Подбетонка под ленточный фундамент нужна или нет????

[alyak]

Нет

Но стараться больше так не делать

 

а что будет

 

не ну вы пацаны даете временами , вам мозги запудрят , а вы потом по форумам разносите .

 

в самом неблагоприятном случае срок службы вашего дома выйдет раньше чем ржавеющие кусочки окончательно проржавеют и ржавчина начнет заходить в бетон . И еще лет 500 после этого ничего фундаменту не будет . люди столько не живут .

 

мне нравятся крайности . одна крайность - это та 100 летняя хата что я снес, у нее вообще не было фундамента , и НИЧЕГО , вот странным образом еще можно было шаманить.

 

другая крайность - это уделение моменту фундамента под котедж столько же внимания как для 9 этажного дома . С соблюдением норм так же как при строительстве атомной станции .

 

А еще нужно всякие прибабахи не только в сметы вкладывать но и продавать .

 

А правда жизни потом оказывается в том что сцали вуйки на ваши прибабахи , и сделают как сделают . И стоять будет же . Еще и цемент украдут .

 

Мы дискутируем - как правильно арматуру типа поставить , а люди из фундаментных блоков лепят - а там арматуры вообще нет . И стоит . И не жужжит . И считают что так правильно .

[Игореха]

а что будет .

Так я же и написал - "Нет"

Ничего не будет. Но зачем в дальнейшем делать неправильно, если можно и нужно стремиться делать правильно? ;)

Выпускать арматуру в грунт из бетона - это неправильно. Но в данном случае не смертельно. Ведь так?

[alyak]

Так я же и написал - "Нет"

Ничего не будет. Но зачем в дальнейшем делать неправильно, если можно и нужно стремиться делать правильно? ;)

Выпускать арматуру в грунт из бетона - это неправильно. Но в данном случае не смертельно. Ведь так?

 

если последствий нет , то почему это неправильно ?

 

потому что есть продавцы пластиковых штучек ? А пластик не сгниет через время и не откроет путь воде к арматуре ? А она не проржавеет после этого в одной конкретной точке достаточной чтоб разорвать арматурину ?

[Игореха]

а что будет

А правда жизни потом оказывается в том что сцали вуйки на ваши прибабахи , и сделают как сделают . И стоять будет же . Еще и цемент украдут .

.

 

Дык именно поэтому почти все делаю своими руками

Если бы не знал вуек, или если бы пригласил их, зная на что они горазды (а ведь знаю), то тогда бы вообще отказался от арматуры и строил-бы по стариковским методам. Потому как, что по технологиям с вуйками без контроля, что без технологий вообще, зачастую - суть одно и тоже :D

[Игореха]

если последствий нет , то почему это неправильно ?

 

потому что есть продавцы пластиковых штучек ? А пластик не сгниет через время и не откроет путь воде к арматуре ? А она не проржавеет после этого в одной конкретной точке достаточной чтоб разорвать арматурину ?

 

А я и не покупал у них пластиковых штучек ;) :D Если где-то можно придумать более экономичное решение без усложнения технологических процессов и без подрыва надежности - я стараюсь найти такие решения.

 

А последствия таки есть. Просто они не столь критичны. Ну и возвращаясь снова к сути топика.

Если бы я протыкал арматурой грунт, чтобы связать каркас армоплиты, то я бы угробил свою гидроизоляцию. Поэтому у меня даже идеи не возникало, хоть что-либо воткнуть в грунт (ведь это могла быть и не мет.арматура, вовсе, а что-либо пластиковое).

[mans_2008]

в самом неблагоприятном случае срок службы вашего дома выйдет раньше чем ржавеющие кусочки окончательно проржавеют и ржавчина начнет заходить в бетон . И еще лет 500 после этого ничего фундаменту не будет . люди столько не живут .

Грунтовые воды более чем за 20 метров. При нормально организованом отводе воды с кровли с чего вообще им ржаветь?

[mans_2008]

Нет

Но стараться больше так не делать

Забыл сказать: вертикальные штыри были через 2-3 метра друг от друга, и в этом пролете подкладывал под горизонтальную арматуру кирпичи вместо Ваших пластиковых приблуд.

И дальше буду также делать, еще гараж предстоит....!

[mans_2008]

Если бы я протыкал арматурой грунт, чтобы связать каркас армоплиты, то я бы угробил свою гидроизоляцию. Поэтому у меня даже идеи не возникало, хоть что-либо воткнуть в грунт (ведь это могла быть и не мет.арматура, вовсе, а что-либо пластиковое).

Ну тут совсем другая ситуация.

ПыСы: Был на стройплощадке ветряков в Новоазовске ном. мощностью 2500 Вт. Для информации: высота башни ветряка = 100 метров, разлет лопастей = 100 метров. Фундамент: окружность, r=10 м., глубина = 3-3,5 метра + сваи по наружному периметру метров 20 глубиной штук так 20-25 диаметром = 1 метр. Арматуры на один фундамент ветряка идет около 30-40 т.

