laviss Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 2НФ - ЛУЧШЕ чем другие из недостатков только два - -один - обывательский менталитет по поводу количества тарелок в навесном шкафчике на кухне . - второй - нужно ложить не на жидкий раствор ( что бы во внутрь не попадал - а наши мастера-шляпотуры такое не все могут). материал - старый - давно известный . СПРАВОЧНИК МОЛОДОГО КАМЕНЩИКА ( ФИЛИМОНОВ 1981 год ) преимущества - МНОГООООО : "натурально материальность" - т.е. модное слово ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ( глина + вода + огонь ) , вес , теплопроводность , и прочая прочая прочая ..... "не умение ездить на машине не говорит о том , что машина плохая " на sbk.com.ua/ слева в низу кнопка "преимущества керамичных блоков кирпич№1 скачать PDF файл " - скачайте - читаем только по 2НФ - 38 - они не делают - там есть конструктивные решения , теплотехнические сравнительные таблицы (проверять их самостоятельно не надо !!!! пустая трата времени ) - просто согласитесь и ВСЕ . если сами "ляпить" дом будетет - то лепите . если строители , а не мастера-шляпотуры - пусть СТРОЯТ - ваша задача деньги зарабатывать . но общие понятия нужно все равно иметь !!! как мне нравится "вопросик" про утепление минватой стены и керамического блока или любого стенового материала . как бы вы не утепляли минватой - теплее не станет !!!! это "разводилово" мастеров-шляпотуров" - утепляйте дно , крышу , окна !!!!! и увеличивайте толщину стены - только не минвату - а еже ли ее - то только 75-й плотности (МИНИМУМ - и смотрите сразу на цену) - для смеющихся - говорю - если вы обложите облицовочным кирпичем - вы уверены , что через 3-5 года она - минвата - не собъется от кондесата и не свалится в низ и не забъет ваши вентиляционные отверстия . Перлит и всякую "бадягу" не сыпте - не надо !!! по той же причине . раствор - известковый - для избежания мостиков холода . перемычка на окнами - надо. армирование под плиту перекрытия - надо ( для распределения нагрузки ), 2нф в полкирпича снаружи может быть опалубкой и защитой от мостика холода . пока все ... "пошел 2нф укладывать" 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 .... как бы вы не утепляли минватой - теплее не станет !!!! это "разводилово" мастеров-шляпотуров" И как это понимать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lady Fenix Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 увеличивайте толщину стеныАргументируйте, плз. Какова должны быть толщина стены из 2нф, чтобы соответствовать нормам Киева по теплу в 2,7-2,8? В смысле без утеплителя напрочь, голый кирпич. Я не претендую на истину в последней инстанции, но и в Теремке не 1 час просидела, как впрочем и на форуме. По моим расчетам не получается так, как вы предлагаете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 1 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Я слоняюсь к варианту 2NF для неотапливаемого ХБ. Думаю сделать толщину стены 250мм. Будет дешевле газоблоков 300мм. Если надо будем утеплять. У меня этот ХБ сам по себе экспериментальный:D. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Перлит и всякую "бадягу" не сыпте - не надо !!! по той же причине . " Ну на счет неизменной теплопроводности стены с/и без утеплителя, я бы поспорил, но не буду Вопрос в другом. По какой "такой же причине" не надо сыпать перлитную бадягу в стену? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 По моим расчетам не получается так, как вы предлагаете. Ну зря вы так Все получается! :D Достаточно толщины кладки в 95см! ;) :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laviss Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 как понимать ? хозяин !!!! - холодно будет !!!! за "пару денег " мы тебе минвату положим и даже знаем где брать .... через 3 года - потребление газа увеличилсь. вскрываешь облицовочный кирпич - вся вата сползла вниз ( ВИДЕЛ ) ,как "пух" после стирки "китайского" пуховика, да и потому что мы знаем где брать !!! я же сказал - хочется вату - пожалуста - 75 плотность или "экструдер" . для киевского региона - R=2.8 - стена в 2 кирпича - никогда не замерзните . ( см sbk.com.ua/ ) не боритесь за экономию при покупке материалов ( в жизни есть "закон" - чем дешевле на старте - тем дороже - итого ) , считайте все в комплесе + эксплуатация в течении определенного времени . это работа проектанта - который ОБЯЗАН расчитать проект вплоть до мощности газового котла . УСЛОВНЫЙ ПРИМЕР - 2нф - в два кирпича дорого , дешевле в один. котел в 1.5 кВт дешевле чем 15 кВт . + эксплуатация . ИТОГО - за 3 года ??? так что не спорю - в один 2нф - дешевле чем два - 100% согласен . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lady Fenix Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Ну зря вы так Все получается! :D Достаточно толщины кладки в 95см! ;) :D Ну вот, кайф обломали мне Я-то знаю, что вы сто раз уже все просчитали и даже почти построились. Мне хотелось услышать, как чел считал. Коль пошел "ложить 2нф", значит, уже все расчеты проведены и сделан неоднозначный вывод. Вопрос - какой? А на 95 см можно и постель раскатать - ширины хватит, а что? можно сэкономить на кроватях... З.Ы. уже читаю, щас спою!)) З.З.Ы. Все мануалы СБК я читаю каждый божий день как библию. Все стены у них с утеплением. Видела я там стену в 2 кирпича, и в полтора тоже. Экструдер пихать не хочу. Минвату за облицовкой не поменять. А перлит мона досыпать и ничего ему не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Ну зря вы так Все получается! :D Достаточно толщины кладки в 95см! ;) :D Простите, что вмешиваюсь, но цифра 950 мм настораживает. Для нашей зоны конструктора давали 640 мм полноценного рядового. А тут поризованый блок, на тонкий шов... Я не силен ( к сожалению) в расчетах, но интуитивно чувствую ошибку в Ваших расчетах С ув. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 ... ...в жизни есть "закон" - чем дешевле на старте - тем дороже - итого.... Возьму в подпись, если ВЫ не против Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Простите, что вмешиваюсь, но цифра 950 мм настораживает. Для нашей зоны конструктора давали 640 мм полноценного рядового. А тут поризованый блок, на тонкий шов... Я не силен ( к сожалению) в расчетах, но интуитивно чувствую ошибку в Ваших расчетах С ув. Это не у меня ошибки:D Я всегда могу съехать на программы Теремок и OZC Собственно в них и считаю. Согласно этихпрограмм и реальных характеристик кладки из НФ, получается такая вот цифра Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 для киевского региона - R=2.8 - стена в 2 кирпича - никогда не замерзните . . А можно расчетом подтвердить то, что вы сейчас написали? Просто небольшое уравнение с парой цифр? А то видимо я что-то не то считаю И да, вопрос по поводу перлитной бодяги все еще актуален Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Это не у меня ошибки:D Я всегда могу съехать на программы Теремок и OZC Собственно в них и считаю. Согласно этихпрограмм и реальных характеристик кладки из НФ, получается такая вот цифра В разделе Стены, Перекрытия,... есть много грамотных спецов, которые могут подтвердить/опровергнуть полученные цифры своими расчетами... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Эх. Модифицировать бы НФки и сделать круглые пустоты, может не так бы эффектно рассыпались ВНЕ кладки Строил из таких. (ссылка устарела) Блок? Не блок? Большой кирпич!;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 ... И да, вопрос по поводу перлитной бодяги все еще актуален Думаю перлитободяжничество в сочетании с поризованными блоками - грустная химия, т.к. проводником тепла/холода является стенка самого материала. Перлит хорош только в случае сплошного/разраничительного слоя. Остальное от лукавого... ИМХО разумееться 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laviss Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 "стена в 2 кирпича" - ну имеется ввиду - стена в ДВА блока 2НФ = примерно 52 сантиметра - сорри . формулы - (ссылка устарела) - тут комплекс . а вот R = d/, [м2oC/Вт] - 2нф - 0,21 Вт/мС * 2,8 м2C/Вт = 0,588 м достаточно для тепла !!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laviss Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 tu *Alexey* польщен 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Строил из таких. (ссылка устарела) Блок? Не блок? Большой кирпич!;) Похож! А по характеристикам - как НФки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Думаю перлитободяжничество в сочетании с поризованными блоками - грустная химия, т.к. проводником тепла/холода является стенка самого материала. Перлит хорош только в случае сплошного/разраничительного слоя. Остальное от лукавого... ИМХО разумееться Не совсем понял идею, конечно.... т.е перлит в пустотке между кирпичами не будет утеплять? Пошел "сливать" перлит из стен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 "стена в 2 кирпича" - ну имеется ввиду - стена в ДВА блока 2НФ = примерно 52 сантиметра - сорри . формулы - (ссылка устарела) - тут комплекс . а вот R = d/, [м2oC/Вт] - 2нф - 0,21 Вт/мС * 2,8 м2C/Вт = 0,588 м достаточно для тепла !!! Хммм.. загадочно На сайте производителя заявлено 0,29, а не 0,21. Т.е. уже 812 мм!:D А как на счет не просто отдельно взятого кирпича НФ, а с учетом растворных швов? Т.е. если мы говорим не о теплопроводности виртуального кирпича, а о теплопроводности кладки из НФ с учетом растворных швов (пусть даже на извести) и с учетом реальных условий эксплуатации (влажностный режим)? ;) Развеете мои сомнения? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 1 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Не совсем понял идею, конечно.... т.е перлит в пустотке между кирпичами не будет утеплять? Задала этот вопрос в темке про перлит. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1391442#post1391442 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Не совсем понял идею, конечно.... т.е перлит в пустотке между кирпичами не будет утеплять? Пошел "сливать" перлит из стен Если послойно стена будет: 510,,,250 мм (2НФ)+50...70 мм (перлит)+120,,,(2НФ) тогда будет все ОК. Т.е. в таком формате: штукатурка 250мм блок 2NF 100мм Перлитовая засыпка 120мм блок 2NF штукатурка все будет работать Я имел в виду, что бессмысленно засыпать перлит непосредственно в поры блока. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Если послойно стена будет: 510,,,250 мм (2НФ)+50...70 мм (перлит)+120,,,(2НФ) тогда будет все ОК. Я имел в виду, что бессмысленно засыпать перлит непосредственно в поры блока. Тьфу ты, елы палы!:D А кто же так делает? Ну есссно, что в прослойку между несущей стеной и облицовочной (из чего бы они не были) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 1 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Если послойно стена будет: 510,,,250 мм (2НФ)+50...70 мм (перлит)+120,,,(2НФ) тогда будет все ОК. Т.е. в таком формате: все будет работать Я имел в виду, что бессмысленно засыпать перлит непосредственно в поры блока. поняла, и это хорошо, пАтАмуШТА очень хочу перлитовую засыпку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Тьфу ты, елы палы!:D А кто же так делает? ... А вот не поверите... бывает... и не такое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз