Порекомендуйте дизайнера

[igor_begus]

та оно не получается, вроде пробуешь быть политкоректным, а тебе в

ответ говорят, что оказывается вообще занимаешься не весь знает чем.

...

Пусть это тебя утешает, спишь и видишь, чтобы Дмитриев делал х_йню. Вот подожди пару лет, я закончу свои длительные проекты, чтобы вы, динозавры завалили. А квартиры, это так, не серьезно, имя как дизайнера я на них не сделаю.

Да какой ны нахер политкоректный то? Политкоректный здесь я потому что ни разу не прокомментировал чей то дизайн. Не хвалил и не ругал. Потому что это субъективное и не моя специализация.

 

Ну ни разу я не говорил что дизайн у тебя х_ня. Я отказываюсь верить в то что у тебя есть реализованные 1 в 1 с 3Д проекты пока не увижу фотографии. Заметь меня интересует совпадение рендера с готовым объектом.

 

Когда (дата) ты планируешь закончить свои длительные проекты?

[igor_begus]

Надежда, ничего личного (сорри), но ваше фото на аватарке обработано фотошопом (тысяча извинений). А вот на плитке петрачерс, я бы закрасил этот долбанный пластиковый вентилятор. Как и синие и коричневые круги на потолках.

 

Слуш, зачем переходить на личности то? Мы тут в проф. поле общаемся. Не веди себя как девочка.

[igor_begus]

Да у вас тут холиварище просто))) а попросту сказать - срач. Не вижу ничего нереального в проектах молодого человека, да и провода, думаю, не проблема скрыть. Вы еще страниц 10 наистерите, так народ точно к "дизингерам" ходить перестанет.

Да ладно. Это ж ради пользы дела. Вон архитектор по рещультатам получит бесплатную оценку своих работа за границей. Если заднюю не включит.

 

Я для себя знания черпаю почти что лопатой.

[MayaDeren]

фух...

дочитала тему.

 

Вопрос, на который так и не нашла ответа, Надежде (С-Сдудио) и Архитектору!

 

О чем вы спорите? Чему "крутите дули" друг другу?

[S-STUDIO]

фух...

дочитала тему.

 

Вопрос, на который так и не нашла ответа, Надежде (С-Сдудио) и Архитектору!

 

О чем вы спорите? Чему "крутите дули" друг другу?

 

Ему не нра мои клиенты и мои работы. А я считаю, что чтобы критиковать чужих клиентов\ работы- нужно сначала заиметь свои.

П,С, Попкорн кончился и послать за ним некого.

Кстати, Архитектору предложили выдвинуть свое творение на рассмотрение и оценку европейским мастерам. И тишина.... сдулся.

[MayaDeren]

Ему не нра мои клиенты и мои работы. А я считаю, что чтобы критиковать чужих клиентов\ работы- нужно сначала заиметь свои.

П,С, Попкорн кончился и послать за ним некого.

Кстати, Архитектору предложили выдвинуть свое творение на рассмотрение и оценку европейским мастерам. И тишина.... сдулся.

 

могу сбегать за попкорном, не вопрос...

как там ваше пошатнувшеся здоровье?

 

я правильно вас поняла?

вы считаете, что работы дизайнера/дизайнерской фирмы могут критиковать только те, кто сам что-то сделал/продал?

[архітектор]

фух...

дочитала тему.

 

Вопрос, на который так и не нашла ответа, Надежде (С-Сдудио) и Архитектору!

 

О чем вы спорите? Чему "крутите дули" друг другу?

 

Наш спор - это как спор представителей разных поколений и разных мировоззрений в одной профессиональной отрасли.

 

Мы окончили один и тот же ВУЗ, только я архитектурный факультет, а Надежда - живописный. Насколько я понимаю, Надежда окончила живописный тогда, когда я поступил на архитектурный.

 

Тоесть где-то глубоко в подсознании я считал, что выпускники одного, не самого худшего учебного заведения, не могут настолько принципиально отличаться по взглядам на работу.

 

Оказывается - могут, и настолько кардинально, что это и является предметом спора.

 

Чего я не понимаю в Надежде:

 

- поездки в Европу, Надежда пишет о голландцах, но на поверку при сравнении дизайна мебели, подхода к жизни - она от них или они от нее отличаются как небо от земли. Но Надежда продолжает всех убеждать, что белое - это черное, и наоборот. Я верю глазам, а не словам.

 

- школа: Надежда училась у лауреата Сталинской премии, заслуженого СССР, УССР, известного художника-соцреалиста, который даже в страшном сне не мог представить, что те образы, те идеи, за воплощение которых в эпических полотнах ему и присуждали несколько раз всесоюзные премии - настолько нивелируются. Небыло тогда в мыслях, что плитка в туалете будет стоить от 5000 до 15000 у.е, откат от 5 до 30% , а средняя пенсия в стране 100-120 у.е.

 

Тоесть переход от социализма к дикому капитализму не мог не вызвать вопросы к таким кричащим фактам. Надо было либо наплевательски и пофигистично отноститься к идеям и делу всей жизни профессора-художника, либо неискренне улыбаться тем, кто покупает золотые унитазы. Разделять же мнение коммуниста и олигарха, это все равно что быть членом современной коммунистической партии и лучшим другом П.Н.Симоненко.

 

- стремление Надежды вступить в Союз дизайнеров Украины. Мы уже обсуждали эту тему на форуме и я ярко иллюстрировал ее картинками с фото Брежнева, КПСС и докладом председателя Союза дизайнеров. Союз дизайнеров Украины - новообразованная организация, косящая под такие фундаментальные организации, как союз Писателей, Художников, Архитекторов.

Управляют ими как правило люди, которым как минимум за 60, а то под 80 лет. Риторика их очень напоминает речи Брежнева, Андропова, Черненко и других членов Политбюро. Даже в интернете есть эти речи.

 

Деятельность этих организаций также одной ногой с СССР, а другой в НАТО, третьей в СНГ. И это тоже не может не вызывать противоречий.

 

- Использование брендов Надеждой с целью маркетинга. Это и ссылки на миланские выставки, и эйндховенские академии, и дизайнеров из США. Если сравнивать их работы с тем, что делает Надежда - это две большие разницы. Использование же каталогов с итальянской мебелью - это исключительно с целью продаж дорогой и не всегда эстетичной мебели.

 

Создается впечатление, что дизайн мебели в Италии Надежда рассматривает как товар, который нужно продавать, как можно лучше его словесно упаковав.

 

Я специально привел ссылки на свои статьи о Венецианском биеннале, лучшей в мире выставке современного искусства, архитектуры. Там не продают товары. Там продвигают идеи. Поехав туда вы ничего не заработаете и не получие откат. Но, у вас будет всегда пища для рефлексии, для анализа. Почему нельзя купить все самое дорогое в мире? Почему нельзя упрятать все догатства у себя в туалете? В спальне? Почему общественная, публичная среда должна быть комфортной и в первую очередь от этого будет зависить благополучие страны, города, ее жителей?

Почему дизайн в развитых странах - это инстумент улучшить хоть немного жизнь многих, а не благосостояние едениц?

 

Я не нахожу этих ответов в постах Надежды и именно по-этому у нас спор.

[a-dmitriev]

Смотри ты сам заявляешь что 1 картинку твои жудко дорогие рабочие станции делают 1 день. (если посмотерть на качество твоего рендера то можно подумать что это Силикон Графикс рендерит производства года 99). Потому что сиквенции для блюреевских мультов у нас ребята быстрее делают (может все таки фермы будешь юзать?). Мы же верим авторитетам да? Тема Лебедев говорит что на сегодня рендер хорош если его нельзя отличить от фотографии. А все остальное это пластиковое гавно (заметь я только про качество рендера, а не про дизайн). Или ты думаешь что нойсом и ФОВом ты всех поразишь при таком отвратительном качестве материалов?

 

Так вот ты утверждаешь что уже завтра твой рисунок можно произвести. Я утверждаю что это ложь. Просто физически невозможно сделать прототип авто по скетчу нарисованому фломастером за 1 день.

 

Все реальное можно оценить только при контакте с реальным прототипом и готовой моделью. Никогда 3Д модели у производителей не совпадали с реальными моделями. Потому что в жизни все сложнее.

 

Но ты почему то утверждаешь что уже за трехмерку (дешевую) мы должны признать тебя гуру и уйти на пенсию. Кстати я вобще не диз. интерьера и никого тут не комментирую с точки зрения дизайна. Просто права такого не имею.

Я в общем считаю спор исчерпаным. Соглашусь с тобой в одном, что добиться неотличимого сходства 3Д и реализации можно, но всегда в процессе реализации появляются какие-то ньюансы. Как например, заказчик, притащит стул со словами: "Вот проходил мимо, так понравился и я купил". Это я образно. А бывают заказчики, ты им сделал проект, а потом им кто-то чего-то нашепчет, про того же леопарда и они говорят, вот у нас по проекту так, а вы сделайте в жизни вот этак. Надежда говорит, что она отказывает и теряет клиента. Мы же не кинем клиента на средине стройки по каким-то странным идейным соображениям? Ну вот переклинило клиента, что поделать, имеет право. Мои ребята на правах генподрядчика выполняют, но к первоначально задуманному дизайну это не имеет уже никакого отношения, здесь сугубо договорные отношения заказчика и подрядчика, мы как дизайнеры больше на правах советников и наши советы носят рекомендационный характер, иначе быть не может.

По-поводу рендера. Мы юзаем фотореалистичные рендеры и делаем картинки в большом разрешении и рендерим на 6-и и 8-и ядерных процах. Аренда фермы нам не интересна в силу того, что мы постоянно что-то меняем и дорабатываем и нам важна оперативность в этом вопросе. Конечно пока есть вопрос к качеству, где-то есть зерно, где-то еще какая херня, но это особенность софта и у нас реально не хватает мощностей, иначе вы все думали бы, что это фото. Оборудование для нас прощитано и место я для него уже заготовил, но пока это дороговато для нас, увы позволить себе его не могу, поэтому довольствуемся тем, что есть. Но опять же, я соглашусь, расти есть куда и реализованная фотка куда круче, чем 3Д, с этим я не спорю, мой спор здесь о дизайне. А форма подачи - для меня пока вторично.

 

Предлагаю немного остыть. Если кто обиделся на мои слова - прошу прощения. Вчера круто поразвлекались в этом споре

[MayaDeren]

......

 

Почему общественная, публичная среда должна быть комфортной и в первую очередь от этого будет зависить благополучие страны, города, ее жителей?

 

Почему дизайн в развитых странах - это инстумент улучшить хоть немного жизнь многих, а не благосостояние едениц?

 

Я не нахожу этих ответов в постах Надежды и именно по-этому у нас спор.

 

Уточняю, как поняла

Эти два вопроса основные?

[a-dmitriev]

могу сбегать за попкорном, не вопрос...

как там ваше пошатнувшеся здоровье?

 

я правильно вас поняла?

вы считаете, что работы дизайнера/дизайнерской фирмы могут критиковать только те, кто сам что-то сделал/продал?

 

видимо да)) кстати автомобили обсуждать и говорить что о них думают имеют право только те, кто их производит. А потребители - зась)))) ибо не эксперты

 

Вообще любое творение имеет право на существование, вон Катя Антонович, все на нее гонят, дескать хрень она делает, но беднее от ваших нареканий она не станет как и Надежда, кстати. Потому что у нас тут благодатная почва для этой циганщины, все хотят "пА бАхАтаму"

[архітектор]

Ему не нра мои клиенты и мои работы. А я считаю, что чтобы критиковать чужих клиентов\ работы- нужно сначала заиметь свои.

П,С, Попкорн кончился и послать за ним некого.

Кстати, Архитектору предложили выдвинуть свое творение на рассмотрение и оценку европейским мастерам. И тишина.... сдулся.

 

Свои работы есть, но вы упорно не хотите их видеть. Я выкладываю - вы пропускаете, я говорю о подходе, а вы о продажах. Я о том, что сделал пару домов не за дорого, людям, которые этого заслуживают, а вы - о продаже плитки за 10000 у.е. в туалет, в квартиру.

 

По поводу предложения, о котором вы намекаете. Это не было коммерческое, серьезное предложение. Это был такой прикол, на поржать. Также никто не хотел тратить время на изучение моих веток на форуме. Если коротко, то как я понял, есть некая контора, которая берет идеи укр.дизайнеров (это в основном касается мебели) и продает уже изделия заграницу.

 

Я уже давненько имел дело с чем-то подобным, но больше не хочу в это ввязываться. Во первых никто не предложил четких и прозрачных правил, никто не предложил договор, где была бы защишена интеллектуальная собственность, была бы ответственность сторон.

 

Предложение, как я понял сводилось к тому - ты нам дай свои идеи, забесплатно, а мы их попробуем продать. Если не получиться - ты получишь шишь, если получиться, но мы решим по-другому - ты тоже получишь шишь, и только если мы немного сжалимся на тебя, бесправного, мы отслюнявим тебе немного баксиков.

 

Такие дела меня не устривают. Я могу продавать свои идеи и без посредников, когда я четко знаю как они реализуются и чего это стоит.

[a-dmitriev]

Кстати на этом форуме постоянно мигает реклама Византии на Социалистической. Кто что может сказать? Вон захожу на сайт их, а там объектов реализованных тьма, все одно и то же и даже названий проектам нет, только номер каждого проекта. Очень мило, каждый клиент особый и важен для нас, поэтому мы просто даем ему номерок

[Max_designer]

Максим, спасибо за ответ

ОБратная связь по каждому ок, но скажу сразу, что времени у меня 0, поэтому смотрю реализованные проекты на сайтах, выбираю субъективно 2х, общаюсь и принимаю решение. Уже написала список чего не хочу точно, в остальном буду полагаться на дизайнера. Главное чтоб все было функционально, удобно и реализация не стоила как самолёт)

Сейчас жду окончания оформления документов и начинаем-2к 80м2.

ПО расценкам ориентируюсь на гугл, тк не в теме. Вроде я так поняла, что средняя цена 170-200грн за м2 без авторского надзора, те проект с раскладками, чертежами и 2-3визуализации каждой комнаты.

 

Вот вам первое задание.

 

Соберите в кучу предложение. Цена и понравившиеся объекты должны быть друг от друга

[S-STUDIO]

Я в общем считаю спор исчерпаным. ..

 

Предлагаю немного остыть. Если кто обиделся на мои слова - прошу прощения. Вчера круто поразвлекались в этом споре

А мне очень интересно, почему для всех дизайнеров подписи в проекте 3 х специалистов ЖЭК ПАРК АВЕНЮ(инженер-электрик, инженер-сантехник и гл. архитектор) занимает 3-5 дней, а для Вас - 5 мин.

ВОТ ЛИЧНО МАЕРУ И ЗАДАМ ВОПРОС НА ДНЯХ: ЗНАЧИТ, МОИ ЧЕРТЕЖИ нужно изучать, а Ваши нет?

[архітектор]

Уточняю, как поняла

Эти два вопроса основные?

 

Можно считать и так, не забудьте про кофликт интересов учеников заслуженных деятелей СССР, кумачевых глашатаев и успешных продавцов дорогой мебели и плитки с сантехникой.

[архітектор]

А мне очень интересно, почему для всех дизайнеров подписи в проекте 3 х специалистов ЖЭК ПАРК АВЕНЮ(инженер-электрик, инженер-сантехник и гл. архитектор) занимает 3-5 дней, а для Вас - 5 мин.

ВОТ ЛИЧНО МАЕРУ И ЗАДАМ ВОПРОС НА ДНЯХ: ЗНАЧИТ, МОИ ЧЕРТЕЖИ нужно изучать, а Ваши нет?

 

Надежда, не вешайте лапшу на уши. Вы живописец. Какие инженеры-сантехники, электрики. У вас лицензия на другого человека оформлена. В республиканской художественной школе, где вы учились до ВУЗа, был гуманитарный уклон.

[архітектор]

Кстати на этом форуме постоянно мигает реклама Византии на Социалистической. Кто что может сказать? Вон захожу на сайт их, а там объектов реализованных тьма, все одно и то же и даже названий проектам нет, только номер каждого проекта. Очень мило, каждый клиент особый и важен для нас, поэтому мы просто даем ему номерок

 

Да, меня это тоже поразило. Ни одного имени дизайнера, сидят возле КИСИ, думаю там текучка кадров и работают в основном студенты. Иначе доход не обеспечишь.

