Помогите с выбором ибп

[molDING]

22 хвилини тому, Dalet сказав:

вот думаю, гарантия это или нет......

Приготовился слушать нытьё про дорогой сервис и клиентов с фамилией Козлов.

[Dalet]

1 минуту назад, molDING сказал:

Приготовился слушать нытьё про дорогой сервис и клиентов с фамилией Козлов.

радио слушаете?

[Dalet]

18 минут назад, molDING сказал:

про длину проводов в мануале? 

да для вас єксклюзивно, хоть километер))))

19 минут назад, molDING сказал:

Вы или крестик снимите или ...

я или......

19 минут назад, molDING сказал:

Как-то смешно и глупо выглядит когда Вы высокомерно хвастаетесь каким-то высокотехнологичным инвертором:

ну , дак мне хоть есть чем похвастаться, в отличии от вас нанятого на зарплате и обиженного Люксеоном

 

[Dalet]

molDING, абсолютно согласен, что для вас в мануале нужно писать все, включительно "не суй кошку в микроволновку сушить", ибо вам если не написать, то вы всунете

[molDING]

35 хвилин тому, kondrik сказав:

Я больше спрашивал о надежности UPS Logic Power и ремонтопригодности.

Могу сказать, что элементная база достаточно дешёвая (не 150долл как в случае с гибридом). Если "крякнет" контроллер - то скорее всего не найдёте, разве что "люксеонщик" из ларца достанет - буду несказанно удивлён. Но цена будет такая как он захочет, потому что больше взять негде.

У меня была пара штук именно той модели, что Вы интересовались.

В одном из них были вопросы к моменту переключения с инвертора на сеть - был момент когда инвертор ещё работал, и сеть уже включилась - на трансформатор подалось напряжение. В результате на долю секунды была встречка, которая выжигала силовой блок. До меня он ещё был на двух сервисах, там вроде бы отремонтировали, но через какое-то время именно в момент перехода с батарей на городскую сеть опять "вылетала" сила - причём не всегда, иногда и нормально переключался. Попытки исправить этот баг ни к чему не привели, но мы не сильно упирались - этот инвертор не стоит усилий над ним. Решили что проще, дешевле и надёжнее купить и поставить внешнее зарядное утройство для аккумуляторов и вообще убрать сетевой провод.

Второй экземпляр отремонтирован удачно и не возвращался.

В целом впечатления остались не сильно хорошие. Но, повторюсь, это всего два экземпляра и мой отзыв скорее всего не может быть репрезентативным.

[molDING]

12 хвилин тому, Dalet сказав:

molDING, абсолютно согласен, что для вас в мануале нужно писать все, включительно "не суй кошку в микроволновку сушить", ибо вам если не написать, то вы всунете

Ещё раз спрашиваю: где в мануале (на основании которого Вы сняли с гарантии) про длину проводов? Получается Вы ввели в заблуждение форумчан своими неправдивыми сообщениями.

20 годин тому, Dalet сказав:

Есть мануал. И там есть о сечении. Про длинну, в совокупности с сечением.

[Dalet]

2 минуты назад, molDING сказал:

Ещё раз спрашиваю: где в мануале (на основании которого Вы сняли с гарантии) про длину проводов? Получается Вы ввели в заблуждение форумчан своими неправдивыми сообщениями

а я снял по сечению в первую очередь, по цвету во вторую, и про длинне в третью (длинна совокупно с сечением)

давайте еще....
хотя, я понимаю, длинна кабеля для вас не имеет значения, понимаю, не научили.... научат....

Змінено 8 лютого 2022 користувачем Dalet

[molDING]

32 хвилини тому, Dalet сказав:

по цвету во вторую, и про длинне в третью (длинна совокупно с сечением)

По цвету - это Ваш личный пунктик. В мануале нет такого что нельзя маркировать минусовой провод красным цветом. По поводу длины в мануале нет ничего. Из Ваших трёх пунктов остался только один.

Если представить что появится такой клиент который подключит аккумуляторы проводом 35мм2 и длиной по 7 метров каждый (такое сложно представить, но возможно кому то нужно будет чтобы аккумуляторы допустим стояли в относительно сыром помещении в подвале, а инвертор в сухом на нулевом этаже) - сопротивление этих проводов (и падение напряжения на них) будет эквивалентно тем что Вам принёс "снятый с гарантии" клиент - 16мм2 по 3 метра каждый.

И если представить, что у него произойдёт отказ инвертора и Вы откажете ему в гарантии на основании длины проводов - будьте уверены Вас с Вашим чудо-манулом в суде размажут об стенку. И можете потом что угодно верещать по кошку в микроволновке  и все такое))))))

Змінено 8 лютого 2022 користувачем molDING

[Dalet]

Только что, molDING сказал:

И если представить, что у него произойдёт отказ инвертора и Вы откажете ему в гарантии на основании длины проводов - будьте уверены Вас с Вашим чудо-манулом в суде размажут об стенку. 

принято, записано))))

идите дальше чините по мануалу. ведь всегда можно внешнюю зарядку притулить, если ума не хватило разобраться

 

[molDING]

6 хвилин тому, Dalet сказав:

идите дальше чините по мануалу. ведь всегда можно внешнюю зарядку притулить, если ума не хватило разобраться

Идите дальше собирайте бюджет своему сервису. И не переставайте ныть какой он дорогой, если ума нет - не ремонтировать то что не стоит этих усилий на ремонт и клиент всё равно не сможет оплатить этот ремонт.  

[Dalet]

1 минуту назад, molDING сказал:

Идите дальше собирайте бюджет своему сервису. И не переставайте ныть какой он дорогой, если ума нет - не ремонтировать то что не стоит этих усилий на ремонт и клиент всё равно не сможет оплатить этот ремонт.

конечно же пойду, уже ремонтируем, за деньги, сегодня закончат

[molDING]

В соседней ветке по стабилизаторам "глубокоуважаемый" топикстартер и по совместительству "люксеонщик" тоже раздавал советы выкинуть плату на которой построена защита стабилизатора по завышенному/заниженному напряжению и управление вентиляторами - только потому что он не знал болячек этой платы и не знал как её отремонтировать за 2 минуты и 3 гривны. Чего же Вы его не поправили, что так нельзя "внешнюю зарядку тулить"? Боитесь что лайкать перестанет?))))

[Dalet]

2 минуты назад, molDING сказал:

В соседней ветке по стабилизаторам "глубокоуважаемый" топикстартер и по совместительству "люксеонщик" тоже раздавал советы выкинуть плату на которой построена защита стабилизатора по завышенному/заниженному напряжению и управление вентиляторами - только потому что он не знал болячек этой платы и не знал как её отремонтировать за 2 минуты и 3 гривны. Чего же Вы его не поправили, что так нельзя "внешнюю зарядку тулить"? Боитесь что лайкать перестанет?))))

А я в стабы не вникаю, и не читаю. А те что продаю заводского сервиса мне достаточно. С глюками разбираюсь, инфу на завод даю, там решают. Китайцев не продаю. Так что мне глубоко по барабану что там вас задело в соседней ветке, и что вас пропустить не может третьи сутки. 

 

За шо вам зарплату платят? Идите поработайте

 

 

 

[molDING]

11 хвилин тому, Dalet сказав:

и не читаю

Иногда полезно читать что то новое. Начните, например, с букваря))))
 

12 хвилин тому, Dalet сказав:

За шо вам зарплату платят? Идите поработайте

Та вот в раздумиях: ремонтировать китайский Logic Power, который не стоит этих усилий, или швейцарские люксеоны после кофемашин по гарантии))))

[molDING]

Да Вы правы. Словил себя на мысли, что Вы предсказуемый и выглядите, как самодовольная жаба, хвалящая своё болото. Мне стало как-то скучно с Вами.
 

29 хвилин тому, molDING сказав:

В соседней ветке по стабилизаторам

 Перехожу с обходом в соседнюю палату - там заждались пояснительную бригаду и

14 годин тому, dneprstab сказав:

пить таблеточки

забывают. 

[Dalet]

3 минуты назад, molDING сказал:

Перехожу с обходом в соседнюю палату - там заждались пояснительную бригаду и

Только не пропадайте..... без троляк таких тут скучно

Змінено 8 лютого 2022 користувачем Dalet

[kondrik]

Из-за разбора полетов сложновато неподготовленным обывателям в теме выловить полезную конкретику по ИБП. Хотя между строк некоторые моменты можно вытянуть. (

[dneprstab]

41 минуту назад, kondrik сказал:

Из-за разбора полетов сложновато неподготовленным обывателям в теме выловить полезную конкретику по ИБП. Хотя между строк некоторые моменты можно вытянуть. (

Дык 80% рынка , приходится терпеть унижения .
Акции Luxeonа обвалились , биржа в панике .
Зато продажи галоперидола стабильно растут.

[molDING]

32 хвилини тому, kondrik сказав:

Из-за разбора полетов сложновато неподготовленным обывателям в теме выловить полезную конкретику по ИБП. Хотя между строк некоторые моменты можно вытянуть. (

Если хотите какой-то конкретики по запчастям и ремонтопригодности LPY-W-PSW-2000VA Plus, то рекомендую уточнить наличие такой платы с контроллером у импортёра или у того же медиасервиса. Напишите потом о результатах - будет всем интересно. Всё остальное можно отремонтировать и недорого. Фото силовой части я уже скидывал, там относительно недорогие и распространённые IRF3205. 

Что касается работы - то в моменты работы от сети Вы будете иметь по факту релейный стабилизатор со всеми его недостатками при переключениях реле в виде обрыва фазы на входе (с выбросом ЭДС самоиндукции в нагрузку - варистора там вроде нет) и обрыва фазы на выходе (обесточка нагрузки на доли секунды пока перебрасывается язычок реле). Если городская сеть у Вас будет более менее спокойная, то этих переключений не будет совсем или будут по-минимуму. Если заведется сосед-сварщик или другой мощный потребитель на Вашей линии - то реле будут постоянно клацать. Это может быть и довольно напряжно слушать постоянно, если ибп будет стоять в жилом помещении, а также будут те все негативные процессы, о которых я написал выше. Для самих реле это не сильная проблема - там они на 30-40 "нечестных" ампер. Ну может придётся менять раз в несколько лет, опять же таки зависимо от частоты переключения (спокойная или неспокойная городская сеть) и от нагрузки приложенной именно в момент переключения.

Касательно холостого хода. Во всех таких линейно-интерактивных ибп сеть подключена на трансформатор. Ток холостого хода ибп практически полностью состоит из холостого хода трансформатора (если аккумуляторы заряжены). Никуда от этого холостого хода не уйдёшь. Чем больше по размерам и мощности трансформатор - тем больше холостой ход.

Мне не сильно нравятся вообще такой тип ибп по выше перечисленым причинам, но как правило такие ибп миллионами трудятся "на котлах" и хозяева счастливы. Я бы смотрел в сторону онлайнового. Ну это моё имхо. Если интересны мои рекомендации - то могу озвучить.

[kondrik]

Понимаю, что онлайн будет иметь большой ХХ, но и качество сигнала намного лучше. У меня линия более менее стабильна и защита от повышенного и пониженного напряжения есть. По минимуму этого достаточно и в таком режиме уже много лет работает видеорегистратор и камеры. Нужен только резерв на случай, если плохой дяденька отключит на столбе электричество, чтобы видеорегистратор продолжал работать.

Поэтому и смотрю на линейно-интерактивные, как какой-то баланс. Пробовал подключать на слабенький офлайновый бесперебойник (для компа) видеорегистратор, то норм работал. Поэтому и захотелось иметь более длительный срок автономной работы.

[molDING]

46 хвилин тому, kondrik сказав:

Понимаю, что онлайн будет иметь большой ХХ, но и качество сигнала намного лучше

У линейно-интерактивного при работе от сети вообще в принципе неискажённая синусоида, такая как идёт со столба (пока не переключаются реле). Если у Вас на входе будет 220+-5%  то реле вообще не будут переключаться никогда, и просто вход через замкнутые контакты реле уходит на выход. Если начинаются переключения реле, то именно в моменты переключения реле и начинается "свистопляска" с синусоидой. Даже, если у Вас стабильно заниженное, например, 160 вольт или завышенное, например, 250 вольт (и оно не ёрзает) - то на выходе тоже идеальная неискажённая синусоида. Все вопросы к синусоиде именно в момент переключения реле - это кратковременный момент, но это есть. 

