Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Al_Capone]

НУ строители, что за народ???!!!

Уже третья бригада у меня, первые две в раствор для кладки бута подмешивали мыло, а третьи хотят добавлять глину, видите ли им песок речной не нравится, пытаются наверное овражный сделать.

Короче, Пропеллер, я наверное завтра к Вам, куплю им пластификатор, что мне лучше подойдет Домолит?

[Propeller]

НУ строители, что за народ???!!!

Уже третья бригада у меня, первые две в раствор для кладки бута подмешивали мыло, а третьи хотят добавлять глину, видите ли им песок речной не нравится, пытаются наверное овражный сделать.

Короче, Пропеллер, я наверное завтра к Вам, куплю им пластификатор, что мне лучше подойдет Домолит?

 

Ага. Только мешать нужно не в ручную, а в бетономешалке или дрелью с насадкой.

Если есть бочка 200 л, то налейте в неё эти 200 л воды и 0,5...0,6 кг Домолита. Перемешайте и на этой воде готовьте раствор.

[prazdnikof]

Домолит рулит.

Я вообще сейчас и бетон и раствор только с добавками и делаю, естественно каждому своё.

[Al_Capone]

Ага. Только мешать нужно не в ручную, а в бетономешалке или дрелью с насадкой.

Если есть бочка 200 л, то налейте в неё эти 200 л воды и 0,5...0,6 кг Домолита. Перемешайте и на этой воде готовьте раствор.

Бетономешалка есть, бочки - нет

думаю ничего страшного если при каждом замесе на мешок цемента добавлять по 50 гр. домолита?

[vickov]

Чтобы лучше перемешивался раствор в бетономешалке, можно добавить килограммовую гирю, или шар стальной размером с кулак, или кусок стальной цепи.

[Propeller]

Бетономешалка есть, бочки - нет

думаю ничего страшного если при каждом замесе на мешок цемента добавлять по 50 гр. домолита?

 

Да. Возьмете у нас мерный стакан. Платить за стакан не нужно.

[vickov]

Ага. Только мешать нужно не в ручную, а в бетономешалке или дрелью с насадкой.

Если есть бочка 200 л, то налейте в неё эти 200 л воды и 0,5...0,6 кг Домолита. Перемешайте и на этой воде готовьте раствор.

Имеется ввиду Домолит-ТР?

[Propeller]

Имеется ввиду Домолит-ТР?

 

Да. Он прозрачный и более универсальный. Не влияет на цвет раствора, если раствор белый или цветной.

[STONEAGE]

Ага. Только мешать нужно не в ручную, а в бетономешалке или дрелью с насадкой.

Если есть бочка 200 л, то налейте в неё эти 200 л воды и 0,5...0,6 кг Домолита. Перемешайте и на этой воде готовьте раствор.

 

по матИматике не складывается: по инструкции надо добавлять 0,3% от массы цемента, а 0,6 кг на 200л. тоже 0,3% получается чтобы соответствовать в/ц должно быть 1 к 1?

[Propeller]

по матИматике не складывается: по инструкции надо добавлять 0,3% от массы цемента, а 0,6 кг на 200л. тоже 0,3% получается чтобы соответствовать в/ц должно быть 1 к 1?

 

А где-то такое вц и получается.

Не забывайте в растворе нет щебня. А куб он и в .....куб.

Суммарная площадь поверхности песка в разы больше площади щебня и на то, чтобы её смочить идет больше воды.

Вы не замечали, если в раствор добавить щебень раствор не становится заметно "гуще", а вот если в бетон кинуть немного песка, то густеет чувствительно. Сразу хочется добавить водички.

[SergeyNikolaevich]

сегодня добавил немного жидкого мыла в раствор, эффект налицо - раствор не залипает, плотный, одно удовольствие камень ложить.

 

теперь интересно не значительно ли упала прочность раствора.

[KolY@N]

Теще каменщики, так же положили пеноблок на раствор с мылом, ложилось просто чудно, и мыла они не жалели, пластичность на лицо. Месяца через два, ставил стропило, случайно прикоснулся к блоку, отпал как будто просто так стоял, и от куда не возьмись щели появились между блоками.

Вывод :

Мыло для того что бы мыть руки.

А в раствор нужен пластификатор….

[Propeller]

Пластификатор - это продукт, который прошел испытания по применению.

Производитель дает четкие рекомендации по дозировке.

Так как пластичность раствора - это тактическая задача для исполнителя работ.

Качество (прочность, морозостойкость, малое водопоглощение) кладки или штукатурки - это стратегическая задача для заказчика.

 

Поэтому увлечение мылом с дозировкой (шоб по-пластичней) приводит к тому , что раствор перегорает (сыпется со временем).

 

Неужели мыло дешевле пластификатора?

Неужели причина в цене ?

Там же копейки!!!

[SergeyNikolaevich]

Неужели мыло дешевле пластификатора?

Неужели причина в цене ?

Там же копейки!!!

 

Просто под рукой ниче другого небыло...а ехать к Вам за адиумом как то не по пути

 

Не скажу что много добавлял, на глаз, где то раза 4 прыснул из бутылька с дозатором...как раз столько чтоб раствор не прилипал к мешалке. На второй замес брызгнул немного меньше, пришлось мешалке лопатой помагать.

[Юра12]

Вопрос:1)какие объемные пропорции (вода:цемент м500:песок:отсев) лучше использовать при заливке бутобетонного фундамента?

2)при заливке бутобетонного фундамента какой лучше добавить пластификатор?Или - фибру? Спасибо за ответы.

[SergeyNikolaevich]

Теще каменщики, так же положили пеноблок на раствор с мылом, ложилось просто чудно, и мыла они не жалели, пластичность на лицо. Месяца через два, ставил стропило, случайно прикоснулся к блоку, отпал как будто просто так стоял, и от куда не возьмись щели появились между блоками.

 

Насколько мне известно сам производитель блоков рекомендует клей использовать а не раствор.

 

Подержал я этот блок из газобетона в руках, расколол...а чем он от пенопласта то отличается? Как с такой хрени вообще дом можно строить?!

 

В такой дом можно проникнуть с ножовкой мимо входной двери :D

[Propeller]

Просто под рукой ниче другого небыло...а ехать к Вам за адиумом как то не по пути

 

Адиум Вам не нужен. Домолит - вполне.

Да и не на нас свет клином. В Эпицентре, в Новой Линии есть строительная химия.

 

Это так.... к слову.;)

[STONEAGE]

А где-то такое вц и получается.

Не забывайте в растворе нет щебня. А куб он и в .....куб.

Суммарная площадь поверхности песка в разы больше площади щебня и на то, чтобы её смочить идет больше воды.

Вы не замечали, если в раствор добавить щебень раствор не становится заметно "гуще", а вот если в бетон кинуть немного песка, то густеет чувствительно. Сразу хочется добавить водички.

 

Проппеллер - дружище)))

Для гидратации цемента нужно не много не мало 17% воды от массы цемента. Т.е. соотнощение В/Ц 0,17. Если я налью 1к1 т.е В/Ц 1... Как говорил Парацельс: "Будет ли вещество лекарством или ядом зависит от дозы".

 

Добавлено через 7 минут

Вопрос:1)какие объемные пропорции (вода:цемент м500:песок:отсев) лучше использовать при заливке бутобетонного фундамента?

2)при заливке бутобетонного фундамента какой лучше добавить пластификатор?Или - фибру? Спасибо за ответы.

 

В/Ц = 0,55-0,6. Отсев - специфицен и у каждого свой отсев (смотря от чего он его отсеивал). Берите двухфракционный 5-20 или 10-20.

Для выбранной Вами конкретно фракции: наполните ведро со щебнём водой - объём воды равен пропорции песка.

Из народных средств - олеат натрия(хозяйственное мыло). из новомодных - фейри, из форумных - домолит.