[Max_designer]

Уважаемые дизайнеры. Скажите, почему никто, кроме Макса не пришел на строимдомовку?

Здесь нет Ваших потенциальных заказчиков или ломает заниматься просветительством?

 

На строимдомовках нет потенциальных заказчиков.

[S-STUDIO]

могу сбегать за попкорном, не вопрос...

как там ваше пошатнувшеся здоровье?

 

я правильно вас поняла?

вы считаете, что работы дизайнера/дизайнерской фирмы могут критиковать только те, кто сам что-то сделал/продал?

 

да, спасибо. Завтра больная поеду..

Я считаю, что коллега может критиковать коллегу если сам хоть чего-то стоит.

[архітектор]

На строимдомовках нет потенциальных заказчиков.

 

Макс, а собеседники хоть были? Ну с которыми можно по душам?

[S-STUDIO]

Надежда, не вешайте лапшу на уши. Вы живописец. Какие инженеры-сантехники, электрики. У вас лицензия на другого человека оформлена. В республиканской художественной школе, где вы учились до ВУЗа, был гуманитарный уклон.

 

У меня коллектив и офис, а не шарага на барабеловке(или где?) А заодно допишите, как лицензированный архитектор может проектировать кухню на 2ом этаже и спальню над гаражом?

[архітектор]

да, спасибо. Завтра больная поеду..

Я считаю, что коллега может критиковать коллегу если сам хоть чего-то стоит.

 

Надежда, для того, чтобы оценить человека что вам нужно в первую очередь увидеть? Большое пузо, мерседес, толстый кошелек? Или партбилет ПР? ЦК КПСС? Или кучу благодарных членов партии?

[Max_designer]

Макс, а собеседники хоть были? Ну с которыми можно по душам?

 

О ДА!

 

Рекомендую!

[архітектор]

У меня коллектив и офис, а не шарага на барабеловке(или где?)

 

Когда нечего сказать, остается про офис на Крещатике. Ну и о чем это говорит? Что близко в Верховной Раде? Кабинету министров?

 

Меня устаивает близость к народу, к современно мыслящим людям. Я вижу перспективу в них, а они во мне.

 

По поводу вопроса по кухне. Как архитектор живописцу говорю, когда получите лицензию лично на себя, тогда и поговорим.

[Lompier]

Свои работы есть, но вы упорно не хотите их видеть. Я выкладываю - вы пропускаете, я говорю о подходе, а вы о продажах. Я о том, что сделал пару домов не за дорого, людям, которые этого заслуживают, а вы - о продаже плитки за 10000 у.е. в туалет, в квартиру.

 

По поводу предложения, о котором вы намекаете. Это не было коммерческое, серьезное предложение. Это был такой прикол, на поржать. Также никто не хотел тратить время на изучение моих веток на форуме. Если коротко, то как я понял, есть некая контора, которая берет идеи укр.дизайнеров (это в основном касается мебели) и продает уже изделия заграницу.

 

Я уже давненько имел дело с чем-то подобным, но больше не хочу в это ввязываться. Во первых никто не предложил четких и прозрачных правил, никто не предложил договор, где была бы защишена интеллектуальная собственность, была бы ответственность сторон.

 

Предложение, как я понял сводилось к тому - ты нам дай свои идеи, забесплатно, а мы их попробуем продать. Если не получиться - ты получишь шишь, если получиться, но мы решим по-другому - ты тоже получишь шишь, и только если мы немного сжалимся на тебя, бесправного, мы отслюнявим тебе немного баксиков.

 

Такие дела меня не устривают. Я могу продавать свои идеи и без посредников, когда я четко знаю как они реализуются и чего это стоит.

Архитектор! То, что Вы написали бред сивой кобылы. Не маньячьте Продавать Вас и Ваши идеи - маразм. Как минимум нужно оценить Ваш продукт. У Вас этого продукта нет. Вам было предложено пройти экспертизу Ваших работ у авторитетных в мире архитекторов. Бесплатно. Зачем передёргивать. Выглядите мелковато . Сдулись ,так сдулись. Чего уж там.