блок 2НФ

[Eugen2088]

Конденсат на окнах бывает?

 

Осенью прекратились внутренние работы, дом подсох, конденсата не было. На прошлой неделе начали класть плитку, то конденсат сразу появился. Если нет источников дополнительной влаги, то окна не текут, единственное в нижних углах окон бывает влажно, но это еще не до конца утеплены откосы.

Да, мы не планируем гардин/тюлей на окнах. Понятно, что если закрыть окно, оно не будет прогреваться и будет конденсат.

[Игореха]

Первая зимовка в доме из 2 НФ. Стены 1,5 блока + 7 см. перлит + 1 блок, без облицовки пока (швы все промазаны/заделаны раствором). В доме стоит программатор температуры на 22 градуса, в самые холодные дни (-17-19) выходило до 20 кубов газа. Дом 160 м2, обогрев только теплыми полами, радиаторов нет. Если бы пришлось опять строить выбрали бы опять блок 2 НФ.

Вы еще и утеплять планируете такой пирог? Хотя много ТИ не бывает, конечно Сейчас у вас как раз норматив по теплопотерям

[Музей]

Первая зимовка в доме из 2 НФ. Стены 1,5 блока + 7 см. перлит + 1 блок, без облицовки пока (швы все промазаны/заделаны раствором). В доме стоит программатор температуры на 22 градуса, в самые холодные дни (-17-19) выходило до 20 кубов газа. Дом 160 м2, обогрев только теплыми полами, радиаторов нет. Если бы пришлось опять строить выбрали бы опять блок 2 НФ.

Вы еще и утеплять планируете такой пирог? Хотя много ТИ не бывает, конечно Сейчас у вас как раз норматив по теплопотерям

Т.е. у Вас 380НФ+70перлит+250НФ?

[Eugen2088]

Т.е. у Вас 380НФ+70перлит+250НФ?

))) соврала, последняя в 1/2 блока.

[Музей]

))) соврала, последняя в 1/2 блока.

Задумалась. Я запланировала 250НФ+100перлит+120НФ+финишная штукатурка. Не холодновато ли?

Какие планируете фасады?

[Eugen2088]

Вы еще и утеплять планируете такой пирог? Хотя много ТИ не бывает, конечно Сейчас у вас как раз норматив по теплопотерям

Да, в любом случае облагородить фасад нужно, до зимы планировали утепление основательное (типа пенопласт/минвата и т.д.), но после зимы поняли, что можно обойтись чем-то более легким, вопрос чем...

[Музей]

Думаю, уместен другой вопрос. Какой идеальный пирог для блока 2НФ в киевском регионе?

 

Добавлено через 1 минуту

Да, в любом случае облогородить фасад нужно, до зимы планировали утепление основательное (типа пенопласт/минвата и т.д.), но после зимы поняли, что можно обойтись чем-то более легким, вопрос чем...

Пенопласт не воспринимаю как класс.:D

Минвата очень проблемный материал.

Даже без тщательных подсчетов, в Вашем случае утепление излишне. Но, тут еще фактор окон-дверей и утеплённости кровли, полов...

[Eugen2088]

Задумалась. Я запланировала 250НФ+100перлит+120НФ+финишная штукатурка. Не холодновато ли?

Какие планируете фасады?

Нет, не холодновато, но нужно учитывать как утеплена крыша, какие окна. У нас чердак не используется, крыша довольно плоская, по всей крыше мы так же использовали перлит + минвата. Дом теплый.

Чем облицевать вопрос на повестке дня. Варианты : 1)штукатурка и покрастка, 2) первый этаж песчаник, второй деверо (или штукатурка + покрастка).

 

Добавлено через 2 минуты

Думаю, уместен другой вопрос. Какой идеальный пирог для блока 2НФ в киевском регионе?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Пенопласт не воспринимаю как класс.:D

Минвата очень проблемный материал.

Даже без тщательных подсчетов, в Вашем случае утепление излишне. Но, тут еще фактор окон-дверей и утеплённости кровли, полов...

 

полностью с вами согласна, пенопласт мы тоже не воспринимаем, но как самый распространенный ныне - рассматривали, вата - тоже проблема с замоканием... поэтому отказались от этих видов утепления.

[Музей]

Нет, не холодновато, но нужно учитывать как утеплена крыша, какие окна. У нас чердак не используется, крыша довольно плоская, по всей крыше мы так же использовали перлит + минвата. Дом теплый.

Чем облицевать вопрос на повестке дня. Варианты : 1)штукатурка и покрастка, 2) первый этаж песчаник, второй деверо (или штукатурка + покрастка).

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

полностью с вами согласна, пенопласт мы тоже не воспринимаем, но как самый распространенный ныне - рассматривали, вата - тоже проблема с замоканием... поэтому отказались от этих видов утепления.

Вам идеально подойдет силиконовая штукатурка. Она уже окрашена. Выбор цвета без ограничений.

[Eugen2088]

Вам идеально подойдет силиконовая штукатурка. Она уже окрашена. Выбор цвета без ограничений.

 

Не знакома пока с таким видом штукатурки, спасибо, обязательно посмотрю. Правда смущает слово силиконовая, при строительстве боролись за максимальную экологичность и чтоб дом "дышал". На данный момент столкнулись с тем, что для внутренней отделки проблематично найти материал чтоб нравился и "дышал".

[Музей]

Не знакома пока с таким видом штукатурки, спасибо, обязательно посмотрю. Правда смущает слово силиконовая, при строительстве боролись за максимальную экологичность и чтоб дом "дышал". На данный момент столкнулись с тем, что для внутренней отделки проблематично найти материал чтоб нравился и "дышал".

Я тоже борец за экологичность

Силиконовая она как раз паропроницаемая. Идеально подходит для керамики. Производители Церезит, Баумит.

[Timur_y]

Может у кого завалялись 8 поддонов лишнего 2НФ? Готов забрать

[Timur_y]

"Снег растаял, а тут "опа" на участке лишних 8 поддонов 2 НФ".

Может у кого завалялись 8 поддонов лишнего 2НФ? Готов забрать

[Igra_]

Добрый день.

подскажите нужно ли утеплять и чем стену из 2НФ в 2 кирпича (500 мм)?

[Игореха]

"Снег растаял, а тут "опа" на участке лишних 8 поддонов 2 НФ".

Может у кого завалялись 8 поддонов лишнего 2НФ? Готов забрать

 

Вы все никак с излишкаим не разберетесь?

Для поддержания диалога. У меня есть 7. Но я нашел им применение. Увы - не отдам

 

Добавлено через 1 минуту

Добрый день.

подскажите нужно ли утеплять и чем стену из 2НФ в 2 кирпича (500 мм)?

 

1. Надо.

2. Слишком обширный вопрос. Все зависит от вашего желания, хотелок, фасада. Тем же, чем утепляют обычный кирпич. Вопрос в толщине утеплителя.

[Igra_]

Надо.

2. Слишком обширный вопрос. Все зависит от вашего желания, хотелок, фасада. Тем же, чем утепляют обычный кирпич. Вопрос в толщине утеплителя.

 

хотелось бы средне-бюджетный вариант с толщиной утеплителя не более 50мм, ну и конечно же паропроницаемый.

Вариант пенопласта не рассматриваю, поэтому наверное остается только минплита.

[Lady Fenix]

хотелось бы средне-бюджетный вариант с толщиной утеплителя не более 50мм, ну и конечно же паропроницаемый.

Вариант пенопласта не рассматриваю, поэтому наверное остается только минплита.

 

А достаточно будет-то 50мм? Кстати, а сколько сейчас стоит утепление минватой вы считали?

 

В смысле цена минваты+работа=? грн.м кв.

 

И какую намечаете брать? Отечественную?

[Игореха]

хотелось бы средне-бюджетный вариант с толщиной утеплителя не более 50мм,

 

Чудак-человек

Вы думаете, вы одиноки?:D

Все и я в т.ч. хотят, чтобы средне (а лчше просто) бюджетно, и чтобы 50мм. А лучше 20;)

Чудес не бывает

При 50мм практически любого утеплителя, ваша стена будет иметь R=2,3.

В принципе - ничего смертельного. Только на отопление будете больше тратиться. Люди живут в домах старой постройки, где R не достигает и единицы.

Но если говорить об ужесточающихся нормах, то вам необходимо 70-80 мм практически любого утеплителя.

Любого, это значит, что при замене одного материала на другой, Теплосопротивление стены будет гулять в пределах 2-3-4%.

Будь то ППС, или вата, или ППУ. "Борьба" идет за "крошки", а цена этой борьбы - приличные деньги.

Поэтому, надо выбирать сам утеплитель, по другим свойствам, в т.ч. и паропроницаемость, и с точки зрения того, чем вы собираетесь выполнять фасад.

Может вы короед хотите. А может быть навесной фасад задумаете. Это уж только вам решать.

Вот когда ответите на эти вопросы, тогда и выберете себе утеплитель по карману.

Но с учетом того, что плитные/рулонные утеплители имеют определенную толщину, обычно кратную 50мм. Вам, к гадалке не ходи, для правильного выполнения утепления, понядлобится 100мм, на мой взгляд.

Хотите сделать точный тюнинг толщины утеплителя, тогда - ППУ, ПИ, Перлит, пеностекольная крошка. Но вам их просто некуда засыпать/задувать в вашем стеновом пироге

Змінено 28 березня 2013 користувачем Игореха

[PROFITEC]

Добрый день.

подскажите нужно ли утеплять и чем стену из 2НФ в 2 кирпича (500 мм)?

 

Теплопроводность 2NF - 0,25 Вт/м*К это только самого материала, с кладочным раствором около 0,3 Вт/м*К и выше.

 

При толщине стены из 2NF в 500 мм. сопротивление теплопередачи = 1,67 м2*К/Вт. Этот показатель достаточно низкий и такую стену рекомендуется утеплять.

