Помогите с выбором ибп

[mib]

3 минуты назад, Dalet сказал:

ИБП могут иметь сквозной ноль, а могут и не иметь, есть по разному реализовано определение ноля. Одним земля нужна, другим нет. По этому тут нет ответа чтобы одного и на все случаи. 

Ну вот у меня такое подозрение что когда ибп не получает явного нуля от генератора то он определяет сам фазу и ноль как при работе от батарей и получается фаза справа ноль слева

а вот когда он от сети получает явный ноль то он уже его транслирует как есть

но это какая то фантастика  так по идее ИБП уметь не должен

[dneprstab]

21 минуту назад, mib сказал:

генератор в сеть у меня подключен через ибп, и вот крутя вилку ибп воткнутую в генератор на выходе фаза всегда в нужном месте

Так кто же в кого подключен  ?

И какой ИБП кстати.

Змінено 9 лютого 2022 користувачем dneprstab

[Dalet]

4 минуты назад, mib сказал:

Ну вот у меня такое подозрение что когда ибп не получает явного нуля от генератора то он определяет сам фазу и ноль как при работе от батарей и получается фаза справа ноль слева

а вот когда он от сети получает явный ноль то он уже его транслирует как есть

но это какая то фантастика  так по идее ИБП уметь 

Если не определить в ибп есть ли у него сквозной ноль, и где он то будет каша. Т.е. для начала нужно понять сквозной он ноль или нет. Если да, то где он. Найти в розетке дома ноль, включить соответственно. Генератор включить перед ибп по сети посредсивом Одно полюсного переключателя. Ноль не коммутируем. 

И так, сетевой ноль, определит всем место, поскольку он имеет отношение к земле не зависимо есть там в лини  напруга или нет .

Вот при таком раскладе у вас всегда фаза будет там где нужно. Но это если ибп имеет сквозной ноль

[mib]

3 минуты назад, Dalet сказал:

Если не определить в ибп есть ли у него сквозной ноль, и где он то будет каша. Т.е. для начала нужно понять сквозной он ноль или нет. Если да, то где он. Найти в розетке дома ноль, включить соответственно. Генератор включить перед ибп по сети посредсивом Одно полюсного переключателя. Ноль не коммутируем. 

И так, сетевой ноль, определит всем место, поскольку он имеет отношение к земле не зависимо есть там в лини  напруга или нет .

Вот при таком раскладе у вас всегда фаза будет там где нужно. Но это если ибп имеет сквозной ноль

Я наверно не правильно спрашиваю от того получаю не совсем тот ответ или может просто не могу осознать ответ

у меня генератор подключается только к ибп и ибп изолирован от сети 

вот во всех случаях работы в резерве от батарей или от генератора я в резервируемой розетке ноль получаю слева

но при работе от сети, когда ибп включен в сеть положение нуля в резервируемой розетке зависит от положения питающей вилки ибп

может это как раз и есть тот самый сквозной ноль?

Сервисмануала к сожалению я найти не смог, есть только буклетики в сети

 

[dneprstab]

6 минут назад, mib сказал:

у меня генератор подключается только к ибп и ибп изолирован от сети 

Магистральный ноль рвёте потому так и происходит.

И при таком раскладе это без сквозного нуля ИБП

Змінено 9 лютого 2022 користувачем dneprstab

[mib]

3 минуты назад, dneprstab сказал:

Магистральный ноль рвёте потому так и происходит.

И при таком раскладе это без сквозного нуля ИБП

Теперь я еще больше не понимаю

у меня ноль при разорванном магистральном нуле всегда где надо «слева»

а при наличии этого магистрального нуля зависит от поворота вилки на входе ибп

изначально меня удивило то что при повороте вилки в генераторе ноль не меняется и всегда слева

[mib]

42 минуты назад, dneprstab сказал:

Так кто же в кого подключен  ?

И какой ИБП кстати.

Пропустил это сообщение

East Power EA210N-H с наклейкой

ИБП ProLogix Professional 1000 XLB USB

ИБП включен в генератор ноль на месте

И не зависит от поворота вилки

 

ИБП включен в сеть и зависит от поворота вилки

 

 

[Dalet]

во общем так, история стара как мир, сделай людям добро и тебе воздастся в тройне, но другим.....

Обратился ко мне софорумник, попросил панелек пачку(две), я дал цену. На мой взгляд хорошую. Но человек остался не доволен и начал требовать больше скидок, на что я пойти не мог, ну не зарабатываю ни 10 ни 20%. Да и я не считаю за приемлемое требовать скидку, спросить да, но требовать. 
А требование выглядело так. Человек нарыл на сайте статью за 17й год. И да, тогда в то время была схема при которой можно было сыграть на длинных заказах и сделать хорошую цену. Но, 17й год, он где? Уже мир другой, реалии другие. И да это просто в блоге статься, как много чего хранящегося в кеше гугла, сайтов. Но нет, человек упорно требовал, и у меня не было другого варианта как отказать категорически, ибо никакие попытки обьяснить не проходили.

Далее я поясню что он хотел.
Он хотел дать предоплату под поставку, чтобы цена была ниже. Да, такая схема в те времена работала, мы имели стабильную цену закупки, прогнозировали поставки на пол года вперед и могли работать так. У меня в подписи есть ссылка на пост с заказами и там видно как это все работало. Но сейчас уже два года как колбасит этот рынок, как мы не знаем по чем оно нам заедет пока не растаможится, как контейнера пропадают, как суетские каналы стают, как в море учения, и ты только то и делаешь что сидишь и ждешь с моря погоды. Я не могу планировать даже на месяц в перед. По мимо того, идет постоянное дорожание, цены растут. А он говорит - вот деньга, сделай дешевле. Дак сегодня дешевле чем завтра, такая картина - а в ответ - там написано в статье - делай.

Мля, как я понимаю нужно было взять предоплату. А по факту завить - ну так получилось, доплачивай. Так правильно?

[korund]

3 часа назад, Dalet сказал:

во общем так, история стара как мир, сделай людям добро и тебе воздастся в тройне, но другим.....

нервничаете?

я вернулся с работы, могу теперь и ответить

3 часа назад, Dalet сказал:

Обратился ко мне софорумник, попросил панелек пачку(две), я дал цену. На мой взгляд хорошую. Но человек остался не доволен и начал требовать больше скидок, на что я пойти не мог, ну не зарабатываю ни 10 ни 20%. Да и я не считаю за приемлемое требовать скидку, спросить да, но требовать.

цена была выше рыночной

про какие требования речь? могу скинуть скан переписки

3 часа назад, Dalet сказал:

А требование выглядело так. Человек нарыл на сайте статью за 17й год. И да, тогда в то время была схема при которой можно было сыграть на длинных заказах и сделать хорошую цену. Но, 17й год, он где? Уже мир другой, реалии другие.

конечно, это как голимый риэлтор выставляет дом на продажу, занижая цену

а потом - ОЙ, это старая инфа!

так и на вашем сайте - заниженая цена на оборудование и не стертые с 17года предложения о предоплате за железо с хорошими скидками

где я неправ?

3 часа назад, Dalet сказал:

Мля, как я понимаю нужно было взять предоплату. А по факту завить - ну так получилось, доплачивай. Так правильно?

конечно правильно!
взял мячь - пи@дячь!
или выгонят нахрен...

 

 

Удачи! 😉

[Dalet]

1 минуту назад, korund сказал:

цена была выше рыночной

про какие требования речь? могу скинуть скан переписки

кидайте)))

вам же виднее какая рыночная

 

1 минуту назад, korund сказал:

конечно, это как голимый риэлтор выставляет дом на продажу, занижая цену

а потом - ОЙ, это старая инфа!

так и на вашем сайте - заниженая цена на оборудование и не стертые с 17года предложения о предоплате за железо с хорошими скидками

где я неправ?

а где правы, давайте возьмем обьявление в газете за 20 лет давности и купим за 10к дол техкомнатную квартиру.

то что вы себе придумали это ваше право, думайте и дальше

 

 

3 минуты назад, korund сказал:

конечно правильно!
взял мячь - пи@дячь!
или выгонят нахрен...

ну, извините, я не взял мяч, но нужно было, согласен теперь. То хоть бы бегали бы по делу.

[Dalet]

4 минуты назад, korund сказал:

Удачи! 😉

да щас, э нет, насвинячили, прибирайте!

[korund]

21 минуту назад, Dalet сказал:

да щас, э нет, насвинячили, прибирайте!

опять нервничаете 😉

я вас пока не оскорблял, заметьте

ну, если не брать во внимание высказывание про голимого мЭнеджера, не читающего сайт - своей компании, сайт, который не обновлялся с 2017г (кстати, эта замануха так и висит на вашем сайте - продолжаете ловить рыбку в мутном пруду?)

 

Еще раз удачи в ловле рыбок

можете не отвечать, у вас-же 6000долларов зарплатный фонд на всю компанию (с) 😉

[Dalet]

1 минуту назад, korund сказал:

опять нервничаете 😉

конешно, а то вдруг уволят

1 минуту назад, korund сказал:

я вас пока не оскорблял, заметьте

а, я и не заметил

2 минуты назад, korund сказал:

ну, если не брать во внимание высказывание про голимого мЭнеджера, не читающего сайт - своей компании, сайт, который не обновлялся с 2017г (кстати, эта замануха так и висит на вашем сайте - продолжаете ловить рыбку в мутном пруду?)

да, а как же. только так. Но как то не очень выходит. Из тысяч клиентов только вы один догадались. Это ж какая у вас удача что не поймались.

4 минуты назад, korund сказал:

Еще раз удачи в ловле рыбок

спасибо!

5 минут назад, korund сказал:

можете не отвечать, у вас-же 6000долларов зарплатный фонд на всю компанию (с) 😉

не могу, ну вот не не могу. А компания у нас да, не большая.

[korund]

2 минуты назад, Dalet сказал:

а, я и не заметил

впредь постарайтесь обращать внимание, когда оскорбляете человека в одностороннем порядке

 

3 минуты назад, Dalet сказал:

Из тысяч клиентов только вы один догадались. Это ж какая у вас удача что не поймались.

без лоха и жизнь плоха
жалеете? плохо спите? начальство подпирает?

 

5 минут назад, Dalet сказал:

не могу, ну вот не не могу.

это вы жене можете пожаловаться

на форуме, и вообще в коллективе, слабость презирают

 

Удачи 😉

[Dalet]

1 час назад, korund сказал:

впредь постарайтесь обращать внимание, когда оскорбляете человека в одностороннем порядке

ок. но только вы тоже постарайтесь уважать других, не вы одни деньги заработали, другие тоже работают и имеют право.

я абсолютно адекватно отношусь к своим оппонентам, как ко мне так и я в ответ. Все просто, что посеешь то и пожнешь.

1 час назад, korund сказал:

без лоха и жизнь плоха
жалеете? плохо спите? начальство подпирает?

да, с начальством вообще край....
сплю отлично, чего и вам совету, вот с Собакой прошелся, к стати, часто они умнее за людей.
на а насчет лоха.

повторюсь. Вы хотели по предоплате купить по 0,42, когда была возможность по 0,39. Что-то я вот никак не пойму, в чем суть такого действа?
 

 

1 час назад, korund сказал:

Удачи 😉

и вам не хворать, но думаю что вы вернетесь, вы же сильный, не то что я.

 

[MaksymS]

07.02.2022 в 09:30, Dalet сказав:

Почему я как сервисный центр по гарантийному обслуживанию должен верить на слово пользователю что он не обращал внимание на цветовую маркировку кабеля?