Так вот, не видел у них не единой пластиковой подкладки под арматуру, все на кирпичах/камнях.

(Данные примерные. по памяти)

[Игореха]

вместо Ваших пластиковых приблуд.

И дальше буду также делать, еще гараж предстоит....!

 

А когда они моими-то стали? Я их не произвожу, не продаю, и даже не использовал в своем строительстве

[alyak]

Грунтовые воды более чем за 20 метров. При нормально организованом отводе воды с кровли с чего вообще им ржаветь?

 

мы рассматриваем типа самый экстремальный вариант - на болоте ....

[mans_2008]

А когда они моими-то стали? Я их не произвожу, не продаю, и даже не использовал в своем строительстве

Ну эт я образно, извиняюсь если что!

[mans_2008]

мы рассматриваем типа самый экстремальный вариант - на болоте ....

Тогда понятно.

[prazdnikof]

Не знаю, что там в Новоазовске ( хотя очень близко) под арматуру подкладывали, но делать прокладки из чего-попало считаю не правильным, касания арматуры к грунту или в опалубке допускать нельзя однозначно.

Себе на новый стройсезон 2012 заготавливаю зимой квадратики 20*30*30мм из бетона с залитой в них проволокой, благо дело есть помещение с температурой выше +5, сделал форму из досок и вперёд, один замес 70 шт., через неделю следующий и т.д., к концу зимы не заметно сделаю нужное количество, а может и на всю стройку хватит, для пром. стройки конечно не выход, а для индивидуального строительства вполне приемлемый вариант.

[MAESTRO DNEPR]

Не знаю, что там в Новоазовске ( хотя очень близко) под арматуру подкладывали, но делать прокладки из чего-попало считаю не правильным, касания арматуры к грунту или в опалубке допускать нельзя однозначно.

Себе на новый стройсезон 2012 заготавливаю зимой квадратики 20*30*30мм из бетона с залитой в них проволокой, благо дело есть помещение с температурой выше +5, сделал форму из досок и вперёд, один замес 70 шт., через неделю следующий и т.д., к концу зимы не заметно сделаю нужное количество, а может и на всю стройку хватит, для пром. стройки конечно не выход, а для индивидуального строительства вполне приемлемый вариант.

 

Простите, но по-моему Вам просто скучно жить, потому-что пластмасовые фиксаторы стОят копейки...сейчас точную цифру не вспомню, но в прошедшем году я их покупал мешками по 1000 штук "майже задарма";)

[Zennon]

Мешок (1000 шт) фиксаторов-"корона" (позволяют выставлять разное расстояние от арматуры до края бетона) в 2010 году с доставкой обошелся в 200 грн...

Но, при их использовании обязательно применять глубинный вибратор, чтобы выгнать воздух из фиксаторов.

Можно и бетонные кубики с проволочкой использовать, но сколько ж их надо наделать? А потом еще и таскать...

[Propeller]

Мешок (1000 шт) фиксаторов-"корона" (позволяют выставлять разное расстояние от арматуры до края бетона) в 2010 году с доставкой обошелся в 200 грн...

Но, при их использовании обязательно применять глубинный вибратор, чтобы выгнать воздух из фиксаторов.

Можно и бетонные кубики с проволочкой использовать, но сколько ж их надо наделать? А потом еще и таскать...

 

Подозреваю, что фиксаторы были "неправильные".

Их конструкция не должна позволять образовываться полостям при заливке.

[mans_2008]

Не знаю, что там в Новоазовске ( хотя очень близко) под арматуру подкладывали, но делать прокладки из чего-попало считаю не правильным, касания арматуры к грунту или в опалубке допускать нельзя однозначно.

Себе на новый стройсезон 2012 заготавливаю зимой квадратики 20*30*30мм из бетона с залитой в них проволокой, благо дело есть помещение с температурой выше +5, сделал форму из досок и вперёд, один замес 70 шт., через неделю следующий и т.д., к концу зимы не заметно сделаю нужное количество, а может и на всю стройку хватит, для пром. стройки конечно не выход, а для индивидуального строительства вполне приемлемый вариант.

Да арматура земли и не касается. Я за то что никто там не заморачивался с разными подкладухами под арматуру, а брали куски кирпичей, камней. бетона...

Хотя для домашнего использования можно и нафигачить кубиков, только канавки под арматуру сделать когда бетон еще свежий.

[prazdnikof]

Воздух в фиксаторах вполне может оставаться, всё зависит от текучести бетона, а если делать в мешалке, то скорее это гарантировано.

Относительно "скучно жить" жить вовсе не скучно, вариант делать самостоятельно приемлем только для зимы, если есть свободное время, у меня бывает, а ещё чаще оно бывает у моих сотрудников.