[krokva]

Отсев - специфицен и у каждого свой отсев

:lol::lol::lol:

[Вомбат]

Да и не на нас свет клином. В Эпицентре, в Новой Линии есть строительная химия.

Только там приходится минимум в два раза больше добавлять, что по деньгам не очень. У брата штукатурили хлопцы с Домолитом и Цемапластом из Эпика. Разница - в два раза минимум.

[KolY@N]

Насколько мне известно сам производитель блоков рекомендует клей использовать а не раствор.

 

Подержал я этот блок из газобетона в руках, расколол...а чем он от пенопласта то отличается? Как с такой хрени вообще дом можно строить?!

 

В такой дом можно проникнуть с ножовкой мимо входной двери :D

 

На счет клея согласен, но на раствор ложить теще посоветовали каменщики, которые все мылом разбавляют, зачем кого то другого слушать :D

 

На счет газоблока, использовался пеноблок, но это не важно.

Или Вам х.., плохой блок попался или у Вас руки такие ), имею ввиду сильные

[СигурниВивер]

Адиум Вам не нужен. Домолит - вполне.

Да и не на нас свет клином. В Эпицентре, в Новой Линии есть строительная химия.

 

Это так.... к слову.;)

Это да.

В Новой Линии взял вот это (ссылка устарела)

60грн - 5л. Заливал армопояс - Результат отменный, 2 часа бетон был пластичный, хотя на улице было 30градусов, после снятия опалубки - бетон гладкий как стекло, а еще колонну заливал 3000х300х300мм за 1 раз - провибрировать нельзя было, т.к. ее рвать начало, только штыковал арматурой - снял опалубку - ни одного не пролитого места

[Propeller]

Проппеллер - дружище)))

Для гидратации цемента нужно не много не мало 17% воды от массы цемента. Т.е. соотнощение В/Ц 0,17. Если я налью 1к1 т.е В/Ц 1... Как говорил Парацельс: "Будет ли вещество лекарством или ядом зависит от дозы".

 

А некоторые пишут 21%.

Это количество воды, которой позволяет получить из цементного порошка цементную пасту. То есть, типа каждая цементинка будет смочена водой. Но какой консистенции будет эта паста? Вы пробовали? Где-то как халва. И шо с ней делать?

Дело в том, что вода работает не только как превращатель цементного порошка в цементный камень ( следствие гидратации), а и как естественный пластификатор.

Если раствор цементно-песчаный, то вода должна смочить еще и песок, который по сути определяет объем раствора.

Поэтому ВЦ около 1. Можете попробовать и убедиться ;)

Хороший раствор получится. Поверьте.

[mans_2008]

Теще каменщики, так же положили пеноблок на раствор с мылом, ложилось просто чудно, и мыла они не жалели, пластичность на лицо. Месяца через два, ставил стропило, случайно прикоснулся к блоку, отпал как будто просто так стоял, и от куда не возьмись щели появились между блоками.

Вывод :

Мыло для того что бы мыть руки.

А в раствор нужен пластификатор….

Да чушь все это. Видел много домов которые строились с использованием моющих/мыла/порошков и т.д. Я и сам нередко жидкое мыло использую, каких-либо отклонений по качеству раствора не замечал.

 

ПыСЫ: может все-таки дело в цементе или его отсутствии?

 

Добавлено через 6 минут

Если раствор цементно-песчаный, то вода должна смочить еще и песок, который по сути определяет объем раствора.

Поэтому ВЦ около 1. Можете попробовать и убедиться ;)

Хороший раствор получится. Поверьте.

Поддержу. Меньше 0,8 В/Ц. никак не получалось и это при том, что соотношение цемента и песка = 1/3. Если делать 1/4 как раз на 1 и выйдем.

[Al_Capone]

Видел много домов которые строились с использованием моющих/мыла/порошков и т.д.

Просто никто не знает, как поведет себя дом со временем, если развалится через 50 лет, то никто не узнает сколько он простоял бы не добавь строители мыло.

Или как поведет себя при землетрясении, развалится - виновата стихия. Если бы не добавляли мыло может быть и выстоял бы.