Наверное потому что это упущение производителя, что он сэкономил на защите от переполюсовки. Ведь если там не клеммы, которые делают невозможной ошибку с полярностью, то рано или поздно (быстрее всего рано) пользователь полярность перепутает. Признает ли производитель что прибор вышел из строя из-за экономии на приборе производителем - вопрос, конечно, философский. Вины пользователя в этом нету. Вот если бы он молотком забивал клеммы, которые не лезут из-за разных размеров (ну например клеммы аккумулятора в автомобиле, с неправильной полярностью они просто не налезут) - тогда вина потребителя, конечно. 

[MaksymS]

07.02.2022 в 13:58, Dalet сказав:

а наш человек это поймет по своему, и не устранит причину

Так причина в отсутствии защиты от переполюсовки. Как потребитель может устранить этот конструктивный недостаток по вине производителя??? Я, конечно, в китайских поделках такой недостаток устраняю в устройствах для себя, где предвижу возможную переполюсовку случайно. Ну так это у китайцев и, понятно дело, после переделки устройства ни о какой гарантии речи уже быть не может. Да и сможет ли каждый покупатель устройства добавлять в него недостающие и необходимые защиты??? 

[dneprstab]

9 часов назад, MaksymS сказал:

пользователь полярность перепутает. Признает ли производитель что прибор вышел из строя из-за экономии на приборе производителем - вопрос, конечно, философский.

Манипуляция.Ведь Инструкция пользователя и гарантийка - это двустороннее соглашение.

А не - я случайно перепутал, виноваты коммунисты , барыги , пришельцы с нубиру.Только не я , я же на деньги полиняю.

Решения сервиса субьективны , и основаны на статистике отказов и возникших ситуаций.А не рептильном чувстве жалости к себе.

Вы же тоже необьективны в своих решениях -нет, нет я не обвиняю вас, такова природа человека.

Сейчас и проверим - Ventura хорошие аккумуляторы , только в прошлом году больше N сот  только 100ач , и все трудятся без проблем.

[MaksymS]

4 хвилини тому, dneprstab сказав:

Ведь Инструкция пользователя и гарантийка - это двустороннее соглашение.

За которым производитель сознательно прячет конструктивные недостатки своего изделия, перекладывая своё нежелание сделать качественный прибор на потребителя? Еще производители перфораторов любят отказывать в гарантии если внутрь попала пыль (перфоратор, на стройке, в который не попала пыль - это перфоратор, который не работал прямо из коробки разве что). Получается нужно внимательно читать инструкцию и если она хитровыписана - не покупать этот хлам. 

5 хвилин тому, dneprstab сказав:

Ventura хорошие аккумуляторы

Боже збав чтобы я это Г еще раз купил.

6 хвилин тому, dneprstab сказав:

все трудятся без проблем

Они только годичную гарантию выхажиывают, а потом вы их обратно по рекламации не возьмете. Зачем мне этот шлак? Я ставлю CSB и на 5 лет забываю о замене. Проходили, знаем. Если что у меня 2 вентуры было - так что это не случайность. Через полтора года оба были трупами. 

[Dalet]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

За которым производитель сознательно прячет конструктивные недостатки своего изделия,

ну ок, производитель допилил, докрутил, доточил и выдал новую модель в чугунном герметичном корпусе, из управления одна кнопка, все прекрасно, не убиваем, вот только цена в два раза выросла.

Вопрос - кто его купит?

ответ на перед, у меня есть инверторы не убиваемые, но их не хотят покупать, потому что рядом лежит с базовым идентичным функционалом за в 2 раза дешевле.

Я понимаю все, но рынок дело такое.

Мало того, что интересно, у меня нет гарантийных и не гарантийных случаев на обьектах где я монтировал. Как думаете почему?

[MaksymS]

8 хвилин тому, Dalet сказав:

Вопрос - кто его купит?

Тот кто ценит надеженость. 

