум 70мм. СНиП 2.03.01-84. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Про пленку ждал реплику. Реагировать не буду. Устал. . Упс. А я не встречал. Ткните носом, плиз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 +1. Думаю что с таким же успехом, можно (и главное - нужно) выполнить защитный слой в толще основного фундамента. Тогда он будет на самом деле защищать. Проектант был в сговоре с монолитчиками - они порпосили у него дополнительную кубатуру за откат :D почитайте внимательно тему,там максимум три куба,какой откат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 А как вы определили 190см? Вы котлован рыли как раз в 36 градусный мороз? Если копали до морозов на глубину 190, то почему вы думаете что не должно было промерзнуть на эту глубину + еще метр? Я скажу больше. Там где я жил раньше, в Якутии, карьер имеет глубину 800 метров. Зимою промерзало даже на глубине 800 метров:D опять не очень внимательно читали,речь шла о котловане,а весной эксом рыли(120см) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 почитайте внимательно тему,там максимум три куба,какой откат? Вобще-то это была шутка такая. ;) Сколько идет бетона на подбетонку дял меня особого секрета не составляет, хоть я ее неикогда не делал и не собираюсь делать в дальнейшем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 У меня складывается впечатление что строители и архитекторы этой зимой оголодали больше обычно . привыкайте . А по сути котеджное строительство отличается своей ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ . Если вы делаете фундамент в 120 см ( 90 под и 30 над ) на плотном грунте , из бетона заводских малок , то такой фундамент выдерживает МНОГОЭТАЖКУ . Екатериненки уже 200 лет стоят и ничего . но приходит очередной "профессионал" и ковырая соплю в ноздре начинает рассказывать о важности процесса . Ну без полубогов никак . А отдельные личности просто копируют фундамент от другого объекта "абы було" . Было бы честно , если бы архитектор который взял деньги за проектирование и заложивший такой фундамент со своих денег оплатил бы излишние работы и материалы ? Почему все люди на своих рабочих местах несут материальную отвественность и только архитектор как бы ничего не украл . УКРАЛ . И надо за воровство ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСВЕННОСТИ. Тогда наконец начнут работать . И таких тем не будет в принципе . И тогда не нужно будет со мной спорить . Просто отдай деньги и все . Это будет лучшим доказательством чистоплотности . "екатерининки"-это отдельная интересная тема,для просвещения:они строились" на домах в грунте"(такой тип фундамента),фактически в земле строился одноэтажный дом,а на него уже "лепилось"здание,кстати такая технология использовалась и во львове австрияками.Что касается архитекторов,строим дом по проекту(без нарушений)и если что-то случается,тогда и спрашиваем!(Я не архитектор) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 опять не очень внимательно читали,речь шла о котловане,а весной эксом рыли(120см) Возможно я вообще читать не умею, но. Можно еще раз цитату того, где вы написали, как вы определяли глубину промерзания 190см? Может я чего и пропустил, а может просто бесцветными чернилами это было написано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Возможно я вообще читать не умею, но. Можно еще раз цитату того, где вы написали, как вы определяли глубину промерзания 190см? Может я чего и пропустил, а может просто бесцветными чернилами это было написано бесцветными писал,а мерял рулеткой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз