Помогите с выбором ибп

[DimaF]

Так подскажите я правильно копаю?)

Чтобы собрать на коленке ИБП, мне нужен АКБ (желательно для ИБП) инвертор (красивая коробочка с розеткой) и зарядка для АКБ!?)

Так

+ +

Змінено 17 січня 2023 користувачем DimaF

[Oleg9293]

13 минут назад, DimaF сказал:

Так подскажите я правильно копаю?)

Чтобы собрать на коленке ИБП, мне нужен АКБ (желательно для ИБП) инвертор (красивая коробочка с розеткой) и зарядка для АКБ!?)

Так

+ +

Я себе схожий инвертор покупал, но чисто, что бы от машины записаться. Я к тому, что есть такие же инверторы, но уже с зарядным устройством. Свой заберу с ремонта (случайно КЗ устроил) и протестирую его до какого значения заряжает АКБ от сети 220 Воль. Какими токами и как держит в режиме ожидания. И чистая синусоида по-моему нужна для котлов отопления.

Змінено 17 січня 2023 користувачем Oleg9293

[Oleg9293]

Да, от машины схожий инвертор тянул котельную ровно и без проблем. 

[mib]

11 минут назад, Oleg9293 сказал:

 Спасибо! Один специалист по АКБ говорит, что меряется без нагрузки. Если под нагрузкой, то это тогда для меня совсем не комильфо).  Если не трудно про чашу поясните как для неспециалиста в этом деле. И что значит,меньше чем 0,05с? Это тоже не понятно)

1с это емкость вашего акб 230 а/ч

Хх ход вашего ибп условно берем за 3 ампера и средняя нагрузка еще 3 ампера итго 6 ампер

Емкость на акб пишут как правило для 20 часового разряда в вашем случае это 11,5 ампер

Если разряжать большим током то акб не выдаст всю емкость и после снятия нагрузки будет отскок по напряжению на 0,5 и больше вольт

Вы же разряжаете 230/6 около 0,03с и у вас после разряда отскок уже маленький это говорит о том что вы из акб уже выбрали почти все

17 минут назад, DimaF сказал:

Так подскажите я правильно копаю?)

Имхо лучше ИБП, точнее практичней но менее универсально

[picachu]

41 хвилину тому, Oleg9293 сказав:

Всем привет и вопрос к специалистам. Имеется ИБП на 1 кВт который можно настраивать для работы с разными АКБ. Сейчас установлен новый и обычный стартерный, кальциевый АКБ на 230 Ah. Нагрузка на него колеблится в пределах 20-60Вт. Из роликов в Ютубе рекомендуют не разряжать стартерные АКБ ниже 12,06v. Тогда возможно его хватит на 200-400 циклов разряд/заряд. Вопрос в следующем, а эти данные по разряду до 12,06v когда считаются правильными с нагрузкой или без? А то у меня под нагрузкой показывает 12,00v, а без нагрузки (после пяти минут простоя) 12,28v, а это уже существенная разница.

Это напряжение на клемах, не рекомндуется чтобы оно падало ниже 12.5

При разряде до 12 нужно будет переодически проводить десульфатацию, что в современных реалиях может быть затруднительно

И как заметил @mibпри разряде малым током нужно оставлять больший "запас", т.к. такой разряд губительнее для АКБ (сульфатация происходит масштабнее)

[picachu]

35 хвилин тому, DimaF сказав:

Так подскажите я правильно копаю?)

Чтобы собрать на коленке ИБП, мне нужен АКБ (желательно для ИБП) инвертор (красивая коробочка с розеткой) и зарядка для АКБ!?)

+ контроллеры заряда/разряда

которые будут отключать зарядное при полном заряде и инвертор при разряде.

ну, или сидеть рядом с вольтметром и руками...

или просто взять инвертор с зарядкой, типа www.aliexpress.com/item/4000896284532.html

 

Змінено 17 січня 2023 користувачем picachu

[DimaF]

1 минуту назад, picachu сказал:

+ контроллеры заряда/разряда

Как они выглядят и куда в схему втыкаются!?

[Oleg9293]

6 минут назад, mib сказал:

1с это емкость вашего акб 230 а/ч

Хх ход вашего ибп условно берем за 3 ампера и средняя нагрузка еще 3 ампера итго 6 ампер

Емкость на акб пишут как правило для 20 часового разряда в вашем случае это 11,5 ампер

Если разряжать большим током то акб не выдаст всю емкость и после снятия нагрузки будет отскок по напряжению на 0,5 и больше вольт

Вы же разряжаете 230/6 около 0,03с и у вас после разряда отскок уже маленький это говорит о том что вы из акб уже выбрали почти все

Имхо лучше ИБП, точнее практичней но менее универсально

Спасибо!) Я просто стал замечать, что при одних и тех же по длительности отключений эл.энергии, ёмкость моего АКБ упала. Ниже 12v точно не разряжался, но АКБ меньше месяца и около 60-ти циклов прошёл. Но если в самом начале он до 12v разряжался за 12ч, то теперь за 7-8ч. ИБП заряжает АКБ до 14,3v током 20А. Потом переходит в режим ожидания 13.6v добивая банки маленькими токами. В момент перехода работы от АКБ показывает заряд 12,8-12,9v. Вроде как всё по уму, но такое впечатление, что АКБ дохнет на глазах.

[DimaF]

1 минуту назад, Oleg9293 сказал:

но такое впечатление, что АКБ дохнет на глазах.

Для автомобильного так и есть...(

[mib]

4 минуты назад, Oleg9293 сказал:

Спасибо!) Я просто стал замечать, что при одних и тех же по длительности отключений эл.энергии, ёмкость моего АКБ упала. Ниже 12v точно не разряжался, но АКБ меньше месяца и около 60-ти циклов прошёл. Но если в самом начале он до 12v разряжался за 12ч, то теперь за 7-8ч. ИБП заряжает АКБ до 14,3v током 20А. Потом переходит в режим ожидания 13.6v добивая банки маленькими токами. В момент перехода работы от АКБ показывает заряд 12,8-12,9v. Вроде как всё по уму, но такое впечатление, что АКБ дохнет на глазах.

Если у вас оиключения по графику, то акб в постоянном недозаряде

 

[Oleg9293]

1 минуту назад, DimaF сказал:

Для автомобильного так и есть...(

Тогда получается, что эти АКБ для инверторов или ИБП вообще не годятся от слова совсем. У меня до этого был AGM точно такого же ампеража, так он в разы больше тянул и пофиг какая нагрузка. Получается купить кучу свинца, разряжать его на треть, что бы как то приблизиться по циклам к AGM или гелю. По факту один AGM справится как три стартерных при разнице в цене в два раза. Я его купил, что б зиму протянуть. Понимая, что это абсолютно не то. Но с такими делами он хоть бы до середины февраля дотянул))).

[picachu]

19 хвилин тому, DimaF сказав:

Как они выглядят и куда в схему втыкаются!?

возможно, они вам и не надо, но нужно смотреть как ваши зарядка с инвертом включаются/отключаются

www.aliexpress.com/item/1005002891628096.html

Змінено 17 січня 2023 користувачем picachu

[Oleg9293]

6 минут назад, mib сказал:

Если у вас оиключения по графику, то акб в постоянном недозаряде

 

Отключения стабильные и чётко по графику. Я так тоже предполагаю как вариант. Отпишусь по позже своими мыслями в той теме во вложении. Сразу не нашёл её. Спасибо большое!

[picachu]

30 хвилин тому, Oleg9293 сказав:

Тогда получается, что эти АКБ для инверторов или ИБП вообще не годятся от слова совсем. У меня до этого был AGM точно такого же ампеража, так он в разы больше тянул и пофиг какая нагрузка. Получается купить кучу свинца, разряжать его на треть, что бы как то приблизиться по циклам к AGM или гелю. По факту один AGM справится как три стартерных при разнице в цене в два раза. Я его купил, что б зиму протянуть. Понимая, что это абсолютно не то. Но с такими делами он хоть бы до середины февраля дотянул))).

Похоже, вы свой АКБ сильно разряжаете, относительно безопасно ~ 50%, дальше зона риска.

AGM / гель - такие же свинцовые АКБ, и дохнут точно также. Несколько RBC7 вздулись через 2 года не отработав и 20 циклов.

[Oleg9293]

2 минуты назад, picachu сказал:

Похоже, вы свой АКБ сильно разряжаете, относительно безопасно ~ 50%, дальше зона риска.

AGM / гель - такие же свинцовые АКБ, и дохнут точно также. Несколько RBC7 вздулись через 2 года не отработав и 20 циклов.

У меня мой предыдущий AGM сдох за два года. Но он практически не работал. Стоял подключён к ИБП в постоянном режиме ожидания и дождался. Пришли отключения, а он пару часов протянул и всё. Я и водичку в него подливал, не помогло. Сейчас используется как повербанк. С этим справляется. Там у него последние банки закоротились. Если простукивать АКБ по всей длине, то везде глухой стук, а в последних банках пустота. Видно маты и свинец скукожились.

[vovarpd]

8 часов назад, DimaF сказал:

Еще вопрос: сколько тянет двухкамерный холодильник?

Мій вбудований вірпул має A+ на шильдіку і 304кВт в рік. Не найкращий. Без нофрост. Так от по інвертору я бачу що він їсть 100-120Вт в годину і десь до кіловата пускового на пару секунд. В добу менше кіловата виходить, адже він не працює постійно, а вкл-викл.

Скажем так.. зараз маючи 2 гелевих батареї 2x100 їх запросто хватає на 8 годин для котла+холодильника+компа+економного освітлення.  За ті 8 години десь на 60% розряджаються. Адже і котел і холодильник не працюють от прям постійно. Але переважно світло по 4 вимикають в нас, тому розряд більше 30% я рідко бачу. Встигає повністю зарядитись. Експлуатація з початку грудня практично щодня.

Якщо світло відключають частіше і надовше - то я би вже свинця не брав (агм, гель і т.п.) , а прийдеться розкошелитися на lifepo4 як на мене то самий мінімум 24v100Ah під ваші задачі. 

[picachu]

1 годину тому, Oleg9293 сказав:

У меня мой предыдущий AGM сдох за два года. Но он практически не работал. Стоял подключён к ИБП в постоянном режиме ожидания и дождался. Пришли отключения, а он пару часов протянул и всё. Я и водичку в него подливал, не помогло. Сейчас используется как повербанк. С этим справляется. Там у него последние банки закоротились. Если простукивать АКБ по всей длине, то везде глухой стук, а в последних банках пустота. Видно маты и свинец скукожились.

У меня и знакомого очень похожие истории, поэтому к кратной переплате за AGM / EFB / GEL отношусь очень скептически.

 

[mib]

1 минуту назад, picachu сказал:

У меня и знакомого очень похожие истории, поэтому к кратной переплате за AGM / EFB / GEL отношусь очень скептически.

 

Если ибп не настраиваемый то буфер их сушит за пару лет, а при нынешних ценах лучше уж на лифер потратится, учитывая что его можно на треть меньше по емкости купить чем свинца

Когда я покупал авто акб, учитывая что еще и брал самые дешевые что были в наличии оно еще хоть как то учитывая что с мая работают и октябрь-декабрь пережили 4/4 веерные

[picachu]

37 хвилин тому, mib сказав:

Если ибп не настраиваемый то буфер их сушит за пару лет, а при нынешних ценах лучше уж на лифер потратится, учитывая что его можно на треть меньше по емкости купить чем свинца

Ca/Ca допускают заряд 16v, и (теоретически) должны быть устойчивы к длительному "буферу" < 14v, и перезаряду. Но пруфов пока нет)

По нынешним ценам у меня получается, LiFePO4 ~ в 4 раза дороже, что не совсем компенсирует "треть" емкости.

Пока оптимальным, стационарным, вариантом видится простой Pb Ca/Ca, с избыточной емкостью, и "циклами" в < 50% от "паспортной" емкости.