 

Норма для 1 климатической зоны - R = 2,8 м2*К/Вт.

 

 

Средняя теплопроводность базальтовой ваты 0,041 Вт/м*К, которая увеличивается с ростом влажности.

 

Чтобы вписаться в норму, нужно утеплить стены минимум 50 мм. базальтовой ваты, тогда получиться, что R = 2,89 м2*К/Вт., чего вполне достаточно.

[Игореха]

Теплопроводность 2NF - 0,25 Вт/м*К это только самого материала, с кладочным раствором около 0,3 Вт/м*К и выше.

 

При толщине стены из 2NF в 500 мм. сопротивление теплопередачи = 1,67 м2*К/Вт. Этот показатель достаточно низкий и такую стену рекомендуется утеплять.

 

Норма для 1 климатической зоны - R = 2,8 м2*К/Вт.

 

 

Средняя теплопроводность базальтовой ваты 0,041 Вт/м*К, которая увеличивается с ростом влажности.

 

Чтобы вписаться в норму, нужно утеплить стены минимум 50 мм. базальтовой ваты, тогда получиться, что R = 2,89 м2*К/Вт., чего вполне достаточно.

 

Если исходить из этих вводных данных, то да

Но если натянуть все же на реальные условия. то будет несколько хуже.

Даже СБК ранее ставили циферку 0,29 для НФ. Сейчас они ее подправили до 0,25-0,28. Это идеал. Но в реале, сам блок я брал не ниже, чем 0,3 для реальных условий эксплуатации. А с учетом того, что кладка будет наверняка вестись на классический ЦПР, с учетом реального качества заполнения швов (даже если бригаду загонять, или самому лично намазывать каждый блок раствором), то итоговая цифра будет, увы, примерно 0,45-0,5. Во всяком случае, я ее выводил даже когда-то, для реальной кладки (своей)

Вот от этого надо отталкиваться. А если этот коэффициент в итоге будет "теплее" - так это же замечательно!

Но при любых инженерных расчетах, желательно быть "немного пессимистом" :D

[PROFITEC]

Но при любых инженерных расчетах, желательно быть "немного пессимистом" :D

 

100% согласен.

 

то итоговая цифра будет, увы, примерно 0,45-0,5. Во всяком случае, я ее выводил даже когда-то, для реальной кладки (своей)

 

В таком случае, логичней будет резюмировать, что 100 мм. теплоизоляционной плиты, будь-то пенопласт или базальтовая вата, перекроют все сомнения по реальному термическому сопротивлению стены из 2NF:), которое составляет в среднем R ≈ 2,4 м2*К/Вт.

[Игореха]

В таком случае, логичней будет резюмировать, что 100 мм. теплоизоляционной плиты, будь-то пенопласт или базальтовая вата, перекроют все сомнения по реальному термическому сопротивлению стены из 2NF:), которое составляет в среднем R ≈ 2,4 м2*К/Вт.

Вне всякого сомнения

2НФ собственно выбрал из тех соображений, что после финального подсчета, оказалось на момент закупки, по цене готовой стены из хорошего рядового кирпича и из 2НФ - одинаково.

Немного добавилось к общему теплосопротивлению стены. Немного сэкономлю на штукатурке, за счет более хорошей геометрии НФ. Немного быстрее выгнали стены за счет двойного размера блока.

Но немного помучаюсь на штроблении и перфорации.

[Igra_]

В смысле цена минваты+работа=? грн.м кв

В конце прошлого года озвучивали в пределах 220 - 260 грн\м2

 

Чтобы вписаться в норму, нужно утеплить стены минимум 50 мм. базальтовой ваты, тогда получиться, что R = 2,89 м2*К/Вт., чего вполне достаточно.

 

Но при любых инженерных расчетах, желательно быть "немного пессимистом"

 

стараюсь быть писсимистом и перестраховываться в конструкциях, но я при монтаже крыши не учел утеплитель и свесы мне сделали 45 см. поэтому и планирую 50мм., хотя уже теперь понимаю что немного маловато.

Но с учетом того, что плитные/рулонные утеплители имеют определенную толщину, обычно кратную 50мм. Вам, к гадалке не ходи, для правильного выполнения утепления, понядлобится 100мм, на мой взгляд.

Я рассматриваю минплиты Технофас Технониколь у которых возможна кратность 10мм, если не ошибаюсь

 

Добавлено через 3 минуты

Проверил, у технофаса шаг 10мм. www.tn.ua/catalogue/kam_vat/tehnofas/

[Игореха]

Я рассматриваю минплиты Технофас Технониколь у которых возможна кратность 10мм, если не ошибаюсь

 

Не в курсе, т.к.не исследовал этот материал - не было задачи такой.

Но если это на самом деле так, то у вас есть шанс "поймать двух зайцев" ;)

Считайте реальное теплосопротивление этого утеплителя, и находите золотую середину меду 50 и 100

[Igra_]

Всем большое спасибо за просчет теплопроводности.