У онлайнового синусоида формируется не электростанцией (всегда) и по умолчанию синусоида будет не такая красивая, как у линейно-интерактивного ибп при работе от сети (пока не переключаются реле). 

При работе от аккумуляторов качество синусоиды определяется больше не типом ибп (линейно-интерактивный или онлайн), а больше классом оборудования. То есть могут встречаться, как онлайновые с более "грязной" синусоидой, чем линейно-интерактивные (с чистой синусоидой) при работе от аккумуляторов, так и наоборот. 

Возможно Вам будут рассказывать сказки, что какие-то там люксеоны идут с "технологией" CROSS ZERO - переключение реле, когда синусоида переходит через ноль. Не сильно верьте этому. Во-первых, я в своё время крутил такие стабилизаторы, именно этого производителя и именно с такими красивыми буквами в мануале и на коробке - и ничего такого не заметил, плата внутри была такая же самая, как и в более ранних без этой "технологии". Во-вторых, даже если такой алгоритм где-то у кого-то есть, то нужно учитывать, что крайне сложно попасть контактами не сильно быстродействующего, инерционного, электромагнитного реле в переход синусоиды через ноль 1/50 секунды. И со временем у реле появляется остаточная намагниченность сердечника из-за которой время между подачей напряжения на катушку реле и замыканием-размыканием контактной группы "плывёт".  

Змінено 8 лютого 2022 користувачем molDING

[dneprstab]

4 часа назад, kondrik сказал:

Понимаю, что онлайн будет иметь большой ХХ 

Что для вас большой ХХ ? Вот из каждого утюга все вещают про этот большой ХХ который разорит бюджет...

С чем вы сравниваете , вот чтоб был эталон от которого мы оттолкнёмся и посчитаем расход в месяц/год

 

Змінено 8 лютого 2022 користувачем dneprstab

[mib]

1 час назад, dneprstab сказал:

Что для вас большой ХХ ? Вот из каждого утюга все вещают про этот большой ХХ который разорит бюджет...

С чем вы сравниваете , вот чтоб был эталон от которого мы оттолкнёмся и посчитаем расход в месяц/год

 

Ну это больше спортивный интерес в гонке энергопотребления

мой eaton nv 2000va ест 20 ватт в час, при этом потребление никак не меняется от работы авр

мой East Power EA210N-H он же пролоджик 1000 va ест 30-40 ватт в зависимости от работает авр или нет

в год

у первого 175 кВт*ч

у второго 306 кВт*ч

От батарей оба на 24 вольт

eaton 0,5 ампер

east 1,5 ампер

и вот это уже сильно заметно при нагрузке 0,6 ампер  

при нагрузке 10 ампер уже не так конечно обидно

К примеру тот китайский инвертор что я выше давал ссылку потребляет 0,6 ампер при 12 вольт, для 24х вольт замеров не встречал, и сам замерить не могу ибо у меня его нет

имхо хх не важен если речь идет про большие нагрузки или кратковременный резерв, ну и кпд там будет получше

а так обычно в блэкаут резервируют освещение телик интернет насос котла, а это 10-15 ампер и получается что хх это около 10-15% от потребления

[mib]

1 час назад, dneprstab сказал:

С чем вы сравниваете , вот чтоб был эталон от которого мы оттолкнёмся

Не то что бы эталон но самое малое что видел это у МАП там что то около 0,2 ампер при 12 вольт ну он понятно вч

 

[molDING]

Вообще уточните какой холостой ход Вас больше волнует? А то сначала Вы пишете про работу от аккумуляторов:

14 годин тому, kondrik сказав:

В мануале пишут, о токе ХХ 0.9A. Как я понимаю это 25 Вт где-то? 

А потом следует догадываться, что о работе от сети:

14 годин тому, kondrik сказав:

Ну и охота чтобы не платить 100Вт в час только за ХХ.