[mib]

3 минуты назад, picachu сказал:

Ca/Ca допускают заряд 16v, и (теоретически) должны быть устойчивы к длительному "буферу" < 14v, и перезаряду. Но пруфов пока нет)

Я про agm/gel 

Ca/ca я может и ошибочно но весь считаю авто свинцом, да по моему другого сейчас и нет, 16 им можно и даже нужно но редко, иначе придется водичку доливать

4 минуты назад, picachu сказал:

По нынешним ценам у меня получается, LiFePO4 ~ в 4 раза дороже, что не совсем компенсирует "треть" емкости.

Я опять таки про agm/gel

5 минут назад, picachu сказал:

Пока оптимальным, стационарным, вариантом видится простой Pb Ca/Ca, с избыточной емкостью, и "циклами" в < 50% от "паспортной" емкости.

Ну вот вроде и да, а с другой стороны под новый инвертор хочется лифер, получается примерно 15000 авто свинец 2х200 и купить можно тут и завтра, или лифер алишка/европа 50000 за  280 ампер на 24 вольт

Но у меня еще полуживого свинца 500 а/ч под 12 вольт, и я заказал dc-dc повышайку что бы продлить время резерва на 24 вольт системе

И вот 15 отдать как то вроде и не дорого, а 50 уже и дорого и жаба давит, но в пятилетней перспективе то на то и выйдет

[wetoo]

В 08.01.2023 в 18:13, Dalet сказал:

і ще у них має буди колокольчик вбудований, як про них десь знадали, то маєш як сівка бурка з'витися.

та не питання, вибачте що прозівав ваше питання, не стеріг дану гілку, вибачте що колись ви купили той інвертор, що він працював. вибачте. і йдіть через ліс навпростець

 

Запитав, на допомогу, сподівався на взаємність. дуууже гідна відповідь минулим, існуючим, та майбутнім клієнтам. це робить вас більш сильнішим. тітаник починає свій рух.. тільки не вибачайтесь. бо це не для тих..

 

Змінено 17 січня 2023 користувачем wetoo

[Dalet]

36 минут назад, wetoo сказал:

Запитав, на допомогу, сподівався на взаємність. дуууже гідна відповідь минулим, існуючим, та майбутнім клієнтам. це робить вас більш сильнішим. тітаник починає свій рух.. тільки не вибачайтесь. бо це не для тих..

 

спочатку запитали, потім нагадили, то шо я маю? я красавчег. тому не перепрошую. блукайте лісом далі

В 06.01.2023 в 00:16, wetoo сказал:

Дякую мєсним спецам. Ну прям допомогають й підтримують. Кросавчеги!

р.s. ви думаєте я тут сиджу і чекаю що ви щось запитаєте? у вас є мін номер, є сайт, є приватні, але ні я мав тут на вас чекати. Дивні люди.....

[wetoo]

13 минут назад, Dalet сказал:

спочатку запитали, потім нагадили, то шо я маю? я красавчег. тому не перепрошую. блукайте лісом далі

р.s. ви думаєте я тут сиджу і чекаю що ви щось запитаєте? у вас є мін номер, є сайт, є приватні, але ні я мав тут на вас чекати. Дивні люди.....

"я красавчег" - це огидно?? нагадив с красавчегом?? я вас назвать антонімом? блукайте лісом далі - це точно якась юхня, аукниться...

[Dalet]

В 06.01.2023 в 00:16, wetoo сказал:

Дякую мєсним спецам. Ну прям допомогають й підтримують. Кросавчеги!

Так це ж ви писали. Ні?

[Dalet]

3 минуты назад, wetoo сказал:

"я красавчег" - це огидно?? нагадив с красавчегом?? я вас назвать антонімом? блукайте лісом далі - це точно якась юхня, аукниться...

В чому питання? Ви звернулися до мене приватно, чи я прочитав і відмовився, ч и вам винен? 

Що я вам винен? З якого переляку

В 06.01.2023 в 00:16, wetoo сказал:

Дякую мєсним спецам. Ну прям допомогають й підтримують. Кросавчеги!