8 хвилин тому, Dalet сказав:

у меня есть инверторы не убиваемые, но их не хотят покупать, потому что рядом лежит с базовым идентичным функционалом за в 2 раза дешевле

Ну скажем так - я бы не купил самый дешевый. Самый трешевый ИБП который у меня был для компьютера - это Powercom KIN-1500AP. Неубиваемый. А сейчас АРС - тоже как бы не самые дешевые изделия. При этом у меня никогда не было и не будет бесперебойников Мастек и иже с ними, хоть они и имеют приятную цену. 

8 хвилин тому, Dalet сказав:

Как думаете почему?

Может потому что нужно честно покупателю сообщать, что прибор недоделанный и работать с ним может только квалифицированный инженер, прикасаться к нему хомячку нельзя во избежание его порчи, т.к. защита от дурака отсутствует. Но вы ведь так не скажете, чтобы не потерять клиента? 

Полуфабрикаты имеют право на жизнь, но когда с ними работают квалифицированные специалисты, которые знают и понимают каких защит нету и что и как нужно делать для того, чтобы прибор выжил. Среднестатистический хомячек этого может даже не понять. 

Ну а инженер, в свою очередь, берет все риски на себя. И чем дороже устройство - тем он аккуратнее. Но по запаре тоже может что-то перепутать, только ремонт уже будет за счет ошибшегося инженера, а не незнающего хомячка. 

Я вон себе в бесперебойнике зарядку сжег. ИБП сейчас у меня стоит Back-UPS, самый простенький из АРС (практика показала что с тем качеством электроснабжения которое есть ничего более сложного не нужно), а у него нет горячей замены аккмуляторов... а я привык что есть... И вот когда я отключил аккумулятор на работающем ИБП импульсный зарядник крякнул. Пришлось восстанавливать. 

[dneprstab]

36 минут назад, MaksymS сказал:

Если что у меня 2 вентуры было - так что это не случайность.

Ну вот , я же об этом.

У вас опыт на 2-х аккумах , и вы теперь из каждого утюга вещаете об этом.

Где репрезентативность ? Статистика ? Условия работы ?

Ну и квалификация.

У мну каждый двадцатый приходящий на сервис как не электронщик в десятом поколении , так разработчик.А потом смотришь после них что в ремонт принесли - то полярность кондеров путают , то вместо обычного биполярника мосфет суют...

Змінено 11 лютого 2022 користувачем dneprstab

[standov]

Не помню случая шоб при покупке сложной техники мне "менеджеры консультанты" не падали на уши "да зачем вам...вот в 3 раза дешевле тоже ничего", ну и конечно обычно парили шлак. А потом "чего у нас люди покупают всякое гимно"))

А как они могут покупать шото другое если "специалисты" не специалистов обрабатывают

Змінено 11 лютого 2022 користувачем standov

[dneprstab]

15 минут назад, standov сказал:

А как они могут покупать шото другое если "специалисты" не специалистов обрабатывают

Обычный пример , ИБП для газ.котла

Есть условный люксеон за 2500

и есть синпро за 10000

Ваши предположения - в каком соотношении не то что покупают - интересуются ?

Змінено 11 лютого 2022 користувачем dneprstab

[standov]

7 минут назад, dneprstab сказал:

Обычный пример , ИБП для газ.котла

Есть условный люксеон за 2500

и есть синпро за 10000

Ваши предположения - в каком соотношении не то что покупают - интересуются ?

Скажем так, я могу говорить только за себя, вариант люксеона за 2500 я бы даже и не рассматривал, вообще и никогда ) уж говорю как есть. Купил бы я конкретно синпро за 10 - сомневаюсь тоже, просто по тому что я не в курсе почему я должен хотеть именно синпро. А так я купил в свое время поверком за 6 после изучения существующих на тот момент предложений и при необходимости купил бы скорее всего снова. Хот скорее всего бы повторно изучил актуальный рынок и уже потом принимал решение, может и синпро бы понравился ) 

Змінено 11 лютого 2022 користувачем standov