Для некоторых лучше сделать полезное дело, чем сидеть и играть в карты на компе.

Относительно стоимости пластиковых стульчиков и коронок, от 30 до 50 коп.шт. в зависимости от формы и т.п. и брать надо по тысяче одного вида, не так дешево как кажется.

[Tarac_]

І я свої 5 копійок вставлю.

1. На рахунок проектантів:

1.1. на скільки я зрозумів, в даному випадку, в них була геологія по ділянці, відповідно, приймаючи рішення про глибину залягання підошви фундаменту, вони могли брати до уваги не лише величину розрахункового промерзання грунту, а і глибину залягання несучого шару грунту, яка як я зрозумів складає 1,5м.

1.2. фірма, котра розробила проектну документацію і поставила печатку з підписами відповідає за свою продукцію, порушуючи проектні рішення Ви берете відповідальність на себе. Якщо в чомусь не згідні з проектними рішеннями - обгрунтуйте свою точку зору проектантам і домовтесь щоб вони внесли зміни в проектну документацію.

1.3. при проектуванні проектанти керуються нормативними документами, які не завжди є адекватними, але дотримання їх є обовязковим як для проектантів, так і для забудовника. Порушення норм проектування починаючи з 2012р може стати занадто дорогим задоволенням як для перших так і для других ( штрафи до 2000 неоподатковуваних мінімумів).

1.4. кожен звісно сам вирішує як будуватись, але якщо Ви ніколи раніше не мали справи з будівництвом, а прораб Вам говорить " нам проект не тра, ми і так багато будували" женіть їх в три шиї. Нормальний прораб в першу чергу спитає чи є проект, якщо такого нема тоді вже буде пропонувати свої варіанти. Якщо з чимось не згідний, щодо проекта, в першу чергу, він висловить свої сумніви Вам, а потім Ви разом з ним ідете до проектанта і .... див. п. 1.2.

Як говорить мій знайомий: "Чомусь всі беруться проектувати і будувати, але мало хто зважиться взятись за ремонт сучасного автомобільного двигуна, чи робити хірургічні операції не маючи відповідної освіти. Проте Ви ж будуєте будівлю для себе і не на 5-10 років".

 

2. На рахунок підбетонки

2.1. вона робиться для:

- додаткового захисту арматури від агресивного серидовища грунта

- зручності та легкості подальшої розмітки та монтажу

- недоліком її влаштування є лише затримка на 2-3 дні в будівництві

[Игореха]

2. На рахунок підбетонки

2.1. вона робиться для:

- додаткового захисту арматури від агресивного серидовища грунта

 

А вот этот первый пункт, можно как-то реализовать без подбетонки?

[Tarac_]

А вот этот первый пункт, можно как-то реализовать без подбетонки?

 

Все залежить від конкретної ситуації.

В деяких випадках можна не робити бетонну підготовку, але при цьому захисний шар бетону повинен складати >70мм.

[Игореха]

Все залежить від конкретної ситуації.

В деяких випадках можна не робити бетонну підготовку, але при цьому захисний шар бетону повинен складати >70мм.

 

Ну дык ;)

Вопрос. Зачем делать подбетонку + защитный слой в плите, если можно заменить увеличением защитного слоя в плите?

 

И второй вопрос. Зачем защитный слой в 70мм? Можно обойтись 30-40мм, например? Если нельзя, то по каким причинам?

[Tarac_]

Ну дык ;)

Вопрос. Зачем делать подбетонку + защитный слой в плите, если можно заменить увеличением защитного слоя в плите?

 

И второй вопрос. Зачем защитный слой в 70мм? Можно обойтись 30-40мм, например? Если нельзя, то по каким причинам?

 

З бетонною підготовкою захисний шар повинен бути не менше 35мм без - 70мм, відповідно 35мм можна зекономити хорошого бетону :D, а ще якщо згадати, що виставляти опалубку і арматуру по рівному бетону приємніше ніж по грунту, то взагалі .

Захисний шар до 2011р. регламентувався СНиП "Основания и фундаменты", а з 2011 це описується вумною формулою в новому ДБН, хоча як на мене від назви нормативного документу ні бетон, ні грунт, ні арматура не змінились.

А з теоритичної точки зору необхідність захисту арматури випливає з того, що при роботі з/б конструкції в ній виникають тріщини, які оголяють арматуру.

[PRIMA]

Все залежить від конкретної ситуації.

В деяких випадках можна не робити бетонну підготовку, але при цьому захисний шар бетону повинен складати >70мм.

 

Абсолютно согласен!

[PRIMA]

Наличие такого рода вопросов говорит о том, что для успешного и качественного строительства все таки одного строителя мало, таки инженеры-конструктора не зря учились ...

(ссылка устарела)